На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.06.2020, 13:53   #1
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию Изменение площади дома при расчете норматива ОДН

УО взимает деньги за ОДН по ЭЭ, ГВС, ХВС. Есть предоставленный УО расчет.
При этом общая площадь жилых +нежилых по данным УО за последние пару лет несколько раз менялась. Незначительно, но менялась. При этом площадь жилых+ нежилых согласно ГИС ЖКХ также отличается от площадей, показанных УО.

Каким образом установить площадь, которую реально нужно брать для расчета норматива ОДН?
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2020, 14:46   #2
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,932
Репутация: 144412951
По умолчанию

1. Насколько значительно она менялась?
2. каковы изменения в платежах из-за разницы в площадях?

Площадь жилых и нежилых элементарно подсчитать пользуясь информацией из https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2020, 15:18   #3
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

незначительно
копеечные
спасибо, посмотрим. посмотрел: пишет Не найдены данные, удовлетворяющие Вашему запросу. Попробуйте изменить запрос.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2020, 19:34   #4
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,932
Репутация: 144412951
По умолчанию

Избегайте подробностей при выборе адреса. Город, название улицы и номер дома. Все остальное игнорируйте.

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
копеечные
Стоит ли в этом копаться?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2020, 08:25   #5
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 819
Репутация: -7962066
По умолчанию

"При проведении соответствующих судебных разбирательств уполномоченным органом, установившим нормативы, как правило предоставляются разъяснения о том, что в расчетах нормативов потребления электроэнергии на ОДН использовалась не вся площадь помещений, входящих в состав общего имущества собственников помещений МКД, а только площадь тех помещений, которая принималась в расчет нормативов услуг холодного и горячего водоснабжения на ОДН, т.е. без чердаков и подвалов (п.27 Приложения № 1 Правил № 306). В связи с чем, согласно разъяснениям уполномоченного органа управляющие организации при определении сверхнормативного объема потребления электроэнергии на ОДН не должны учитывать площадь чердаков, подвалов и иных помещений, входящих в состав общего имущества МКД, не использованных при расчете нормативов потребления электрической энергии на ОДН."
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2020, 11:34   #6
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Город, название улицы и номер дома.
пробовал и так и сяк... и через кадастровый номер и по адресу...никак
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Стоит ли в этом копаться?
это надо для другого дела и там- важно.
Дело в том, что самые разные данные дает и БТИ:
Согласно письму ФГУП «Ростехинвентаризация - Федеральное БТИ» № Ф37-1-15 115 от 27.01.2016 с учетом дополнений письма № № от ДД.ММ.ГГГГ, общая площадь жилых помещений (квартир) и встроенных нежилых помещений в МКД составляет 12855,0кв.м.

…..
В целях устранения противоречий в определении общей площади дома, судом была запрошена информация из ФГУП «Ростехинвентаризация- Федеральное БТИ». Из поступившего в адрес суда ответа следует, что на дату проведения инвентаризации -10.11.1991г общая площадь жилых помещений (квартир) составляет 11902,9 кв.м., а общая площадь встроенных нежилых помещений- 952,1 кв.м., на дату проведения инвентаризации -11.08.1995г. общая площадь жилых помещений ( квартир) составляет 11909,2 кв.м., а общая площадь встроенных нежилых помещений- 640,3 кв.м. Для получения актуальных сведений о площадях жилых и нежилых помещений, необходимо проведения технической инвентаризации многоквартирного дома.


При этом в ГИС ЖКХ- другие данные...
__________________
Всё будет хорошо.

Последний раз редактировалось 140362; 18.06.2020 в 11:47..
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2020, 15:18   #7
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

Ну вот на понимание:
Согласно ГИС ЖКХ :
11901,3 - жилые
643,2 - нежилые (пристройка)
14350 - общая
получается, 1805,2- площадь МОП?
Допустим.
Но только площадь подвала здания - примерно 2000 (11901,3\9)+643,2
При этом есть еще лестницы, площадки, лифтовые шахты, мусоропроводные камеры...
Как-то непонятно все...
Сразу уточню, что техпаспорт у уо отсутствует.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2020, 10:07   #8
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 819
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
на понимание:
Цитата:
получается, 1805,2
площадь ОИ в МКД,
пример
Цитата:
Общая площадь дома, в том числе, кв.м:
общая площадь, кв.м
6 836,80
общая площадь жилых помещений, кв.м
3 384,10
общая площадь нежилых помещений, кв.м
3 452,70
общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества, кв.м
1 651,40
Здесь (ИМХО), в «общая площадь нежилых помещений», входит сумма -площадь ОИ, МОП и неЖП( в собственности) ,
Цитата:
Общая площадь дома, в том числе, кв.м:
общая площадь, кв.м
3 409,05
общая площадь жилых помещений, кв.м
2 663,20
общая площадь нежилых помещений, кв.м
746,30
общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества, кв.м
963,70
Здесь (ИМХО), в площадь ОИ, входит сумма
площадь неЖП(в собственности( встроенные нежилых помещений , «...Встроенное нежилое помещение - помещение, располагаемое в габаритах жилого дома  с выступом за его пределы не более чем на 1,5 м... »).),
и МОП( подъезды,в тех. подвале- сарайки), т.е, - 217,4 кв.м.,)
а, здесь (ИМХО),
Цитата:
Общая площадь дома, в том числе, кв.м:
общая площадь, кв.м
2 514,00
общая площадь жилых помещений, кв.м
2 017,50
общая площадь нежилых помещений, кв.м
543,50
общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества, кв.м
159,90
«общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества,»(подъезд, часть подвала) входит в
«общая площадь жилых помещений»,
год постройки 05, 76, 63,
как то, так.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2020, 16:46   #9
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

[QUOTE=Pavlov;2670568]п
«общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества,»(подъезд, часть подвала) входит в
«общая площадь жилых помещений»,
/QUOTE]

ну уж этого точно не может быть
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2020, 09:48   #10
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 819
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
может быть
Согласно ДУ разграничения МОП жилых и неЖ помещений.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2020, 10:10   #11
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

Есть жилые, есть нежилые, есть МОП.

Подвал-МОП, и НЕ МОЖЕТ относиться к жилым.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2020, 08:50   #12
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 819
Репутация: -7962066
По умолчанию

В МКД есть
помещения,
жилые - квартиры,
неЖил - офисы, магазины,
ОИ МКД, в некоторые помещения закрыт свободный доступ(например тех. подвал,)
МОП - подвалы с сарайками, подъезды и т.д. согласно
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_62293/
Цитата:
Согласно ДУ разграничения МОП жилых и неЖ помещений.
зачем Собственнику неЖил оплачивать КРСОИ (освещение, уборка) подъезда?
если он им не МОПользуется.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2020, 09:04   #13
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

Вы опять о чем-то своем.
1.Помещения в составе ОИ МКД=МОП
2.Подвал с сарайками- это и есть технический подвал, а сарайки-незаконны.
3.Собственник неЖил обязан оплачивать ОДН на все МОП
4.Никакого разграничения МОП жил и нежил не существует.

Вы просто объясните мне вот это

Согласно ГИС ЖКХ :
11901,3 - жилые
643,2 - нежилые (пристройка)
14350 - общая
получается, 1805,2- площадь МОП?
Допустим.
Но только площадь подвала здания - примерно 2000 (11901,3\9)+643,2
При этом есть еще лестницы, площадки, лифтовые шахты, мусоропроводные камеры...
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2020, 09:44   #14
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 819
Репутация: -7962066
По умолчанию

МКД
этажей?
подъздов?
неЖел -«...Встроенное нежилое помещение - помещение, располагаемое в габаритах жилого дома с выступом за его пределы не более чем на 1,5 м... »)?
сколько примерно помещений?
Цитата:
ОИ МКД=МОП
тех.подвал это не МОП,
а подвал с сарайками это МОП,
Цитата:
Собственник неЖил обязан оплачивать ОДН на все МОП
а, на КРСОИ?
вообще то ОДН это погрешность измерения потребления ПУ,
а, на КРСОИ должны стоять ПУ,
Цитата:
Никакого разграничения МОП
не путайте ОИ в МКД с МОП.

Последний раз редактировалось Pavlov; 27.06.2020 в 09:55..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2020, 14:10   #15
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,932
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
на КРСОИ должны стоять ПУ
Это откуда требование?
Промывку системы отопления тоже через счетчик делать?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2020, 16:24   #16
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 819
Репутация: -7962066
По умолчанию

«1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов распространяются на объекты, подключенные к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или)»
Цитата:
 системы отопления тоже через счетчик делать?
«Приложение 1
ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, ВХОДЯЩИХ В ПЛАТУ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛЬЯ
… 2. Техническое обслуживание общих коммуникаций, технических устройств и технических помещений жилого дома:
а) центральное отопление:
…ПРОМЫВКА СИСТЕМЫ ЦЕНТРАЛЬНОГО ОТОПЛЕНИЯ и горячего водоснабжения гидравлическим и гидропневматическим способом;…»
« промывка системы отопления входит в состав работ «содержание и ремонт жилища», за которые Вы ежемесячно платите немалые деньги.
«Если в наличии нет проектных данных, то можно использовать при заполнении системы водомер.»
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2020, 16:40   #17
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,932
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов.
Всё верно. Они учтены общедомовым прибором учета.

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
промывка системы отопления входит в состав работ «содержание и ремонт жилища», за которые Вы ежемесячно платите немалые деньги.
Не путайте работы и ресурсы.

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Если в наличии нет проектных данных, то можно использовать при заполнении системы водомер.»
Причем тут заполнение системы?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2020, 18:27   #18
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 819
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
общедомовым прибором учета.
а, расход потребления?
Цитата:
тут заполнение системы?
работы и
Цитата:
ресурсы.
не больше норматива.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2020, 20:35   #19
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
тех.подвал это не МОП,
а подвал с сарайками это МОП,

а, на КРСОИ?
вообще то ОДН это погрешность измерения потребления ПУ,
а, на КРСОИ должны стоять ПУ,

не путайте ОИ в МКД с МОП.
Глупости пишите.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2020, 08:58   #20
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 819
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
(судя по Вашим текстам):
1.в принципе не понимаете, о чем я спрашиваю.
2.не вполне понимаете требования ЖК РФ.
Ага,
у Вас
Цитата:
уо говорит, что счетчиков нет.
Цитата:
писал уже: в ДУ нет расшифровки, и Приложения нет с расшифровкой. 
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=193558
тогда ваша очередь разъяснить,
и про
Цитата:
Глупости пишите.
и
Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
см. Пост 1- нужно, чтобы правительство РФ определило порядок. Вот я и интересуюсь, есть ли таковой.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2020, 11:22   #21
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

Про глупости что разъяснять?
Они и так очевидны:
1.Подвал он и есть подвал и входит в МОП по факту. А "сарайки" - незаконные постройки, подлежащие сносу.
2. ОДН - это не погрешность.
3.Не предусмотрено наличие счетчиков на КР СОИ, да и технически вряд ли реально в общем случае - на каждый лифт свой счетчик? На каждую лампу в подъезде?

Пост 1:
УО взимает деньги за ОДН по ЭЭ, ГВС, ХВС. Есть предоставленный УО расчет.
При этом общая площадь жилых +нежилых по данным УО за последние пару лет несколько раз менялась. Незначительно, но менялась. При этом площадь жилых+ нежилых согласно ГИС ЖКХ также отличается от площадей, показанных УО....



Вы зачем ссылаетесь на другую тему?
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2020, 16:52   #22
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 819
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
Они и так очевидны:
Цитата:
он и есть подвал и входит в МОП по факту
СП 255.1325800.2016 Здания и сооружения. Правила эксплуатации. Основные положения. Раздел 16 Обеспечение безопасности для пользователей зданиями (сооружениями) п. 16.2. «Необходимо обеспечить отсутствие доступа к техническим помещениям, инженерному оборудованию, подвалам, чердакам, неэксплуатируемым крышам зданий (сооружений) лицам, на которых не возложены соответствующие производственные и должностные обязанности».
Цитата:
А "сарайки" - незаконные постройки
Почему?
Цитата:
Есть предоставленный УО расчет.
ознакомте,
Цитата:
технически вряд ли реально в общем случае - на каждый лифт свой счетчик? На каждую лампу в подъезде?
Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
«Приложение № 3»
«в том числе ПУ расхода электроэнергии на КРСОИ»
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2020, 17:07   #23
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

Еще раз: Вы не понимаете терминологии.
Приведите НПА для "подвала с сарайками" и "счетчиков на КР СОИ".

Ваше Приложение №3- откуда?
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2020, 20:21   #24
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 819
Репутация: -7962066
По умолчанию

какое НПА?
Вы помните 70 годы?
в сарайках дрова хранили, сейчас дров нет, а сарайки пригодились,
и стоял "коммунальный счетчик", считал потребление на освещение подъездов,
это сейчас в новых домах, согласно № 261, стоят ПУ на все КРСОИ,
тех.подвал закрыт и туда не попадешь.

№ 65
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=193484&page=2
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2020, 21:44   #25
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

1.Сарайки не законны.
2.ПУ на КР СОИ нет.
3.Тема не об этом.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot