На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.06.2020, 16:21   #1
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию Неустойки по ЗоЗПП в сфере ЖКХ

Предлагаю обсудить эту тему.
Вопросы по данной теме есть, и немало.
Ну вот для затравки:

1.УО не провела в течение года текущий ремонт крыши, хотя об этом было принято решение собрания и отдельной строкой выделен платеж в ПД, который полностью в течение года оплачивался конкретным потребителем.


Какую неустойку можно требовать в суде?

Для простоты расчета:
-стоимость ремонта по предложению УО 120 000 рублей
- в доме 1000 кв.м
-у потребителя квартира 100 кв.м
- плата в месяц данным потребителем "на текущий ремонт крыши" 1000 рублей

2.УО долгое время не ремонтировала подъезд, затем суд обязал произвести данный ремонт, но данное решение не выполнено уо в течение месяца после установленной судом даты. Плата за СИРЖ 20 руб. с кв.м. Разбиения по статьям нет ни в решение об установлении тарифа СИРЖ на год, ни в ДУ.

Какую неустойку можно требовать в суде?

Для простоты расчета:
-стоимость ремонта подъезда по смете 120 000 рублей
- в доме 1000 кв.м
-у потребителя квартира 100 кв.м
- оплата в месяц данным потребителем по статье СИРЖ 2000 рублей в месяц
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2020, 20:23   #2
092
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2014
Сообщений: 347
Репутация: 1799401
По умолчанию

Вот кстати весьма злободневно!
У меня тоже актуальный вопрос по теме.
УО не ремонтировала окно в подъезде, оно сгнилоэ
Я примерно год требовала ремонта, потом еще через пару месяцев суд обязал уошку заменить окно.
Прошло уже больше года, окно не заменено.
Приставы вяло переписываются с уошкой и шлют мне ответы, что уо им сообщила, что работы выполнены.
Я пишу приставам, что работы не выполнены.
И т.д. по кругу.

Я собираюсь подать в суд на взыскание пеней.
Окно большое- площадь около 8 кв.м.
Заменить его стоит (приблизительно) 50 000 рублей.
В счете-квитанции помимо других разделов есть управление 2 руб\кв.м.
и тек.ремонт 3 руб\кв.м.

Для простоты округлим мою квартиру до 50 кв.м., а площадь жилых+нежилых до 5000.

Как мне расчитать пени?
Можно ли привлечь уо и приставов за неисполнение решения суда?
092 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2020, 20:27   #3
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,028
Репутация: 142825936
По умолчанию

Цитата:
приставов за неисполнение решения суда?
Бездействие приставов оспаривается в порядке административного судопроизводства. Там свои тонкости.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2020, 20:35   #4
092
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2014
Сообщений: 347
Репутация: 1799401
По умолчанию

Ну пусть не привлечь.
Но как заставить уо выполнить решение суда?
И можно ли взыскать пени по ЗЗПП за неисполнение обязанностей по договору управления?
092 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2020, 20:59   #5
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,028
Репутация: 142825936
По умолчанию

Цитата:
Но как заставить уо выполнить решение суда?
Через приставов. А если те не желают работать, и верят письмам УОшки, вместо того, чтоб доехать, и на месте все проверить, см. мой пост выше.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2020, 21:37   #6
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,930
Репутация: 144412951
По умолчанию

90% судебных решений не исполняется. Вы забыли где живете?
Разве в Конституции что-то есть про пени за окошко?
Без этого никак ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2020, 21:52   #7
092
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2014
Сообщений: 347
Репутация: 1799401
По умолчанию

Смешно...
А по существу: про взыскание пени в моем случае можете что-то порекомендовать?
092 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2020, 07:43   #8
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 092 Посмотреть сообщение
УО не ремонтировала окно в подъезде, оно сгнилоэ
Я примерно год требовала ремонта, потом еще через пару месяцев суд обязал уошку заменить окно.
Прошло уже больше года, окно не заменено.
...
Заменить его стоит (приблизительно) 50 000 рублей.
В счете-квитанции помимо других разделов есть управление 2 руб\кв.м.
и тек.ремонт 3 руб\кв.м.

Для простоты округлим мою квартиру до 50 кв.м., а площадь жилых+нежилых до 5000.

Как мне расчитать пени?
Хороший пример.
Расчитать можно по разному.

ИМХО:


минимальный вариант:
На квартиру истицы приходится 0,01 площади дома в собственности.
То есть, она оплатила 0,01 стоимости ремонта, что равно 500 рублей.
Решением уо должна была отремонтировать окно (оказать оплаченную услугу) год назад. После этого-пени 3% в день, но не более стоимости услуги.
Итого ко взысканию пени - 500 рублей.


"максимальный вариант"

уо в течение 2-х лет не оказывает оплаченные услуги:
- управление и текущий ремонт, которые истец оплатил в размере
(2+3) * 50*24= 6000 руб

Итого ко взысканию:
плата за неоказанные услуги- 6000 руб.
пени -6000 руб



возможны и промежуточные варианты.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2020, 20:13   #9
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,930
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 092 Посмотреть сообщение
А по существу: про взыскание пени в моем случае можете что-то порекомендовать?
Даже если этим и заморочиться - там меньше рубля будет на одну квартиру.
Нет никакого желания тратить на это свое время.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2020, 21:38   #10
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

Да ладно!
500 рублей - минимально.
минимальный вариант:
На квартиру истицы приходится 0,01 площади дома в собственности.
То есть, она оплатила 0,01 стоимости ремонта, что равно 500 рублей.
Решением уо должна была отремонтировать окно (оказать оплаченную услугу) год назад. После этого-пени 3% в день, но не более стоимости услуги.
Итого ко взысканию пени - 500 рублей.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2020, 21:56   #11
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,028
Репутация: 142825936
По умолчанию

Сумма колоссальная, конечно. За нее стоит повоевать в суде.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2020, 21:58   #12
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

Ну не
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
меньше рубля будет на одну квартиру.
будет все же...


А воевать или нет - дело вкуса. При удачном раскладе и благосклонном судье можно выйти на 12 000 рублей+моральный+штраф. А в условиях, когда короновирус многих оставил без доходов и 500 рублей - деньги. Не в Москве, ясно дело...
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2020, 22:12   #13
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,028
Репутация: 142825936
По умолчанию

Как говорил Минос, надо иногда и соизмерять затраты и выхлоп.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2020, 22:16   #14
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

Вопрос (заглавный в теме) в том, как вообще определять пени при неисполнении УО обязанностей.

Сумма невыполнения может быть и большая...
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2020, 09:55   #15
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

В общем все несложно , открываем ЗоЗПП ст.28.5 - там все расписано! Главное определить момент начала нарушения (дату) и начиная с этой даты считаем 3% за каждый день просрочки -если это работы. Плюс к этому подаем заявление в УО о проведении перерасчета (в связи нарушением сроков предоставления услуги) ждем 10 дней и начинаем добавлять еще по 3% за нарушение отдельных требований потребителя, согласно ст.31.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2020, 14:08   #16
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,930
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Главное определить момент начала нарушения (дату) и начиная с этой даты считаем 3% за каждый день просрочки -если это работы.
Есть предложения по определению точной даты?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2020, 15:16   #17
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

Элементарно! Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "3.2.9. Периодичность ремонта подъездов должна быть соблюдена один раз в пять или три года в зависимости от классификации зданий и физического износа."
Запрос в УО о сроках (дате)последнего ремонта + пять лет , все что дальше (содержание и ремонт) под перерасчет и неустойку!
В конкретном случае еще проще , есть решение ОСС по ремонту крыши -там указаны сроки. По ремонту парадной есть решение суда и сроки.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2020, 06:41   #18
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 818
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить эту тему.
Вопросы по данной теме есть, и немало.
Вы правы,
Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
Разбиения по статьям нет ни в решение об установлении тарифа СИРЖ на год, ни в ДУ.[/B]
"Плата за СИРЖ 20 руб. с кв.м.", УО скажет это расходы на содержание УО,
а остальное согласно
«17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
18. Текущий ремонт общего имущества проводится по решению общего собрания собственников помещений»
и так где, "по решению общего собрания" и "а также размер их финансирования."?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2020, 11:14   #19
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

На нет и суда нет. УО обязана дать обоснованное предложение, не дала- ее проблема. И при чем здесь неустойки?
и 170-е еще никто не отменял.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2020, 11:19   #20
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,930
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
ее проблема
Это Ваша проблема.
Как считать неустойку будете не зная стоимости услуги (работы)?
Думаете суд разберется? Суд просто не примет от Вас иск.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2020, 11:30   #21
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Суд просто не примет от Вас иск.
Примет.

Расскажу, как я уже взыскивал нза невыполненную в срок услугу (ремонт окна в подъезде в срок).
1.Выставил иск на всю стоимость СИРЖ за время, пока не была выполнена работа (согласно ЗоПП).
2.Ответчик предоставил смету работ по ремонту.
3.Суд взыскал по смете, пропорционально площади дома.
дА, при малых суммах неисполненной услуги площадь неустойки исчезающе мала, но при заметных суммах может быть вполне ощутима.

Теоретически, можно подать и коллективный иск за неисполненный ремонт, но геморрно...
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2020, 11:42   #22
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,930
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
можно подать и коллективный иск
Ваша доля от этого не увеличится. В чём смысл?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2020, 11:49   #23
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

Смысл в сути иска. ИМХО, можно потребовать учесть всю неустойку "на счете дома" и использовать на дополнительный текущий ремонт.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot