Коронавирус и всё, что с ним связано

[ScanJet]

Сообщение от Alex133

Если мне нехватает 50 лимонов на хорошую квартиру, я не должен покупать булочку за 20 рублей?
Несоизмеримые расходы и никак не пересекающиеся сферы.

Расходы на оборону и здравоохранение действительно несоизмеримы.
И еще больше раздувать "милитари" и храмостроение при столь плачевном состоянии медицины - сомнительное по своей целесообразности решение.

[nikolaustag]

Сообщение от ScanJet

Расходы на оборону и здравоохранение действительно несоизмеримы.

Разве тема про пиндосов ?

В Нижегородской области благодаря пандемии коронавируса произошло снижение заболеваемости разными инфекциями в январе–июне текущего года по отношению к аналогичному периоду 2019 года. К такому выводу пришли специалисты управления Роспотребнадзора по региону, передает пресс-служба ведомства.

[Карбофос]

Сообщение от Alex133

Если мне нехватает 50 лимонов на хорошую квартиру, я не должен покупать булочку за 20 рублей?

Ну, в целом, как-то так. И булочку тоже. Нет перспектив на хорошу, направляй все ресурсы, хотя бы на покупку "плохой".
А жить в сараюхе и работать при этом "на требух", это есть верный признак скудного ума...

[ScanJet]

Сообщение от nikolaustag

Разве тема про пиндосов ?

Доля военных расходов в бюджете США в разы меньше чем доля в России.
А расходы госбюджета США на здравоохранение вдвое превышают военный бюджет.

[Va2im]

И что? Куда ещё тратят деньги? На Украину, на .... , на санкции. А могли бы раздать пенсионерам (на коронавирус)

[*V*]

абалдеть. а чего тогда там медицина такая дорогая ?

[Va2im]

Это другое.

[LeoT]

Сообщение от Vegas

а чего тогда там медицина такая дорогая ?

Потому и расходы, что дорогая. Государство оплачивает например Медикер по рыночным ценам, иначе никто с Медикер бы не работал, медицина-то вся частная.

[nikolaustag]

Не греть уши

[Va2im]

Коронавирус. Великобритания. Вакцина. Изменения в законодательстве

Власти Великобритании намерены пересмотреть действующие нормы, чтобы сделать возможным экстренное применение любой эффективной вакцины от коронавируса COVID-19 еще до того момента, как она будет полностью лицензирована.

Агентство Associated Press.

[ScanJet]

Ключевая фраза - "эффективной вакцины".

В России умудрились зарегистрировать вакцину без доказательств эффективности.

[Alex133]

Откуда такое мнение? Эффективность вакцины определяется титром антител в крови вакцинированных.
Такие исследования безусловно проводились.

[TATIAN]

Сообщение от Alex133

Откуда такое мнение?

Исследования действительно проводились. И даже было объявлено об успешных испытаниях её в Бурденко. Но, например, Виталий Зверев (директора НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова) о доказательстве эффективности не говорит вообще

- Во-первых, никакая эффективность не доказана. С того времени, которое прошло с появления коронавируса и с момента появления вакцины, можно создать хорошую вакцину, но проверить, насколько она хороша, эффективна и безопасна, совершенно невозможно. Для этого нужно время. И говорить о том, что она эффективна и безопасна, это совершенно пока неправильно, на мой взгляд.

- Вакцина для широкого применения появляется в среднем через четыре-пять лет после начала ее разработки, - продолжает вирусолог. - Этот процесс можно ускорить каким-то образом, но не настолько, чтобы через полгода говорить об эффективности и безопасности.

По словам эксперта, полноценные исследования очень важны, их нельзя ни сокращать, ни уменьшать в объеме. В России пока известно об успехе на нескольких десятках добровольцев. Между тем в Китае в первой фазе испытаний участвовало около 500 человек, в США планируется проведение третьей фазы исследований на 30 тысячах американцев. «А мы хотим после коротких испытаний, не поняв толком, что это такое, прививать врачей и учителей? Напоминает фильм «Эта веселая планета», там был член космического экипажа, на котором все пробовали, потому что он был самый незначащий», - говорит академик Зверев.

Его и другие высказывания можно почитать тут

[ScanJet]

Сообщение от Alex133

Эффективность вакцины определяется титром антител в крови вакцинированных.

Это верно лишь наполовину. Главное, чтобы эти антитела боролись именно с этим вирусом, и реально препятствовали бы заражению.

Естественно, что привитых никто не пытался заразить короновирусом. Преждевременно также утверждать, что ни один привитой не заболел естественным путем. 38 человек - это не та выборка, которая позволяет это проверить достоверно.

Может Катя пообщается с больными без защиты недельку? Она же привита. Тогда все спекуляции на тему делала ли она прививку и помогает ли она - будут отметены.

[тропинка]

Некоторые врачи говорят, что короновирус мутирует так же как вирус гриппа. И трудно будет угадать, какая мутация придет в очередной раз.
А это значит, что вакцина, которую делают сейчас, может оказаться бесполезной при следующей мутации.
Это пока предположение, но на мой взгляд обоснованное. Время покажет, сейчас слишком рано это утверждать.
Именно по этой причине я никогда не прививаюсь от гриппа. Зачем лишний риск для здоровья.

[TATIAN]

Переболела гриппом (с, естественно, диагнозом ОРВИ) ровно через три недели после прививки. Почему знаю о том, что был именно грипп, а не ОРВИ - делали анализ, есть результаты и заключение. Знакомая главврач объяснила, что в карточку в любой поликлинике записали бы именно ОРВИ.

[QYMKWAT]

Сообщение от ScanJet

Главное, чтобы эти антитела боролись именно с этим вирусом, и реально препятствовали бы заражению.

А длительность постпрививочного иммунитета является параметром эффективности?

положительный имунный ответ, "продолжительность которого составляет, по меньшей мере, 56 дней

Достаточно? Нет, конечно, если на пару месяцев надо куда-либо смотаться, да еще со справкой, ну понятно. Сколько прививка будет стоить в Англии будет?
Опять же , пророчат сезонность ковида по типу гриппа, но иммунитет после прививки от гриппа, как утверждают производители, в среднем до года.

[TATIAN]

А длительность постпрививочного иммунитета является параметром эффективности?

А кто и по каким параметрам измерял эту длительность и вообще иммунитет в целом?

[QYMKWAT]

Производитель вакцины. Цитата от него.

[TATIAN]

Понятно, что на фоне этой цитаты мнение академика РАН, директора НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова меркнет безнадежно...

***
Нет, не является. Тут даже академиком быть не надо, любой естественник это знает, исходя из самой сути процесса испытаний.
Производитель, как бы не хотелось, чтобы его слова стали истиной, лицо заинтересованное. В том числе и коммерчески.

[QYMKWAT]

Сообщение от TATIAN

Понятно, что на фоне этой цитаты мнение академика РАН, директора НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова меркнет безнадежно...

Так это не ко мне, к создателям вакцины Оксфордским университетом. ))

[TATIAN]

Так это не ко мне, к создателям вакцины Оксфордским университетом. ))

А есть разница, кто создатель? Обсуждается создатель или эмпирически доказанный факт?

Наш, ненаш, триждынаш-ненаш - разницы нет. Любой создатель коммерчески заинтересован. Дело лишь в добросовестности. Добросовестный сначала достоверно убеждается, а потом продает. Недобросовестный спешит за прибылью, потом доисследует

[QYMKWAT]

Я вроде конкретный вопрос участнику задала. С конкретным примером конкретной вакцины. Производитель заявляет, собирается ее регистрировать, можно считать такую вакцину эффективной?
Свое отношение к этой вакцине я уже высказывала . ( ранее)

[TATIAN]

А разве я высказалась как-то неконкретно?

[QYMKWAT]

Конечно, так будете вакцинироваться такой вакциной или нет и в каких случаях? Я уже озвучила.

[TATIAN]

Сообщение от QYMKWAT

Конечно

???

так будете вакцинироваться такой вакциной или нет и в каких случаях?

При чем тут вакцинация меня лично?

Я уже озвучила.

Что именно озвучили?

[QYMKWAT]

А что вам здесь непонятно? http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=2317

[TATIAN]

Всё, разумеется.
Во-первых, непонятен вопрос о какой-то, как выяснилось, оксфордской вакцине в контексте процитированной фразы ScanJet, который говорил о вакцине российской.
Во-вторых, совершенно непонятно, хороша или плоха (не важно чья!) вакцина, если она вполне себе сойдет для "на пару месяцев куда-либо смотаться,да еще со справкой".
В-третьих, во всем этом винегрете совершенно непонятен вопрос о моем личном намерении или ненамерении прививаться какой-то мутной нашей или чужой вакциной...

[QYMKWAT]

Искажаете. )) Начнем сначала, ScanJet все равно не ответит.
- Эффективность вакцины определяется титром антител в крови вакцинированных.
-Это верно лишь наполовину. Главное, чтобы эти антитела боролись именно с этим вирусом, и реально препятствовали бы заражению.
- А длительность постпрививочного иммунитета является параметром эффективности?
Характеристиками постпрививочного иммунитета являются скорость выработки иммунитета после вакцинации и длительность его сохранения. Кмк, 2 месяца слишком малый срок.

[TATIAN]

Сообщение от QYMKWAT

Искажаете.

Ничуть.

Начнем сначала

Ага, правильно. Начало (читайте еще раз):

Сообщение от TATIAN

Нет, не является

(тем более, что

Сообщение от QYMKWAT

ScanJet все равно не ответит.

и правильно, кстати, сделает, потому как попытки понять, какой конкретики в данном случае вам не хватает - мозги сломать.)

НЕТ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

Так уже конкретнее?

[QYMKWAT]

))) Характеристиками постпрививочного иммунитета являются скорость выработки иммунитета после вакцинации и длительность его сохранения.
Сегодня уже о второй вакцине информация появилась.

По его словам, вакцина обеспечит необходимый уровень антител минимум на один эпидемический сезон.

Он добавил, что если иммунитет будет сохраняться только один сезон, в «Векторе» рассматривают возможность схемы повторной вакцинации раз в год, а затем раз в три года.

«Возможно, так (каждый год, как от гриппа). Возможно, мы пойдем по схеме, которая сейчас много десятилетий уже испробована, испытана от клещевого энцефалита: это вакцинация, ревакцинация и последующая ревакцинация через три года».
https://www.bfm.ru/news/451883

[TATIAN]

Сообщение от QYMKWAT

))) Характеристиками постпрививочного иммунитета являются скорость выработки иммунитета после вакцинации и длительность его сохранения.

... в ответ на введение антигенов
Отсюда и был вопрос

Сообщение от TATIAN

А кто и по каким параметрам измерял эту длительность и вообще иммунитет в целом?

Еще ни один производитель не заявил о том, что заражал испытуемых именно короновирусом для измерения длительности эффективности после вакцинации. И, думаю, еще долго не рискнут.
***

Антитела выявлены у четырех испытателей вакцины от COVID-19
27 августа 2020

По словам ведущего научного сотрудника центра «Вектор» Светланы Усовой, антитела к КОВИД-19 выявлены у всех четырёх добровольцев, которые прошли курс вакцинации препаратом от центра «Вектор». Об этом стало известно информационно-новостному порталу EVO-RUS.COM.

Светлана Усова отмечает, что сейчас еще не приходится утверждать, что вакцина обладает иммуногенностью, поскольку привиты только 4 добровольца во второй раз спустя 21 день.

При этом специалист отмечает, что результаты оказались крайне обнадеживающими – все четверо имеют антитела, не жалуются на нежелательные эффекты и в целом чувствуют себя хорошо.

Четыре из четырех десятков... Ахринеть, параметры воспроизводимости результатов и испытания в целом!

[ScanJet]

Жириновский испытал на себе вакцину от коронавируса
https://youtu.be/yYmtlJoBCg0

[dmikos]

Это хорошо или плохо ? Как это отразится на евреях, велосипедистах и прочих ?

[ScanJet]

Не факт что ему досталась именно вакцина.

В ходе третьего, пострегистрационного этапа испытаний вакцины от коронавируса «Спутник V» около 10 тыс. добровольцев получат не препарат, а плацебо — вещество без явных лечебных свойств. Об этом заявил директор НИЦ имени Гамалеи, где была разработана вакцина, Александр Гинцбург.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/02/09/202...7947f3aa5154f2

[QYMKWAT]

Сообщение от ScanJet

Жириновский испытал на себе вакцину от коронавируса

И? Как испытания прошли, чем закончились ?)))

[ScanJet]

Ждем от него следующего шага - демонстрация эффективности путем обхода больных без индивидуальной защиты.
Тогда можно будет говорить об эффективности.

[QYMKWAT]

Не знаю, что вы ждете от Жириновского, я жду от вас ответа на резонный вопррс. о результатах испытания.)))

Сообщение от ScanJet

Жириновский испытал ...

[ScanJet]

Ждем от него следующего шага - демонстрация эффективности путем обхода больных без индивидуальной защиты.
Тогда можно будет говорить об эффективности.

[dmikos]

Т.е. если он не пойдет без защиты среди больных, то эффективность однозначно надо считать недостаточной.
Гениально.. Железная логика.

[Ник]

Сообщение от QYMKWAT

И? ...

Ииии.... Собянин рассказал Путину, что сделал прививку от коронавируса

[Va2im]

Daily Mail: Русская вакцина может действительно сработать

[dmikos]

Ничего не понимаю в вакцинах, но есть те, кто имеет мнение за этот повод.
Авторитетный научный журнал The Lancet опубликовал результаты испытаний российской вакцины, доказывающие ее эффективность.
https://inosmi.ru/science/20200904/248065394.html

Стремительные темпы разработки Россией вакцины от коронавируса вызывали недоверие у западных ученых и политиков по поводу эффективности препарата. Однако, по мнению экспертов, найденное российскими специалистами решение скорее просто раздражает конкурентов. Ведь борьба идет не только за жизни людей, но и за государственный престиж.
The Wall Street Journal (США): подробности гонки России за первенство в создании вакцины от covid-19
https://inosmi.ru/science/20200903/248055929.html

[Сергий]

Сообщение от dmikos

Ничего не понимаю в вакцинах

В вакцинах не надо. Понимаете ли вы во лжи?

Вставка редакции ИноСМИ: Авторитетный научный журнал The Lancet опубликовал результаты испытаний российской вакцины, доказывающие ее эффективность.
Насколько мне известно, фазы 1 и 2 испытаний, результаты которых опубликовал Lancet, предназначены для установления безопасности. Эффективность же устанавливается в фазе 3 клинических испытаний. Которая еще только началась или начнется. Что черным по белому (и про эффективность, и про испытания) написано в инструкции разработчика: "Защитный титр в настоящее время неизвестен. Продолжительность защиты неизвестна. Клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности не проводились." Также нет ни слова об эффективности и в оригинальной статье.

Что касается вставки ко второй статье, то она полностью перпендикулярна содержимому. В целом же за исключением этих двух любезно скопипастенных (а где же собственные мысли, говорит нам dmikos) пропагандистских вставок обе статьи вполне можно рекомендовать к прочтению.

[QYMKWAT]

Сообщение от Serhij

В вакцинах не надо.
...
Также нет ни слова об эффективности и в оригинальной статье.

ну да заголовок статьи
Безопасность и иммуногенность гетерологичной вакцины prime-boost COVID-19 на основе векторов rAd26 и rAd5 в двух рецептурах: два открытых нерандомизированных исследования фазы 1/2 из России
Может, надо в вакцинах разбираться , прежде , чем к заголовкам в статьях цепляться? Да и ао лжи обвинять

Сообщение от Serhij

Продолжительность защиты неизвестна.

О чем спор? Об эффективности? Тему внимательно читаете? Выше диалог есть))) http://forum.ozpp.ru/showpost.php?
Это ж всего лишь коммерческий ход., тут" даже академиком не надо быть" (с)))
О российской вакцине

Как сообщил директор центра Александр Гинцбург, иммунитет будет сохраняться в течение двух лет или более
По словам Гинцбурга, тест-системы, разработанные НИЦ Гамалеи, позволят оценить эффективность вакцинации от коронавируса каждого человека. Он отметил, что в центре недавно была создана тест-система, которая позволяет выявлять в крови тех людей, которые будут вакцинированы, или уже переболевших наличие антител, которые нейтрализуют коронавирус.

"В дальнейшем, когда наша страна перейдет к массовой вакцинации, то эти тест-системы, безусловно, пригодятся для того, чтобы охарактеризовать эффективность вакцинации не только в ходе эпидопыта, но и непосредственно у каждого человека по наличию титров вирусонейтрализирующих антител, которые блокируют возможность взаимодействия вируса с нашими клетками", - сказал Гинцбург.

Он также сообщил, что использование этой тест-системы позволяет исследовать плазму пациентов, перенесших коронавирусную инфекцию.

"После того, как эта плазма будет охарактеризована на наличие антител, которые нейтрализуют данный вирус, ее можно использовать в качестве терапевтического препарата для лечения больных, в том числе тяжелых больных коронавирусной инфекцией. В настоящее время таким подходом проанализированы больше 4 тыс. образцов плазмы", - добавил директор центра.
https://tass.ru/obschestvo/8783807

Так какую вы вакцину предпочтете? Наверное, оксфордскую, производитель которой гарантирует продолжительность защины не менее 56 дней.

Сообщение от QYMKWAT

. Производитель заявляет, собирается ее регистрировать, можно считать такую вакцину эффективной?

И возраст испытуемых этой вакцины был ниже., 55

[Va2im]

Как неизвестен? В инструкции "Защитный титр -49.3"

[QYMKWAT]

А дюже в вакцинах разбирающиеся , считают,что это верно наполовину. На какую, я , правда, не поняла. ))) Но эффективность они оценивают по результатам запуска привитых в очаг инфицированных. и без маски. )))
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=2314
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=2339

[nikolaustag]

Школы не имеют права требовать у родителей подтверждения того, что ребенок и семья не побывали за рубежом, сообщили в Государственной службе качества образования EC.

В службе "некачественного образования" в РФ пришло кому-то в голову из всех стран требовать справку о не посещении ?

[Сергий]

Сообщение от QYMKWAT

Может, надо в вакцинах разбираться , прежде , чем к заголовкам в статьях цепляться? Да и ао лжи обвинять

dmikos не разбирается в вакцинах и приводит ложь. К нему претензий нет. Я не разбираюсь в вакцинах и опровергаю ложь. Претензия: надо разбираться в вакцинах. А ложь глотать. Пока не разберетесь. Правильно?

Неправильно! Ложь, которую приводит dmikos, вводит в заблуждение об эффективности вакцины. Ложь вредна и опасна. Разбираться в вакцинах для опровержения лжи такого уровня не нужно. Ложь очевидна из факта непроведения исследований на протективную эффективность, что написано в том числе в инструкции, и из прочтения статьи. Ложь, обращаю внимание, не в заголовке статьи, переведенной с источника. А в пропагандистской редакционной вставке ИноСМИ. Метод пропаганды такой: переводи добросовестно, но при необходимости сопроводи лживым комментарием.

[QYMKWAT]

Вашу ложь лопает только определенный контингент.))) Ближе к теме.

На сайте британского медицинского журнала The Lancet вышла статья о результатах клинических испытаний созданной в России вакцины от коронавируса «Спутник V». Как считают в Российском фонде прямых инвестиций (РФПИ), эта публикация «подтверждает высокую безопасность и эффективность» российского препарата и «демонстрирует признание российских ученых со стороны мирового научного сообщества».
В статье на сайте The Lancet написано, что в двух этапах исследований российской вакцины приняли участие 76 человек. У всех из них препарат сформировал «устойчивый и гуморальный, и клеточный иммунный ответ». Побочные эффекты «были в основном легкими», из них наиболее частые — боль в месте инъекции, повышение температуры тела до 37–38°C, головная боль, астения, боли в мышцах и суставах. Как утверждается в статье, «во время исследования о серьезных побочных эффектах не сообщалось». В написании материала приняли участие 32 исследователя
В совместном пресс-релизе РФПИ, Суверенного фонда РФ и Центра имени Гамалеи говорится, что эта статья — лишь начало цикла публикаций о вакцине «Спутник V». В этом месяце также планируется опубликовать полное исследование препарата на животных. Вакцину тестировали на приматах, сирийских хомяках и трансгенных мышах, на всех она «показала 100% защитную эффективность». Первые результаты пострегистрационного клинического исследования с участием 40 тыс. добровольцев должны стать известны в октябре–ноябре.
«Публикация в одном из самых авторитетных в мире медицинских журналов The Lancet подтверждает высокую безопасность и эффективность российской вакцины "Спутник V" и демонстрирует признание российских ученых со стороны мирового научного сообщества… Публикация в The Lancet показала открытость и готовность России к диалогу, а также стала ответом скептикам, которые необоснованно критиковали российскую вакцину»,— заявил гендиректор РФПИ Кирилл Дмитриев.
В августе Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) сообщила, что до третьей фазы клинических исследований дошли шесть вакцин, созданных в Великобритании, США, Германии и Китае. Самой перспективной специалисты ВОЗ считали оксфордскую вакцину. 20 июля в The Lancet были опубликованы результаты ее испытаний на 1077 добровольцах, которые показали, что препарат обеспечивает двойную защиту от коронавируса, формируя и антитела, и клеточный иммунитет.
https://www.kommersant.ru/doc/4481753
Ссылка для вас , можете и Коммерсанту предъяву выкатить, )))
Да, жду ответа , оксфордская интересует, что там про продолжительность защиты? Не менее 56 дней? Какую выбираете? ))

И опять о вакцине.)))
В Минздраве Греции оценили российскую вакцину "Спутник V"

АФИНЫ, 4 сентября. /ТАСС/. Разработанная РФ вакцина против коронавируса "Спутник V"очень хорошая, она обеспечивает почти 100-процентный иммунный ответ. Об этом заявил на брифинге в министерстве здравоохранения в пятницу вечером профессор медицинского факультета Университета города Патры и член экспертного комитета Минздрава Греции Хараламбос Гогос.

"На российскую вакцину очень хороший иммунный ответ, почти 100%....На вопрос о том, что покажет третий этап, Гогос ответил, что на этой заключительной фазе препарат дается "большому количеству пациентов, включая подкатегории". "Скажем так: одно дело - полный иммунный ответ у здорового 30-летнего пациента, а другое дело - дать ее 60-летнему, 70-летнему больному, у которого есть диабет, гипертония и т. д. То есть речь идет о подкатегориях, которые более чувствительны к коронавирусу, и имеет большое значение, как они будут реагировать. Это 3-й этап, результаты которого нам нужно будет увидеть. И на нем происходит утверждение вакцины", - сказал Гогос.....
https://tass.ru/obschestvo/9377647
Во жук, при этом Греция закупила Оксфордскую и плевать, что оксфордская испытывалась на людях меньшего возраста, чем в России ,да и длительность сохранения иммунитета, как заявил производитель, не менее56 дней ,)))

"Греция участвует в совместной европейской инициативе по приобретению этой вакцины. Уже подписано соглашение с AstraZeneca", - сказал Контозаманис, добавив, что первая партия этой вакцины поступит в страну в декабре этого года. Всего Греция намерена получить за полгода 3 млн ее доз.@
И плевать им как на мнение Сергия, так и на то, что третий этап испытаний не пройден и вакцина не зарегистрирована. Не, ну не идиоты, покупать вакцину с недоказанной, по Сергию ,эффективностью ? )))