На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.02.2007, 01:10   #1
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию Толкование технический сложных товаров (соображения по этому поводу)

Как растолковать перечень этих вещей? Попытаюсь семантический привести примеры.

Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные) (в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.98 N 1222) (см. текст в предыдущей редакции)

1)Станки металорежущие - станки металосверлящие туда не входят?
2) Деревообробатывающие станки - электрорубанок не входит.
3) Электробытовые машины - что это? Изделие в документации которой написано "машина электробытовая"? Наверное, швейная машина, стиральная, посудомоечная.
4) Электробытовые приборы - лампочка, утюг и т.д..
5) бытовая радиоэлектронная аппаратура - кажется вся снята с производства. ЕЕ заменила микроэлектронника.
6) бытовая вычислительная техника - компьютер, калькулятор, счеты, логорифмическая линейка.
7) Бытовая множительная техника - фотокопир (ксерокс), принтер, сканер - хотя нет. Это не совсем семантическое толкование.
8) фотоаппаратура - фотоаппарат, увеличитель, бачок для проявления. Не знаю относится ли цифровая камера к фотоаппаратуре.
9) киноаппаратура - кинокамера и аксессуары к ней. Видеокамера должно быть не относится.
10) Телефонные аппараты - понятно.
11) факсимильная аппаратура - тоже понятно.
12) электромузыкальные инструменты - синтезатор.
13) Игрушки электронные - игровые приставки и аксессуары к ним.

Таким образом
1) практический вся микроэлектронника не является технический сложным товаром.
2) Не понятно что такое электробытовые машины. Компрессор является электробытовой машиной? Я так понял что нет т.к. он нужен не в быту.... хотя что такое быт?

Тут много вопросов. Хочу услышать всяческие аргументированные мнгения по этим вопросам.

P.S. Список надо расширить и уточнить.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2007, 20:09   #2
Darki4
 
Аватар для Darki4
Senior Member
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:

Таким образом
1) практический вся микроэлектронника не является технический сложным товаром.
2) Не понятно что такое электробытовые машины. Компрессор является электробытовой машиной? Я так понял что нет т.к. он нужен не в быту.... хотя что такое быт?

[/b]

1. Ну просто по логике, микроэлектронику можно прировнять к радиоаппаратуре(если моб. телефон) и к бытовая вычислительная и множительная техника(МП3 плеер и.т.д. )2
2. Электробытовые машины это соковыжималка, кухонный комбаин, блендер.

По сути ясно написано: 11. Технически сложные товары бытового назначения
Грубо говоря вся техника, что предназначена для использования в быту, дома.


А вообще не официально к технически сложным товарам относят всё то, что имеет провод питания, микросхему, всё то, что обычный человек, не имея спец. знаний не сможет собрать, сделать сам.
Darki4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2007, 04:53   #3
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
1. Ну просто по логике, микроэлектронику можно прировнять к радиоаппаратуре(если моб. телефон) и к бытовая вычислительная и множительная техника(МП3 плеер и.т.д. )2 [/b]
Я не по логике, я по Закону. Для этого использовал симантическое толкование. Хотелось бы послушать обоснование почему микроэлектроннику можно отнести к радиоэлектроннике.

Цитата:
2. Электробытовые машины это соковыжималка, кухонный комбаин, блендер. [/b]
Точно.

Цитата:
А вообще не официально к технически сложным товарам относят всё то, что имеет провод питания, микросхему, всё то, что обычный человек, не имея спец. знаний не сможет собрать, сделать сам.
[/b]
С этим я согласен. Я говорю об официальном (легальном) толковании.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2007, 11:02   #4
Darki4
 
Аватар для Darki4
Senior Member
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Я не по логике, я по Закону. Для этого использовал симантическое толкование. Хотелось бы послушать обоснование почему микроэлектроннику можно отнести к радиоэлектроннике.

[/b]

Ну одно дело мебель собирать, где доску "А", прикрепить к ножке "Б" и прикрутить болтами вида "Ц". А другое дело когда в радиоэлектроннике используются микросхемы, платы, транзисторы, резисторы, чипы, которые без специального оборудования, а то и специальных условий вы просто не сомжете собрать, разобрать. Почти в любой радиоаппаратуре используются микроэлементы, которые человек без спец. образования и спец. инструментов не сможет ничего сделать. По этому,я считаю, что это относится к микроэлектронике.

Да в законе мы и не найдём определение всех наименований товара и распределения их на группы. Это тогда надо к книжечке ЗоЗПП, выпускать ещё отедльный томик, где бы описывалось наименование товара, к какой группе этот товар относится, почему именно к этой группе и какие есть исключения и есть ли они вообще.
Так что пока, проще самому доказать принадлежность товара к той или иной группе и уже исходя из это "плясать".
Darki4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 04:39   #5
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darki4 Посмотреть сообщение
...А вообще не официально к технически сложным товарам относят всё то, что имеет провод питания, микросхему, всё то, что обычный человек, не имея спец. знаний не сможет собрать, сделать сам.
А официально ГОСТ 27418-87
Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Термины и определения

Радиоэлектронное устройство, применяемое в быту для выполнения одной или нескольких функций: приема, обработки, синтеза, записи, усиления и воспроизведения радиовещательных и телевизилнных программ, программ проводного вещания, фонограмм, видеограмм, а также специальных сигналов.

Носимые радиостанции (абонентские портативные (носимые) радиостанции сотовых сетей радиосвязи стандартов GSM900, GSM900/1800, DCS1800, AMPS/NAMPS/DAMPS и NMT-450) к перечню отношения не имеют. Их основная задача ПЕРЕДАВАТЬ, принимают приёмнички.
По ОКС и ОКП та же история - сотовый в перечень не входит.

По законам это чётко так - зачем что-то трактовать и высасывать из пальца? В суде это будет смотреться смешно и жалко - когда на коды ТН ВЭД, ОКС, ОКП, ГОСТы истца бабульки, юр. представитель монстра ОТВЕТЧИКА, будет ковыряя в носу, говорить что-то про "бытовые трактовки сложных штук и ахрехатов"...
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 13:31   #6
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,940
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
Их основная задача ПЕРЕДАВАТЬ
То есть, воспроизводить (в эфир, пожалуй) специальные сигналы.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 13:32   #7
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

Или синтезировать, что не противоречит "передавать" в силу природы сигналов ОВЧ.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 20:30   #8
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
То есть, воспроизводить (в эфир, пожалуй) специальные сигналы.
Ага именно в этих терминах бытовой магнитофон предназначен для записи и воспроизведения. А эфир это хим вещество, предназначенное для обезболивания, наверное судя по этому ГОСТу....

Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
Или синтезировать, что не противоречит "передавать" в силу природы сигналов ОВЧ.
синтезировать не противоречит? Вы с генерированием не путаете?
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 20:32   #9
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,940
Репутация: 19485
По умолчанию

Воспроизведение - это широкое понятие. Можете проконсультироваться у лингвистов. )) Магнитофон бытовой, к слову, тоже воспроизводит в окружающую среду колебания определенной частоты, а вовсе не "звук играет". )))

Так а что там с "радиостанцией носимой"? Она - радиоэлектронная аппаратура или нет? А то что-то от Вас ответа не добиться. ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2007, 15:45   #10
Эксперт
Senior Member
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 343
Репутация: 60
По умолчанию

Пока наши депутаты вместо принятия законов обсуждают войну Ирака с Бушем нифига мы толком ничего не узнаем.Да и Правительство с того же поля ягода.В одном списке ...-это технически сложный товар, в другом нет.Например относительно существенности недостатка-стиральная машина -ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫЙ ТОВАР, а посудомоечная нет.По другому перечню получается вся бытовая техника технически сложный товар.Муть и дыры в наших законах.И похоже этому не будет конца...
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило.
Эксперт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 11:36   #11
Потребитель со стажем
 
Аватар для Потребитель со стажем
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 123
Репутация: 2224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт Посмотреть сообщение
В одном списке ...-это технически сложный товар, в другом нет.Например относительно существенности недостатка-стиральная машина -ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫЙ ТОВАР, а посудомоечная нет.По другому перечню получается вся бытовая техника технически сложный товар.Муть и дыры в наших законах.И похоже этому не будет конца...
Вся эта путаница с перечнями вызвана тем, что невнимательно читают названия самих перечней и смешивают все в одну кучу.
Если товар является технически сложным и входит в перечень товаров, которые не подлежат возврату и обмену, это еще не значит, что тот же товар перестает быть технически сложным товаром, если он не входит в перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков. Он, так же как и прежде, продолжает оставаться технически сложным товаром, просто он не входит в другой перечень вот и всё!
Если человек заболеет, получит инвалидность или окажется парализованным, он же не перестает быть человеком! Просто с учетом ограничения нетрудоспособности выдается листок нетрудоспособности или устанавливаются разные группы инвалидности. Но при этом человек не перестает быть человеком, в какой бы категории он не оказался.
То же самое относится и к технически сложны товарам.
Несмотря на это, даже на странице ЧаВо http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=32333
можно увидеть такое утверждение: «Сотовый телефон согласно ЗоЗПП считается ТСТ только, если он исправен. Неисправный или имеющий недостаток телефон не считается ТСТ».
Под ТСТ, естественно, подразумевается Технически Сложный Товар.
Потребитель со стажем вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2007, 18:11   #12
Правдоруб
Junior Member
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста. Утюг это тоже сложный технический товар?
fat888 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2007, 23:12   #13
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Подскажите, пожалуйста. Утюг это тоже сложный технический товар?
[/b]
4) Электробытовые приборы
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2007, 09:18   #14
Bdd
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Пока наши депутаты вместо принятия законов обсуждают войну Ирака с Бушем нифига мы толком ничего не узнаем.Да и Правительство с того же поля ягода.В одном списке ...-это технически сложный товар, в другом нет.Например относительно существенности недостатка-стиральная машина -ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫЙ ТОВАР, а посудомоечная нет.По другому перечню получается вся бытовая техника технически сложный товар.Муть и дыры в наших законах.И похоже этому не будет конца...
[/b]
Ну а разве посудомоечная машина не "электробытовые машины и приборы" - по моему на 100%.- и сюда же и утюг замечательно входит
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2007, 09:24   #15
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
5) бытовая радиоэлектронная аппаратура - кажется вся снята с производства. ЕЕ заменила микроэлектронника.

71) практический вся микроэлектронника не является технический сложным товаром.
2[/b]
да хоть макро- , хоть микро- - она остается радиоэлектронной аппаратурой

и все чтов резетку втыкается, кроме булавок конечно, - электробытовые машины и приборы
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2007, 21:04   #16
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

От челу делать нечего, устривает семантический разбор. Пойди в магазин, купи дешевую китайскую балалайку, а на следующий день попытайся отдать ее взад и узнаешь и что такое технически сложный товар и еще много-много интересного.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2007, 02:53   #17
Maxum
Junior Member
 
Регистрация: 22.03.2007
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Как растолковать перечень этих вещей? Попытаюсь семантический привести примеры.
...
2) Деревообробатывающие станки - электрорубанок не входит.
...
12) электромузыкальные инструменты - синтезатор.
[/b]
2) Электрорубанок не подпадает под определение "станка" или "деревообрабатывающего"?

12) А почему только синтезатор? А электрогитары, -барабаны, и вообще всё, что имеет встроенный звукосниматель - это не подходит?
Maxum вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2007, 20:20   #18
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
2) Электрорубанок не подпадает под определение "станка" или "деревообрабатывающего"?
[/b]
Под определение станка - точно не подпадает. Хотя что в том же станке сложного - не понимаю.


Цитата:
12) А почему только синтезатор? А электрогитары, -барабаны, и вообще всё, что имеет встроенный звукосниматель - это не подходит?
[/b]
Ваша правда. Согласен.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2007, 12:04   #19
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Под определение станка - точно не подпадает. Хотя что в том же станке сложного - не понимаю.
Ваша правда. Согласен.
[/b]
Интересно услышать Ваше толкование фрезер'а , например: www.220-volt.ru/catalog/item/9730
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2007, 16:01   #20
Maxum
Junior Member
 
Регистрация: 22.03.2007
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Интересно услышать Ваше толкование фрезер'а , например: www.220-volt.ru/catalog/item/9730
[/b]
(Громко) Господа, вы отвлеклись от темы!

(Шепотом) Что-то я там не вижу определения фрезера. Процитируйте, пожалуйста!
Maxum вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2007, 17:14   #21
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
(Громко) Господа, вы отвлеклись от темы!

(Шепотом) Процитируйте, пожалуйста![/b]
(негромко)С толкованием, нет проблем, если ЕСТЬ инструкция (ИЭ, паспорт) изделия.

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины ...

Из ИЭ (http://www.stern-lavant.ru/images/pr...ctions/249.pdf) на фрезер:

"Вертикальная фрезерная машина.

Инструмент предназначен только для применения в бытовом классе...
Гарантия: сроки и условия гарантии указаны..."

СОВПАДЕНИЯ слов: "машина", "применения в бытовом", "сроки гарантии".
-----------
Таким образом, при наличии СОВПАДЕНИЯ слов, можно УТВЕРЖДАТЬ, что "фрезер"(просторечн.) упомянут в ст.11.
==============
Возвращаясь к теме (громко), цитата: "...Попытаюсь семантический привести примеры..."
"значение слова - это его употребление в языке" - Л.Витгенштейн.
"Язык представляет собой не закрытую систему, а вечно незавершённую систематизацию форм и значений" - автор тот же.
"Слово=понятие=вещь" - Аристотель.

Уточняю, Вы об этом хотели поговорить, господа?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2007, 18:25   #22
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

кому не ясно. что к чему относится, читаем: сравочник ОКП
http://www.certifikat.ru/okp.htm
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2007, 18:52   #23
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Smile

Цитата:
кому не ясно. что к чему относится, читаем: сравочник ОКП
http://www.certifikat.ru/okp.htm[/b]
Последовал Вашему совету.
В поисковой строке ввёл: "электрический утюг"
Ответ: найдено 0 записей.

Изменил запрос: "утюг"
Ответ: ссылки на списки, прошёл по списку,
цитирую результат:

96 9390 6 Приборы нагревательные и осветительные бытовые
(кроме электрических, газовых) и запасные
части к ним
96 9391 1 Примусы и горелки к ним
96 9392 7 Керосинки
96 9393 2 Керогазы
96 9394 8 Лампы керосиновые
96 9395 3 Самовары жаровые
96 9396 9 Утюги духовые и наплитные
96 9397 4 Шашлычницы
96 9398 0 Мангалы и грили
96 9399 5 Приборы нагревательные и осветительные бытовые

Объясните, плз, maxbryansk, как этим пользоваться применительно к ОЗПП?

__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2007, 08:29   #24
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

51 5500 9 Приборы бытовые электрические нагревательные
51 5501 4 Соковарки, включая электрические *
51 5510 3 Электроприборы для приготовления пищи
51 5511 9 Электропечи "Чудо"
51 5514 5 Электрокофежарки
51 5520 8 Электроприборы для нагрева жидкостей
51 5521 3 Электрочайники
51 5523 4 Электрокофеварки
51 5530 2 Электроприборы для глажения
51 5531 8 Электроутюги
51 5532 3 Электромашины гладильные бытовые и катки
51 5590 5 Составные части бытовых электрических
нагревательных приборов
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2007, 08:31   #25
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Просто приведенная сслыка имеет тупой пойск, у меня в стационарной проге он отлично все ищет.

__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2007, 16:16   #26
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Просто приведенная сслыка имеет тупой пойск, у меня в стационарной проге он отлично все ищет.[/b]
Классификатор с номерами - это я понимаю. Но среди них нет упоминания "технически сложные товары.."
а только "бытового назначения".

И можно ли (допустимо) в суде использовать ссылку на этот классификатор?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2007, 02:43   #27
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,699
Репутация: 2762718
По умолчанию

"Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки "
этого достаточно )))
даже самый простой утюг, попробуйте мне доказать, что это не технически сложный товар бытового назначения
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2007, 08:30   #28
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Я к чему это привел:
В перечне говорится
ЭЛЕКТРОБЫТОВЫЕ МАШИНЫ И ПРИБОРЫ....
А вот в списке ОКП есть группы товаров, которые включают в себя описание этих машин и приборов электробытовых - их расшифровку для тех, кому не ясно, что это такое.
Например группа
51 5500 Приборы бытовые электрические нагревательные
34 6800 Изделия культурно-бытового назначения и хозяйственного обихода электротехнические
и т.д.

__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 23:05   #29
spoune
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Люди добрые,читал я тут,читал,так ничего и не понял.Дрель-это что?
А если была недостоверна предоставлена информация об изготовителе?
написано,сделано в России,но позвонив в компанию бош,узнал,что эта модель в России не выпускается,по коду для заказа,указанному на изделии стало известно,что страна происхождения данной дрели-Малайзия.Имею ли я права вернуть дрель в магазин в связи с недостоверно предоставленной информацией?
spoune вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 23:59   #30
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Дрель это ТСТ, а именно относится к электробытовым машинам.

Где написано что произведена в России? Каким образом покупали, раз упоминаете код заказа?
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 07:36   #31
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,995
Репутация: 23259128
По умолчанию

Любой другой был бы рад производству Малайзия, но видимо патриотизм зашкаливает. Или какие другие интересы в возврате товара?
Цитата:
О производителе: заводы BOSCH разбросаны по всей Европе, один находится в Малайзии, но весь инструмент проходит одинаково жесткий контроль качества. Все заводы имеют свою специализацию: один выпускает дрели и перфораторы, другой - электропилы, а с заводом в Малайзии вообще интересная история. Он выпускает электроинструмент для Азии с учетом особенностей телосложения азиатов. Европейцы по большей части обладают более крупным телосложением, чем азиаты, поэтому завод выпускает инструмент уменьшенных размеров. В Европе, кстати, эти мини-штучки тоже пользуются большим спросом.

http://www.stroiteli.nn.ru/articles/...nt/?issue=3164
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 13:40   #32
ВасилийК
 
Аватар для ВасилийК
Продавец
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 255
Репутация: 60
По умолчанию Что есть ТСТ

Предлогаю создать Алфавитный список Технически сложных товаров.
Зашел новичок на форум.
Зашел в список.Нашел что интересовало.и уже не будет постоянных вопросов - "А принтер это ТСТ или нет"?.
не будет длллииинннныыых тем про наушники.(надеюсь)
Конечно все будем обсуждать.
просто есть название персональные компьютеры и переферийные устройства.Более конкретнее хотелось бы узнать.
ВасилийК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 13:46   #33
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,699
Репутация: 2762718
По умолчанию

Василий, давайте уточним, какой список будем составлять.
ТСТ подлежащих замене только при наличии существенного недостатка? (тут более менее все понятно)
Или Список ТСТ не подлежащих замене в течении 14 дней, будучи исправными. (вот тут много спорных моментов)
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 13:52   #34
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Андрюха, в списке можно сделать сноску или отдельным столбцом, необходим ли для расторжения ДКП (обмену) существенный недостаток.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 13:53   #35
ВасилийК
 
Аватар для ВасилийК
Продавец
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 255
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Василий, давайте уточним, какой список будем составлять.
ТСТ подлежащих замене только при наличии существенного недостатка? (тут более менее все понятно)
Или Список ТСТ не подлежащих замене в течении 14 дней, будучи исправными. (вот тут много спорных моментов)
хотелось бы подробный
Главное начать его делать, а там исправить не проблема.
например
Принтер-ТСТ(да)-выдача взамен на время ремонта(сократить)-(ДА) и тд.
Просто в этих понятиях Я не силен вот и предлогаю ВСЕМ принят в этом участие.

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Андрюха, в списке можно сделать сноску или отдельным столбцом, необходим ли для расторжения ДКП (обмену) существенный недостаток.
+1
таких сносок можно сделать несколько по каждому спорному моменту.

Последний раз редактировалось Андрюха; 29.02.2008 в 13:59..
ВасилийК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 14:15   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

компьютер: ТСТ, 55+, 575+.
принтер, сканер, монитор: ТСТ, 55+, 575+
мышь, клавиатура, наушники, колонки, флешки, веб-камеры - ТСТ, 55+, 575+ при наличии гарантии.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2008, 07:58   #37
ВасилийК
 
Аватар для ВасилийК
Продавец
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 255
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
компьютер: ТСТ, 55+, 575+.
принтер, сканер, монитор: ТСТ, 55+, 575+
мышь, клавиатура, наушники, колонки, флешки, веб-камеры - ТСТ, 55+, 575+ при наличии гарантии.
спасибо.
а всякие PCMCIA для ноутов видимо тоже ТСТ ?
ВасилийК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 07:06   #38
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию мысли об определение ТСТ

А как доказать что встроенный светильник или лампа это сложный электробытовой прибор?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 07:29   #39
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

http://www.certifikat.ru/okp.htm
Тут ищите. Это общеросийский класификатор продукции. Что к чему относится.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 12:01   #40
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
http://www.certifikat.ru/okp.htm
Тут ищите. Это общеросийский класификатор продукции. Что к чему относится.
Вопрос касался не того как отнести лампу к электроприборам,а как обосновать что это ТСТ
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 12:58   #41
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Вопрос касался не того как отнести лампу к электроприборам,а как обосновать что это ТСТ
Так электробытовой прибор с установленным гарантийным сроком = ТСТ.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 23:31   #42
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,498
Репутация: 12710334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А как доказать что встроенный светильник или лампа это сложный электробытовой прибор?
Если в нём нет регуляторов и т.п., то никак!
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 07:31   #43
Falcon
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Angarsk
Сообщений: 324
Репутация: 1087
По умолчанию Размышлизмы

«Размышлизмы» о бренности существования в эпоху действующего ЗОЗПП.

Однажды, рассматривая очередной плеер, возвращенный Покупателем – потеря внешнего вида (царапины на корпусе), большой скандал при обмене (ну это так мелочи). Я вдумчиво перечитал закон.

В преамбуле закона приводятся формулировки основных понятий (терминов) – кто такой Покупатель, Продавец, Импортер, недостатки товаров и услуг и прочее. Дальше много всего про ответственность, «кто кому чего должен и обязан», много еще всего интересного. И, наконец ст. 18, во всем ее великолепии и разнообразии. Покупатель имеет право на то, на это. И, тут, мой взгляд, уже в который раз, остановился на формулировке: В отношении технически сложного товара …. Ля ля ля …. А далее: Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации. (п. 1 в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ). Статья 18 не приводит конкретного номера перечня. Никаких ссылок в ней (в этой статье) Вы больше не найдете.
Задумался… В данный момент есть три перечня, привожу их наименования дословно:

ПЕРЕЧЕНЬ ТОВАРОВ ДЛИТЕЛЬНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ,
на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара
(В ред. Постановления Правительства Российской Федерации от 20 октября 1998 г. № 1222)

ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ,
в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.
(Утвержден постановлением Правительства Российской Федерации
от 13 мая 1997 г. № 575)

ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации
(Утвержден постановлением Правительства Российской Федерации
от 19 января 1998 г.№ 55)

Вот он пресловутый перечень №575, именно им руководствуются юристы, судьи, ну и некоторая часть граждан, прочитавших его при понимании ТСТ.
Но ведь это не перечень ВСЕХ ТСТ, а только - в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков. То есть должен существовать еще один перечень, где приводится перечень ВСЕХ ТСТ.

Тем более - ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА. Значительно РАСШИРЯЕТ термин ТСТ –

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; кухонное оборудование; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные).
Но и он не является ПОЛНЫМ перечнем ТСТ, а только – ТСТ не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации.
Еще больше смущает термин «Товар длительного пользования», что подразумевают под этим совсем не понятно. В него входят фены, бритвы, чайники, тостеры (это из перечня товаров длительного пользования). Братья Продавцы, поправьте меня, если я не прав. Установленный срок службы мелкой бытовой техники не превышает 2 (двух) лет (за очень редким исключением). Получается, что любой товар со сроком службы 2 (два) года – товар длительного пользования???

Т.е. получается, что просто Перечень технически сложных товаров, который должен утверждаться Правительством Российской Федерации, не существует? Или же ТСТ – это товар бытового назначения с установленным гарантийным сроком ???

Товарищи юристы разъясните, пожалуйста…
Falcon6780 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 07:37   #44
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,025
Репутация: 60
По умолчанию

Точного определения "технически сложный товар" нету. Тут получается - кто во что горазд (если вдруг возникает спорная ситуация с перечнями).
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 08:09   #45
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Точного определения "технически сложный товар" нету. Тут получается - кто во что горазд (если вдруг возникает спорная ситуация с перечнями).
Во - во. Тут юристы горазды давать советы по перечням (мы не далеко ушли). В реале все совсем по другому. Какой судья, какой юрист, какой продавец и как подходил к проблеме потребителя. Судья может и телефон посчитать ТСТ и отказать потребителю в расторжении ДКП если продавец за пару дней устранил недостаток. Исправен? Да? Быстро сделали? Да. Скатертью дорога.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 08:44   #46
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Думаю что пробел в законе оставлен умышленно. Введя единый перечень таких товаров, найдётся множество недовольных таким правительственным телодвижением. А при наличии дырки в законе, разборки идут на местах. Суды вертят этой дыркой по ситуации, ну и по степени корумпированности.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 15:05   #47
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

И что вам сказали в СЦ? и какую бумагу дали ?
если вы обращались в СЦ, но не в магазин, и телефон не сняли с гарантии, то теперь вы можете обратиться в магазин с любыми законными требованиями, но срок устранения недостатков в 45 дней будет исчисляться ЗАНОВО.
Срок экспертизы - не более 20 дней.Так как товар технически сложный.И конечно же ваше право потребовать на период отсутствия у вас телефона выдать вам другой. это требование обязаны удовлетворить втечение 3 дней.

а деньги вам вернут в случае просрочки сроков устранения недостатков (45 дней) или в случае выявления существенного недостатка (неремонтопригодности телефона).

Последний раз редактировалось Анфиса; 26.03.2008 в 15:33..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 15:44   #48
директор
Активный участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 557
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
И что вам сказали в СЦ? и какую бумагу дали ?
если вы обращались в СЦ, но не в магазин, и телефон не сняли с гарантии, то теперь вы можете обратиться в магазин с любыми законными требованиями, но срок устранения недостатков в 45 дней будет исчисляться ЗАНОВО.
Срок экспертизы - не более 20 дней.Так как товар технически сложный.И конечно же ваше право потребовать на период отсутствия у вас телефона выдать вам другой. это требование обязаны удовлетворить втечение 3 дней.

а деньги вам вернут в случае просрочки сроков устранения недостатков (45 дней) или в случае выявления существенного недостатка (неремонтопригодности телефона).

не совсем верно...
в 575 постановлении нет телефонов. при чем здесь существенные недостатки?

Последний раз редактировалось директор; 26.03.2008 в 15:46..
директор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 15:49   #49
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от директор Посмотреть сообщение
не совсем верно...
в 575 постановлении нет телефонов. при чем здесь существенные недостатки?
директор, не обращайте внимания, незарегистрированный успел не только в этой теме нафлудить
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 16:49   #50
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

нафлудииить... я еще ни одного телефона без существенного недостатка не поменял. и не поменяю. статьи лучше читать надо... и перечни. особенно их заголовки.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика