На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.02.2007, 01:10   #1
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию Толкование технический сложных товаров (соображения по этому поводу)

Как растолковать перечень этих вещей? Попытаюсь семантический привести примеры.

Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные) (в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.98 N 1222) (см. текст в предыдущей редакции)

1)Станки металорежущие - станки металосверлящие туда не входят?
2) Деревообробатывающие станки - электрорубанок не входит.
3) Электробытовые машины - что это? Изделие в документации которой написано "машина электробытовая"? Наверное, швейная машина, стиральная, посудомоечная.
4) Электробытовые приборы - лампочка, утюг и т.д..
5) бытовая радиоэлектронная аппаратура - кажется вся снята с производства. ЕЕ заменила микроэлектронника.
6) бытовая вычислительная техника - компьютер, калькулятор, счеты, логорифмическая линейка.
7) Бытовая множительная техника - фотокопир (ксерокс), принтер, сканер - хотя нет. Это не совсем семантическое толкование.
8) фотоаппаратура - фотоаппарат, увеличитель, бачок для проявления. Не знаю относится ли цифровая камера к фотоаппаратуре.
9) киноаппаратура - кинокамера и аксессуары к ней. Видеокамера должно быть не относится.
10) Телефонные аппараты - понятно.
11) факсимильная аппаратура - тоже понятно.
12) электромузыкальные инструменты - синтезатор.
13) Игрушки электронные - игровые приставки и аксессуары к ним.

Таким образом
1) практический вся микроэлектронника не является технический сложным товаром.
2) Не понятно что такое электробытовые машины. Компрессор является электробытовой машиной? Я так понял что нет т.к. он нужен не в быту.... хотя что такое быт?

Тут много вопросов. Хочу услышать всяческие аргументированные мнгения по этим вопросам.

P.S. Список надо расширить и уточнить.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2007, 20:09   #2
Darki4
 
Аватар для Darki4
Senior Member
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:

Таким образом
1) практический вся микроэлектронника не является технический сложным товаром.
2) Не понятно что такое электробытовые машины. Компрессор является электробытовой машиной? Я так понял что нет т.к. он нужен не в быту.... хотя что такое быт?

[/b]

1. Ну просто по логике, микроэлектронику можно прировнять к радиоаппаратуре(если моб. телефон) и к бытовая вычислительная и множительная техника(МП3 плеер и.т.д. )2
2. Электробытовые машины это соковыжималка, кухонный комбаин, блендер.

По сути ясно написано: 11. Технически сложные товары бытового назначения
Грубо говоря вся техника, что предназначена для использования в быту, дома.


А вообще не официально к технически сложным товарам относят всё то, что имеет провод питания, микросхему, всё то, что обычный человек, не имея спец. знаний не сможет собрать, сделать сам.
Darki4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2007, 04:53   #3
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
1. Ну просто по логике, микроэлектронику можно прировнять к радиоаппаратуре(если моб. телефон) и к бытовая вычислительная и множительная техника(МП3 плеер и.т.д. )2 [/b]
Я не по логике, я по Закону. Для этого использовал симантическое толкование. Хотелось бы послушать обоснование почему микроэлектроннику можно отнести к радиоэлектроннике.

Цитата:
2. Электробытовые машины это соковыжималка, кухонный комбаин, блендер. [/b]
Точно.

Цитата:
А вообще не официально к технически сложным товарам относят всё то, что имеет провод питания, микросхему, всё то, что обычный человек, не имея спец. знаний не сможет собрать, сделать сам.
[/b]
С этим я согласен. Я говорю об официальном (легальном) толковании.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2007, 11:02   #4
Darki4
 
Аватар для Darki4
Senior Member
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Я не по логике, я по Закону. Для этого использовал симантическое толкование. Хотелось бы послушать обоснование почему микроэлектроннику можно отнести к радиоэлектроннике.

[/b]

Ну одно дело мебель собирать, где доску "А", прикрепить к ножке "Б" и прикрутить болтами вида "Ц". А другое дело когда в радиоэлектроннике используются микросхемы, платы, транзисторы, резисторы, чипы, которые без специального оборудования, а то и специальных условий вы просто не сомжете собрать, разобрать. Почти в любой радиоаппаратуре используются микроэлементы, которые человек без спец. образования и спец. инструментов не сможет ничего сделать. По этому,я считаю, что это относится к микроэлектронике.

Да в законе мы и не найдём определение всех наименований товара и распределения их на группы. Это тогда надо к книжечке ЗоЗПП, выпускать ещё отедльный томик, где бы описывалось наименование товара, к какой группе этот товар относится, почему именно к этой группе и какие есть исключения и есть ли они вообще.
Так что пока, проще самому доказать принадлежность товара к той или иной группе и уже исходя из это "плясать".
Darki4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 04:39   #5
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darki4 Посмотреть сообщение
...А вообще не официально к технически сложным товарам относят всё то, что имеет провод питания, микросхему, всё то, что обычный человек, не имея спец. знаний не сможет собрать, сделать сам.
А официально ГОСТ 27418-87
Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Термины и определения

Радиоэлектронное устройство, применяемое в быту для выполнения одной или нескольких функций: приема, обработки, синтеза, записи, усиления и воспроизведения радиовещательных и телевизилнных программ, программ проводного вещания, фонограмм, видеограмм, а также специальных сигналов.

Носимые радиостанции (абонентские портативные (носимые) радиостанции сотовых сетей радиосвязи стандартов GSM900, GSM900/1800, DCS1800, AMPS/NAMPS/DAMPS и NMT-450) к перечню отношения не имеют. Их основная задача ПЕРЕДАВАТЬ, принимают приёмнички.
По ОКС и ОКП та же история - сотовый в перечень не входит.

По законам это чётко так - зачем что-то трактовать и высасывать из пальца? В суде это будет смотреться смешно и жалко - когда на коды ТН ВЭД, ОКС, ОКП, ГОСТы истца бабульки, юр. представитель монстра ОТВЕТЧИКА, будет ковыряя в носу, говорить что-то про "бытовые трактовки сложных штук и ахрехатов"...
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 13:31   #6
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,940
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
Их основная задача ПЕРЕДАВАТЬ
То есть, воспроизводить (в эфир, пожалуй) специальные сигналы.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 13:32   #7
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

Или синтезировать, что не противоречит "передавать" в силу природы сигналов ОВЧ.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 20:30   #8
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
То есть, воспроизводить (в эфир, пожалуй) специальные сигналы.
Ага именно в этих терминах бытовой магнитофон предназначен для записи и воспроизведения. А эфир это хим вещество, предназначенное для обезболивания, наверное судя по этому ГОСТу....

Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
Или синтезировать, что не противоречит "передавать" в силу природы сигналов ОВЧ.
синтезировать не противоречит? Вы с генерированием не путаете?
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 20:32   #9
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,940
Репутация: 19485
По умолчанию

Воспроизведение - это широкое понятие. Можете проконсультироваться у лингвистов. )) Магнитофон бытовой, к слову, тоже воспроизводит в окружающую среду колебания определенной частоты, а вовсе не "звук играет". )))

Так а что там с "радиостанцией носимой"? Она - радиоэлектронная аппаратура или нет? А то что-то от Вас ответа не добиться. ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2007, 15:45   #10
Эксперт
Senior Member
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 343
Репутация: 60
По умолчанию

Пока наши депутаты вместо принятия законов обсуждают войну Ирака с Бушем нифига мы толком ничего не узнаем.Да и Правительство с того же поля ягода.В одном списке ...-это технически сложный товар, в другом нет.Например относительно существенности недостатка-стиральная машина -ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫЙ ТОВАР, а посудомоечная нет.По другому перечню получается вся бытовая техника технически сложный товар.Муть и дыры в наших законах.И похоже этому не будет конца...
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило.
Эксперт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 11:36   #11
Потребитель со стажем
 
Аватар для Потребитель со стажем
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 123
Репутация: 2224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт Посмотреть сообщение
В одном списке ...-это технически сложный товар, в другом нет.Например относительно существенности недостатка-стиральная машина -ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫЙ ТОВАР, а посудомоечная нет.По другому перечню получается вся бытовая техника технически сложный товар.Муть и дыры в наших законах.И похоже этому не будет конца...
Вся эта путаница с перечнями вызвана тем, что невнимательно читают названия самих перечней и смешивают все в одну кучу.
Если товар является технически сложным и входит в перечень товаров, которые не подлежат возврату и обмену, это еще не значит, что тот же товар перестает быть технически сложным товаром, если он не входит в перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков. Он, так же как и прежде, продолжает оставаться технически сложным товаром, просто он не входит в другой перечень вот и всё!
Если человек заболеет, получит инвалидность или окажется парализованным, он же не перестает быть человеком! Просто с учетом ограничения нетрудоспособности выдается листок нетрудоспособности или устанавливаются разные группы инвалидности. Но при этом человек не перестает быть человеком, в какой бы категории он не оказался.
То же самое относится и к технически сложны товарам.
Несмотря на это, даже на странице ЧаВо http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=32333
можно увидеть такое утверждение: «Сотовый телефон согласно ЗоЗПП считается ТСТ только, если он исправен. Неисправный или имеющий недостаток телефон не считается ТСТ».
Под ТСТ, естественно, подразумевается Технически Сложный Товар.
Потребитель со стажем вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2007, 18:11   #12
Правдоруб
Junior Member
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста. Утюг это тоже сложный технический товар?
fat888 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2007, 23:12   #13
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Подскажите, пожалуйста. Утюг это тоже сложный технический товар?
[/b]
4) Электробытовые приборы
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2007, 09:18   #14
Bdd
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Пока наши депутаты вместо принятия законов обсуждают войну Ирака с Бушем нифига мы толком ничего не узнаем.Да и Правительство с того же поля ягода.В одном списке ...-это технически сложный товар, в другом нет.Например относительно существенности недостатка-стиральная машина -ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫЙ ТОВАР, а посудомоечная нет.По другому перечню получается вся бытовая техника технически сложный товар.Муть и дыры в наших законах.И похоже этому не будет конца...
[/b]
Ну а разве посудомоечная машина не "электробытовые машины и приборы" - по моему на 100%.- и сюда же и утюг замечательно входит
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2007, 09:24   #15
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
5) бытовая радиоэлектронная аппаратура - кажется вся снята с производства. ЕЕ заменила микроэлектронника.

71) практический вся микроэлектронника не является технический сложным товаром.
2[/b]
да хоть макро- , хоть микро- - она остается радиоэлектронной аппаратурой

и все чтов резетку втыкается, кроме булавок конечно, - электробытовые машины и приборы
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2007, 21:04   #16
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

От челу делать нечего, устривает семантический разбор. Пойди в магазин, купи дешевую китайскую балалайку, а на следующий день попытайся отдать ее взад и узнаешь и что такое технически сложный товар и еще много-много интересного.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2007, 02:53   #17
Maxum
Junior Member
 
Регистрация: 22.03.2007
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Как растолковать перечень этих вещей? Попытаюсь семантический привести примеры.
...
2) Деревообробатывающие станки - электрорубанок не входит.
...
12) электромузыкальные инструменты - синтезатор.
[/b]
2) Электрорубанок не подпадает под определение "станка" или "деревообрабатывающего"?

12) А почему только синтезатор? А электрогитары, -барабаны, и вообще всё, что имеет встроенный звукосниматель - это не подходит?
Maxum вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2007, 20:20   #18
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
2) Электрорубанок не подпадает под определение "станка" или "деревообрабатывающего"?
[/b]
Под определение станка - точно не подпадает. Хотя что в том же станке сложного - не понимаю