На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Можно ли быть за свободу слова, но не вызывать религиозную ненависть?
да 19 86.36%
je suis charlie 3 13.64%
Голосовавшие: 22. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 22:04   #351
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
За Питер заплатили деньгами. Как и за современную Прибалтику. Которая независимой никогда не была.
Здрасьте вам! Питер построен на земле, отвоеванной у шведов Петром. Какие деньги?
Цитата:
Ты-то чему радуешься? Как мне будет плохо?
Женя, я же пишу тут не из Канады, например, или из другой благополучной страны. Мы все в одной лодке, и всем нам будет одинаково плохо.
Цитата:
А как тебе картинки из обсуждаемого журнала, приведенные в первой ссылке сообщения 341?
Чисто эстетически мне не нравится это. Я бы такой журнал покупать не стала.
Но и стрелять журналистов за это и устраивать ту вакханалию, которую подняли у нас в России, я считаю неправильно.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 22:27   #352
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Чисто эстетически мне не нравится это. Я бы такой журнал покупать не стала.
То есть если бы художники были поталантливее, купила бы?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 22:34   #353
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
То есть если бы художники были поталантливее, купила бы?
Нет, не в таланте дело. Мне не нравится концептуально этот журнал и эти карикатуры.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 22:40   #354
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,531
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Нет, не в таланте дело. Мне не нравится концептуально этот журнал и эти карикатуры.
А если бы там был Путин и Полтавченко в главных персонажах ?
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 22:42   #355
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Без духовных ценностей художник = плоттер. При этом плоттер по любому рисует лучше чем художник, быстрее и дешевле. Только духовные ценности, выраженные в рисунке, составляют ценность рисунка. Сам по себе рисунок имеет только себестоимость, не ценность. Убитые не были художниками. Просто французы. Просто жалко. Просто противно.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 22:48   #356
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
По умолчанию Хорошо, когда церковь отделена от государства, а школа-от церкви

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
Ну что, готовы ходить в парандже?
Я и раньше задавала себе вопрос - а хотела ли бы я переехать в мусульманскую страну и следовать всем строгим религиозным традициям и обрядам и чувствовать себя из-за этого ущемленной? Да ни в коем случае - раз эти обычаи не по мне, я в такую страну не поеду, тем более что негоже лезть со своим уставом в чужой монастырь .
Но, оказывается, даже в СВОЕЙ стране ситуация может повернуться в угоду мусульманам, потому что из всех верующих их религиозные чувства нуждаются в особой внесудебной приоритетной защите: в целях защиты хороши все средства вплоть до смертной казни инакомыслящих.
Для сравнения: глупых девчонок за танец [B]на глазах у пришедших в храм православных наказал российский суд .
Карикатуристы вовсе не навязывали свою газету для прочтения чувствительным мусульманам (зачем вообще читать желтую или бульварную или пошлую прессу, тем более не владеющим в совершенстве французским языком эмигрантам, слабо знающим историю Франции?). Но без суда и следствия они получили высшую меру.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 22:51   #357
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
А если бы там был Путин и Полтавченко в главных персонажах ?
Вы вообще понимаете, что обозначает слово - концептуально?
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 22:57   #358
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,531
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вы вообще понимаете, что обозначает слово - концептуально?
Нет. Но откуда вы знаете о журнале, если не читали и не видели, но концептульно против ?
Кстати, разъясните мне с примерами про это слово на примере журнала.(каламбур)
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 22:57   #359
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Цитата:
Карикатуристы вовсе не навязывали свою газету для прочтения чувствительным мусульманам
Карикатуры по опреелению всегда адресованы тем, кто неравнодушен к объекту карикатуры. Атеист не воспримет религиозные карикатуры. Если же предположить, что карикатуры на мусултман были адресованы христианам - это натуральное разжигание религиозной вражды.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 22:59   #360
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
1)в целях защиты хороши все средства вплоть до смертной казни инакомыслящих.


2)Для сравнения: глупых девчонок за танец [B]на глазах у пришедших в храм православных наказал российский суд .
1)К сожалению, Вы так и не поняли, о чем говорится в теме.

2)Это не "глупые" танцующие девочки. Это осмысленная позиция этих девочек.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 23:01   #361
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Напрашивается мысль, что бешенный плоттер был выключен вовсе не мусульманами, даже если непосредственными исполнителями были выбраны два мусульманина.

Предлагаю называть их "Бешенный плоттер".

Цитата:
глупых девчонок за танец
В РФ миллионы бедных людей, для которых вера в Бога -единственная соломинка в жизни. "Глупые девочки" выбрали себе самую слабую, самую уязвимую жертву, какую только можно было найти. Они людоедки в прямом смысле слова. Я предполагал что не все них выживут.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 23:09   #362
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Кадыров награжден медалью «Доблесть и отвага»
Глава Чечни Рамзан Кадыров награжден председателем Следственного комитета России Александром Бастрыкиным медалью «Доблесть и отвага». Об этом сообщил сам политик на своей странице в Instagram.
https://news.mail.ru/society/20805756/?frommail=1
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 23:11   #363
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Что там хотели донести - это можно понимать только в рамках определённых убеждений, исходя из определённого отношения к религии.

В том числе и из надписей

Что из этого можно выяснить? Ни одного имени не упомянуто.
верно, ни имён, ни прозвищ на этой карикатуре нет, может на других есть -не знаю.

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Вот ваша версия, Юрий, про лицемерие... - она ваша личная или прочли где-то? А где трактовка рисунка из первоисточника, т.е. от редакции? И где же сам Мухаммед, про которого говорили все, что его нельзя изображать?

Карикатуристы Charlie Hebdo высмеивали лицемерие лидеров мусульман, особенно радикалов. Так пишут французские газеты. Я, как и вы, никаких надписей, что на карикатуре изображен пророк не нахожу, почему они показались оскорбительными мусульманам -могу лишь только догадываться (на приведенной карикатуре изображен человек в чалме -скорее всего он мусульманин, с голой задницей - значит оскорбление мусульман).

Расстрел.

Что ещё тут добавить? Может были ещё другие карикатуры, но какой смысл в них вложен мы уже не знаем - художников расстреляли из автомата системы Калашникова за эти карикатуры.


Могли ли они рисовать карикатуры и не оскорблять никого - могли, но не получилось.Нашлись те, кто на приведенной мной карикатуре в 1м посте разглядел пророка (правда здесь верно замечала участница тропинка, что никто не знает как выглядит Мухаммед и его вообще не изображают мусульмане никак).

Вот вчера около 1млн. граждан России выступили против таких изображений (руки прочь от пророка) -значит и они разглядели в карикатуре пророка и тоже оскорблены.

Ещё раз повторюсь -я против оскорблений, но я не знаю, что в следующий раз может так оскорбить человека другой религии за что он решит, что вправе лишать жизни обидчика.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 23:11   #364
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Нет. Но откуда вы знаете о журнале, если не читали и не видели, но концептульно против ?
Кстати, разъясните мне с примерами про это слово на примере журнала.(каламбур)
Еще раз. Мне Евгений Валентинович предложил посмотреть на карикатуры в посте №*** и высказать свое мнение по поводу карикатур и журнала. Я его высказала. Читайте мое мнение выше.
Ничего я вам разъяснять не буду. Свой ум не вложишь, уж простите.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 23:12   #365
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
По умолчанию Это не Кукрыниксы

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Нет. Но откуда вы знаете о журнале, если не читали и не видели, но концептульно против ?
Я бы тоже не стала такой журнал ни покупать ни читать за бесплатно - ни одна из картинок данного журнала (увидела их достаточное количество в интернете) меня не впечатлила.
Эх, жалко, что Крокодила с Кукрыниксами больше нет.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 23:13   #366
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
1)К сожалению, Вы так и не поняли, о чем говорится в теме.
А вот лично я считаю, что она как раз понимает лучше очень многих. Кто будет определять "о чем говорится в теме"?
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 23:15   #367
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,531
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
верно, ни имён, ни прозвищ на этой карикатуре нет, может на других есть -не знаю....
Нашлись те, кто на приведенной мной карикатуре в 1м посте разглядел пророка (правда здесь верно замечала участница тропинка, что никто не знает как выглядит Мухаммед и его вообще не изображают мусульмане никак).

.
Если я напишу на форуме, что ЮрийП-му;%%к. Будет это считаться оскорблением, или нет ? Ведь никто не знает о ком это конкретно. Мало ли эти Педров (ЮриевП) существует в мире. Конкретики ведь нет. Как думаете ?
( Любое совпадение имен случайно. Оскорблений ни в чей адрес не предъявлялось)
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 23:18   #368
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
...Вот сейчас мир и обрубает России ручки за нарушение послевоенного устройства мира. И обрубит так, будь уверен, что мало не покажется.
Потрепаться хотся?
Сначала о народе подумать требуется а вот потом о территориях можно будет поговорить.
А миру можно и ноги отрубить так что мало не покажется.
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 23:20   #369
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,109
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Карикатуристы вовсе не навязывали свою газету для прочтения чувствительным мусульманам (зачем вообще читать желтую или бульварную или пошлую прессу, тем более не владеющим в совершенстве французским языком эмигрантам, слабо знающим историю Франции .
Какой по счету пост - третий. четвертый , и везде одна и та же мысль.
Больно "хорошего" мнения о людях.
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А вот лично я считаю, что она как раз понимает лучше очень многих.
А я так не считаю .
Цитата:
Кто будет определять "о чем говорится в теме"?
каждый сам отвечает на этот вопрос . Имеет полное право его озвучить.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 21.01.2015 в 23:32..
QYMKWAT вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 23:24   #370
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Цитата:
Карикатуристы Charlie Hebdo высмеивали лицемерие лидеров мусульман
Как известно, и даже бешенный плоттер не посмел бы это оспаривать, кто не признает прошлое, у того нет будущего. Люди всегда убивали за своих пророков, убивают сегодня и будут убивать пока не будут людьми. Человек убивает за мать и отца, за сына и внука, за пророка и Бога. Нет смысла это осуждать или объяснять. Есть смысл молчать на чувствительные темы.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 23:29   #371
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А вот лично я считаю....
Считайте, кто ж Вам мешает? У меня другое мнение.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 23:29   #372
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,531
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Свой ум не вложишь, уж простите.
Свят,свят, свят. Не приведи Господь такого счастья... Чур меня.. чур
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 23:31   #373
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
По умолчанию способ защиты прав

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
1)К сожалению, Вы так и не поняли, о чем говорится в теме.
2)Это не "глупые" танцующие девочки. Это осмысленная позиция этих девочек.
Это вы не поняли, к чему приведены для сравнения 2 примера оскорбления религиозных чувств верующих. Осмысленные позиции были в обоих приведенных примерах .А вот реакция была РАЗНАЯ.
Попутно замечу, что, признавая факт оскорбления чувств верующих, я убеждена в том, что 2 года лишения свободы - это чересчур строгое и несоразмерное наказание. Тем не менее способ защиты прав - судебный ( а не самочинный) выбран правильно, как и положено в цивилизованных странах.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя

Последний раз редактировалось Natali43; 21.01.2015 в 23:59..
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 23:32   #374
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Цитата:
Вот вчера около 1млн. граждан России выступили против таких изображений (руки прочь от пророка) -значит и они разглядели в карикатуре пророка и тоже оскорблены.
Для того чтобы требовать уважения к себе, необязательно сначала претерпеть оскорбление. Достаточно знать, что других оскорбляют.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 23:37   #375
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Тем не менее способ защиты прав - судебный ( а не самочинный) выбран правильно, как и положено в цивилизованных странах.
Всё-таки тему Вы читали через раз: в "цивилизованной" стране суд посчитал, что нарушения законов нет.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 23:41   #376
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Вот вчера около 1млн. граждан России выступили против таких изображений (руки прочь от пророка) -значит и они разглядели в карикатуре пророка и тоже оскорблены.
Это они все сами разглядели (и вообще карикатуры своими глазами видели) или кто-то ЗА НИХ разглядел?
Первое было бы понятно и объяснимо, а второе - страшно. Довоенные факельные шествия не напоминает? Или крестовые походы средневековья, может быть?
Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Всё-таки тему Вы читали через раз: в "цивилизованной" стране суд посчитал, что нарушения законов нет.
На этот раз в точку попали - верно, я не уподоблялась усердной студентке и читала через раз. Извините, если вдруг нечаянно этим ваши чувства оскорбила.
Зато про суды слышала из СМИ. Суды и судей я не идеализирую, но все же больше доверяю мнению юристов, ИЗУЧАВШИХ все документы, чем митингующих.
И я готова принимать судебные решения за Закон, а во многих случаях даже уважать отдельных судей за их самостоятельную гражданскую позицию.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя

Последний раз редактировалось Natali43; 22.01.2015 в 00:00..
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 23:55   #377
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Свят,свят, свят. Не приведи Господь такого счастья... Чур меня.. чур
Так почему же вы постоянно пристаете именно ко мне и пытаетесь выведать именно моё мнение? Ну и шли бы себе мимо! Нет, лезет и лезет! Липнет и липнет.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 23:56   #378
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Всё-таки тему Вы читали через раз: в "цивилизованной" стране суд посчитал, что нарушения законов нет.
Страна потому и цивилизованная, что опирается на закон, а не мнение толпы.
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2015, 00:00   #379
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Natali43, не переживайте, меня трудно оскорбить. Пока что на форуме это удалось сделать только двух участникам.

trett, Вы так и не ответили на мой вопрос в отношении родителей, когда суд и полиция бессильны.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2015, 00:02   #380
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Как раз ответил. Повторюсь.
Я вообще к оскорблениям отношусь по принципу "собака лает - караван идёт".
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2015, 00:03   #381
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Извините, запамятовал: Вам же всё равно....
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2015, 00:34   #382
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,908
По умолчанию

а как вам такое искусство, и ради чего? что этим можно сказать?
раз, два, три, четыре, пять,
до 18 не открывать
шесть и семь, и восемь...
коментов попросим
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2015, 00:43   #383
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а как вам такое искусство, и ради чего? что этим можно сказать?

до 18 не открывать
Мне нет 18, поэтому не открываю
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2015, 00:50   #384
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
По умолчанию Кому нравится поп,

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а как вам такое искусство,
...кому попадья, а кому - попова дочка.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2015, 01:14   #385
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,109
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Мне нет 18, поэтому не открываю
А я бы вам и в эрмитаж не советовала ходить. Там очень страшно. много для до 18, а не зная культуры, библии в том числе, вы там вообще ничего не поймете. Так сборище непонятных картинок с голыми тетьками и дядьками, еще и разврата достаточно.
Vegas, спасибо. Надеюсь от меня комменты не нужны
QYMKWAT вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2015, 01:40   #386
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Люди всегда убивали за своих пророков, убивают сегодня и будут убивать пока не будут людьми. Человек убивает за мать и отца, за сына и внука, за пророка и Бога. Нет смысла это осуждать или объяснять.
Ну, а занятие любой политической деятельностью будет вызывать не всегда желательную (пускай и в рамках закона) реакцию оппонентов?
Это есть смысл осуждать или объяснять?

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Есть смысл молчать на чувствительные темы.
И как понять - кому и о чём конкретно молчать?




Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Может были ещё другие карикатуры, но какой смысл в них вложен мы уже не знаем - художников расстреляли из автомата системы Калашникова за эти карикатуры.
Кстати, какой смысл вкладывали в свои действия напавшие - тоже не узнаем. Поскольку живыми их не взяли.






Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Попутно замечу, что, признавая факт оскорбления чувств верующих, я убеждена в том, что 2 года лишения свободы - это чересчур строгое и несоразмерное наказание. Тем не менее способ защиты прав - судебный ( а не самочинный) выбран правильно, как и положено в цивилизованных странах.
Ну, оскорбление чувств верующих, во всяком случае, тогда, уголовно наказуемым деянием не являлось.
О чём, собственно, когда-то говорили здесь http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...08#post1554808
Да и о защите прав тут сложно говорить - поскольку, как уже говорил выше, права "на неприкосновенность религиозных чувств" законодательство РФ не предусматривает (собственно, ни один иск о компенсации морального вреда, причинённого оскорблением чувств верующих, тогда удовлетворён не был).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2015, 01:48   #387
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Цитата:
кому и о чём конкретно молчать?
Тому, кто хочет поковыряться грязным пальцем в чужом нежном месте, как это сделал бешенный плоттер.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2015, 01:54   #388
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
По умолчанию почему?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
ни один иск о компенсации морального вреда, причинённого оскорблением чувств верующих, тогда удовлетворён не был).
Я этого не знала - за тем делом и той темой не следила. А почему компенсации не было - не удалось доказать факт нравственных страданий?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2015, 01:55   #389
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Тому, кто хочет поковыряться грязным пальцем в чужом нежном месте, как это сделал бешенный плоттер.
Конкретно, как узнать, что будет таким "ковырянием пальцем.."?


Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
А почему компенсации не было - не удалось доказать факт нравственных страданий?
Согласно ст. 151 ГК, компенсируется моральный вред, причинённый нарушением неимущественных прав - указаных в ст. 150 ГК.

Если нет нарушения права (по причине отсутствием такового права) - то нет и смысла выяснять наличие нравственных страданий. Одни только нравственные страдания не являются основанием для компенсации морального вреда - для этого необходимо чтобы они были вызваны именно нарушением законного права.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 22.01.2015 в 02:39..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2015, 02:01   #390
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Нормальному человеку будет больно. Попробуйте на себе, глаз - хорошее место для опыта.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2015, 02:06   #391
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,023
По умолчанию

Ну, а погибшие журналисты что, в чьём-то глазу ковыряли?
Именно в буквальном смысле посягали на чью-то физическую неприкосновенность?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2015, 02:08   #392
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Душа - тоже нежное место. Что они туда засунули, можете посмотреть на их мазне.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2015, 02:12   #393
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,023
По умолчанию

Как говорится, "чужая душа - потёмки".

Ну, и что можно понять о состоянии и свойствах души других людей, во всяком случае, если все молчат?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2015, 02:17   #394
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Чужая душа может оказаться светлее чем своя.

Бешенный плоттер, кстати, внушал всем, что чужая душа потёмки. Лично я думаю, что их собственные души были чёрные.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2015, 02:35   #395
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,023
По умолчанию

Может оказаться, а может и не оказаться.

Как другим узнать то, что Вы лично думаете - на этот счёт ничего предложить не можете?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2015, 03:23   #396
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,792
По умолчанию

Виктор Ивлев, а если просто ответить на вопросы, да/нет:
1. Вы считаете допустимым убийство человека не в ситуации самообороны, т.е. человека, заведомо не представляющего опасности для Вас или другого лица?
2. Вы считаете допустимым навязывание другому лицу определенной модели поведения под угрозой физической расправы?
3. Вы считаете допустимым навязывание обществу чуждых (не традиционных для этого общества) моделей поведения под угрозой терактов?

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Люди всегда убивали за своих пророков, убивают сегодня и будут убивать пока не будут людьми.
Вы видимо хотели сказать "пока не станут людьми". Действительно, полноценно разумными люди станут только тогда, когда смогут преодолеть агрессию друг к другу. Это объективная необходимость - иначе технологическое развитие приведет к самоуничтожению человечества. К сожалению, развитие разных человеческих сообществ идет не равномерно, некоторые еще в средневековье застряли.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2015, 10:48   #397
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

1) нет. Закон РФ не допускает казнь заключенного.
2) да. Закон РФ предусматривает физическую расправу (лишение свободы) за незаконное поведение.
3) Навязывание обществу невозможно в принципе.

Цитата:
Действительно, полноценно разумными люди станут только тогда, когда смогут преодолеть агрессию друг к другу.
Бешенный плоттер уже никогда бы не стали. Они были марионетками без воли и мнения. Гитлеровские солдаты тоже говорили на суде "я только выполнял приказ". Бешенный плоттер - бомбовоз в идеологичсекой войне, бомбит самых слабых - простых верующих.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2015, 11:10   #398
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию преступление и наказание?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Кстати, какой смысл вкладывали в свои действия напавшие - тоже не узнаем. Поскольку живыми их не взяли.
и не хотели брать, а даже бы если хотели, братья Куаши сами бы себя уничтожили, как это делают все религиозные фанатики, попав в безвыходное положение -они уже стали героями за тот теракт, что само по себе страшно.


Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, оскорбление чувств верующих, во всяком случае, тогда, уголовно наказуемым деянием не являлось.
О чём, собственно, когда-то говорили здесь http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...08#post1554808
Да и о защите прав тут сложно говорить - поскольку, как уже говорил выше, права "на неприкосновенность религиозных чувств" законодательство РФ не предусматривает (собственно, ни один иск о компенсации морального вреда, причинённого оскорблением чувств верующих, тогда удовлетворён не был).
не только российское право, но и в Европе глумление над символами веры не наказывалось, я прошу прощения заранее, у всех , кого оскорбил панк-молебен Pussy Riot -меня тоже он оскорбил, хотя я не причисляю себя к верующим людям.

Но я твердо знаю, что если бы в том молебне не упоминался Путин и Кирилл - не было бы "двушечки" и чувства удовлетворения у простых доверчивых граждан, кто желал наказать тех хиппи.




Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Знаешь, все зависит от точки отсчета. Можно взять тыщу лет назад, две тыщи...или сто, двести лет назад. И сразу иная картина получается.
Вот Крымом кто только не владел - турки, татары, генуэзцы... И с какого времени начинать считать, чей он?
А Питер? Шведы, финны - а что?
Калининград - никогда не был российской территорией. Будем разбираться с Германией, Польшей?

И так во всем мире. Если начать вкапываться, кто когда, в результате каких войн завладел территорией, то планета превратится в побоище. Каждый начнет свои права предъявлять.
Вот поэтому и закрепили в Ялтинских соглашениях раздел стран, чтобы ручки пообрубить тем, кто передел границ захочет устроить. Вот сейчас мир и обрубает России ручки за нарушение послевоенного устройства мира. И обрубит так, будь уверен, что мало не покажется.

цитирую дословно, т.к. всё истинно. Выделил жирным то, что в Кремле подвергают сомнению, утешая себя ядерной кнопкой.
Но это - самоубийство.


Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
кто хотел КАЛяки с переводом
http://yaplakal.com/forum2/topic1006193.html
ещё
http://yaplakal.com/forum2/topic1004694.html
не буду благодарить, т.к. эту мерзость большинство владеющих поиском в интернет могли и сами лицезреть.
Но вы правы лишь в одном, малевали художники Charlie Hebdo и пророка Мухаммеда(или то, как они его себе представляют), и христианского пророка Иисуса -глумились мало не покажется.

Пороки, которые художники высмеивали: лицемерие служителей церкви и тех, кто прикрываясь верой, лезет в политику для ещё большей власти над заблуждающимися людьми .

Делали они это жестко и беспринципно,как и полагаетмся панкам и хиппи из 60-х-70х годов (большинство погибших от рук террористов французских художников стали рисовать в то время) никого не щадя -ни папу римского (все помнят какие скандалы с гомосеками среди подопечных предыдущего папы были), ни лидеров исламских государств (страны закрытые от западных СМИ, но Charlie Hebdo добывали "жареные факты").

Вот теперь этих хиппи расстреляли без суда и следствия среди бела дня в Париже - вся Франция и с ней образованные люди всего мира в шоке.
Спрашивают, а почему не обратиться в суд?

В ответ, в Пакистане, а следом в Чечне , находятся амбициозные политики и с лозунгами Руки прочь от нашего пророка" и "Европа наст только объединяет" выводят миллионы доверчивых заблудших граждан на улицы городов...

Дальше что, кто мне ответит, что дальше?

Последний раз редактировалось Юрий_П; 22.01.2015 в 11:37..
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2015, 11:19   #399
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Дальше ничего нового. Всегда убивали, всегда будут убивать. Всегда ради смерти одного убивали множество случайных прохожих, но об этих не вспоминают. Смерть художника, пачкавшего бумагу, - сущесвенное событи, а случайная смерть проходившего мимо врача, строител, фермера, кузнеца, портного... - это пустяк.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2015, 11:56   #400
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
вся Франция и с ней образованные люди всего мира в шоке.
Отчего же эти людишки не в шоке, как хохлы тысячами друг-друга мочат? А тут десяток уродов завалили, а вой на весь мир.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot