На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Можно ли быть за свободу слова, но не вызывать религиозную ненависть?
да 19 86.36%
je suis charlie 3 13.64%
Голосовавшие: 22. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 20:31   #151
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

А я и не призываю Бахренй писать законы для Фр.
Но если уж осуждают, то почему не ссылаются на норму право?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 20:32   #152
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Но если уж осуждают, то почему не ссылаются на норму право?
Чьего права? Во французском никаких подходящих норм не найдено самим французским же судом.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 20:39   #153
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Во французском никаких подходящих норм не найдено самим французским же судом.
Прикольное законодательство.
Типа: вы ко мне не лезьте, со своим уставом.
А мы к вам- запросто, могем.
Ну, не бред?
Бред - полный.
Тогда уж:
Пусть у себя в Бахрейне сидят и зуб не точат.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 20:49   #154
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Принимая во внимание длинную череду событий во француском обществе в последние годы, трудно не усомниться в объективности французского суда. Судьи-то тоже не из Бахрейна, а такие же французы.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 20:59   #155
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

А Вы хотите, чтобы Вас судили судьи из Бахрейна?
Ещё раз. Ваша жена паранджу носит?
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:03   #156
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

У нас не такое солнце, чтобы паранжу носить. В Бахрейне девушка без паранжи быстро потеряет "свежесть лица". Местные её посчитают скорее дурой, чем "неверной".
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:03   #157
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Вы не ответили на вопрос.
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:04   #158
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Нет....
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:08   #159
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Слив засчитан.
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:09   #160
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Религиозные убеждения в любом случае признаются убеждениями, если не противоречат общим религиозным принципам: любовь к ближнему, терпимость, и тд. по заповедям.
Ну и что больше вписывается в эти принципы - расстреливать того, кто сказал что-то не устраивающее другого, или высказываться в защиту физической неприкосновенности любого человека (во всяком случае, не посягающего на жизнь/здоровье/имущество других людей), независимо от его позиции по каким-либо вопросам?

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Удивляюсь, что начисто отсутствует правовая оценка поведения шарлебдо.
Ну, возможно потому что никто пока не нашёл в законодательстве чего-то запрещающего такое поведение.


Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Провокаторы, прикрываяь правом на свободу выражения убеждений, публикуют то, что не пожет быть их убеждением ни при каких обстоятельствах.
Они что, публикуют сведения о каком-то факте, поддающимся объективной проверке?

А выражать можно просто своё отношение к чему-то (к той же религии). Именно исходя из того, что никто это как объективно проверяемые сведения воспринимать не будет. Иначе за ту же рекламу, где "Рэд булл окрыляет" надо было бы привлекать по ст. 14.3 КоАП РФ - потому что на самом деле нифига не окрыляет.

Да вообще, анекдоты и шаржи запрещать - как фальсификацию истории и клевету.


Да и по российскому же законодательству (ч. 3 ст. 29 Конституции РФ) выражать убеждения никто не обязан.
Может, человек хочет скрыть от других свои убеждения - имеет на это полное право.





Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Мать- передает с молоком. Когда можно, а когда не нужно.
Не нужно даже пробовать.
Ну, а одни люди как-то могут узнать, что другим передали таким образом?



Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Прикольное законодательство.
Типа: вы ко мне не лезьте, со своим уставом.
А мы к вам- запросто, могем.
И в чём же заключается это лазание со своим уставом?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 18.01.2015 в 21:19..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:13   #161
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
Почему же их власти не наказали ПО ЗАКОНУ? Там с этим строго.
Может потому, что никто ничего не нарушал?
ИМХО:
нет, потому что совсем недавно, в 60е годы в Париже открыто убивали выходцев из Алжира -в французском обществе ещё сильны ксенофобные настроения к выходцам из Африки и арабских стран, поэтому власти закрывали глаза на экстремистские карикатуры.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:15   #162
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Цитата:
А выражать можно просто своё отношение к чему-то (к той же религии)
В том-то и дело, что они помимо своего отношения, выражали что угодно, только не мнение/убеждение. В переводе на человеческую речь, их рисунки = грязная брань в адрес религиозных людей. Сами они религиозными людьми не являются, потому что ни одна религия не приветсвует оскорбление представителей других конфессий. То же, что они рисовали по содержанию не соотвествует действительности ни прямо ни освенно. Они рисовали давно умерших людей в ситуациях, в которых те люди никогда не были.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:21   #163
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

С чего Вы решили, что они не выражали своё мнение такими карикатурами?
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:24   #164
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Тогда они больные люди. Верить в то, что не имело место быть, и вероятность чего не подтверждена ничем вообще - это тяжелое наршение психики.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:28   #165
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Верить в то,что существовал Аллах, Яхве, Христос и тп - ещё большее нарушение психики.
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:29   #166
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

LeoT, Вы оправдываете публикации?

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
Верить в то,что существовал Аллах, Яхве, Христос и тп - ещё большее нарушение психики.
В таком случае, больше половины населения Земли больны. Если это не так, то больны Вы.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:29   #167
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Цитата:
ещё большее нарушение психики.
Это их личная проблема. Главное, они не рисуют Вас нагишом с фаллосом в руках.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:31   #168
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Да, они не рисуют, они просто расстреливают. Мелочи...

Так, к слову.

Про императора-миротворца Александра III часто рассказывают следующую байку. Во время правления Императора Александра III некий солдат Орешкин напившись в кабаке, начал буянить. Его попытались образумить, указав на висевший в комнате портрет государя. Мол, негоже при нем так себя вести. Но солдат заявил, что плевать он хотел на государя императора. Орешкина арестовали и завели дело об оскорблении величия. Бумаги передали на рассмотрение императора и он вынес следующую резолюцию: "Впредь моих портретов по кабакам не вешать, а Орешкина отпустить и сообщить, что я на него тоже плевал."
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:33   #169
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

trett, Вам не понять слова "кощунство" и "святотатство".
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:33   #170
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
LeoT, Вы оправдываете публикации?
Смотрите выше, я уже говорил - это не мое дело, кто и что там публикует. Пусть сами разбираются, по своим законам и убеждениям. Если мне не что-то нравится, я просто это не читаю.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:35   #171
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Цитата:
я просто это не читаю.
Не получится. Люди приходят к киоску, взять обычную газету, а там такой срам на прилавке. Кто это увидел, тот уже не сможет притвориться, что не видел. Кто услышал брань в адрес своих родителей, тот не сможет притвориться, что неслышал.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:36   #172
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

LeoT, в таком случае, Вы не имеете морального права высказываться в этой теме. Вам ведь всё равно.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:38   #173
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
trett, Вам не понять слова "кощунство" и "святотатство".
А Вам не понять слова "законно" и "незаконно".
Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Кто услышал брань в адрес своих родителей, тот не сможет притвориться, что неслышал.
Пусть собирает свидетелей, обращается в полицию, суд.
А то так мы скоро друг в друга за косой взгляд стрелять будем.
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:38   #174
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Шарлэбдо = незаконно. Более того, случившееся убийство - это и была цель шарлэбдо. Просто, они не знали, что убьют их, а не кого-то другого.

Цитата:
так мы скоро друг в друга за косой взгляд стрелять будем.
Для такого утверждения нет никаких оснований. Даже шарлэбдо очень долго изголялись на людьми, прежде чем у кого-то нервы лопнули.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:42   #175
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Если незаконно - подавайте в суд за оскорбление и тп.
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:44   #176
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

trett, Вы считаете нормальными гомо-браки? Деление родителей не на папу и маму, а на родителя №1 и №2?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:45   #177
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Я считаю не нормально.
Но я же не еду туда стрелять геев.
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:46   #178
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Смотрите выше, я уже говорил - это не мое дело, кто и что там публикует. Пусть сами разбираются, по своим законам и убеждениям. Если мне не что-то нравится, я просто это не читаю.
аналогично, я об этом журнале ничего не знал, знали только 70 тыс. его читателей в основном во Франции.
Теперь СМИ разнесли истерию по всему миру.

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
LeoT, в таком случае, Вы не имеете морального права высказываться в этой теме. Вам ведь всё равно.

по-моему, одно с другим не связано, ведь Форум ОЗПП пока не является приложением к журналу Charlie Hebdo? А раз нет, то и высказываться на эту тему LeoT здесь не запретят. Или я ошибаюсь?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 21:49   #179
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Цитата:
знали только 70 тыс. его читателей в основном во Франции.
Ну если это только коммерческий рекламный проект, оказавшися кстати ещё и политиканам...!
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 22:55   #180
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
То же, что они рисовали по содержанию не соотвествует действительности ни прямо ни освенно. Они рисовали давно умерших людей в ситуациях, в которых те люди никогда не были.
А причём тут соответствие действительности?
Вы предполагаете, что у любого человека - независимо от его убеждений - есть возможность объективно проверить те ситуации?


Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Кто это увидел, тот уже не сможет притвориться, что не видел.
А ему нужно притворяться, что не видел?

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Шарлэбдо = незаконно.
Ну, так можете показать конкретный закон, который ими нарушался?

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
LeoT, в таком случае, Вы не имеете морального права высказываться в этой теме. Вам ведь всё равно.
Ну, а в правильности этих высказываний сомнений у Вас нет?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 22:59   #181
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

В том, что это - не его дело?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 23:02   #182
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,023
По умолчанию

Вообще, высказываний в этой теме - о которых Вы говорили. Отсутствие у участника морального права их делать (и/или то, что ему всё равно) сомнений в верности их содержания у Вас не вызывает? Не исключает того, что само содержание высказваний верно?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 23:04   #183
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Правильность высказывания - с какой точки зрения?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 23:13   #184
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,023
По умолчанию

С Вашей.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 23:16   #185
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Цитата:
есть возможность объективно проверить те ситуации?
Нету. Поэтому они как люди с полным школьным образованием (и даже университетским) не могут формировать такие убеждения. Они лгут, выдавая карикатуры за свои убеждения. На самом деле их карикатуры - форма изощрённая оскорбления. Оскорбление, потому что они ставили себе целью оскорбить людей.

Цитата:
Д


ДЕКЛАРАЦИЯ
ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА 1789 года



Принята Учредительным собранием 26 августа 1789 г.
Текст публикуется по изданию:
Французская Республика: Конституция и
законодательные акты. - М., 1989.- С. 26-29.



Представители французского народа, образовав Национальное собрание и полагая, что невежество, забвение прав человека или пренебрежение ими являются единственной причиной общественных бедствий и испорченности правительств, приняли решение изложить в торжественной Декларации естественные, неотчуждаемые и священные права человека, чтобы эта Декларация, неизменно пребывая перед взором всех членов общественного союза, постоянно напоминала им их права и обязанности, чтобы действия законодательной и исполнительной власти, которые в любое время можно было бы сравнить с целью каждого политического института, встречали большее уважение; чтобы требования граждан, основанные отныне на простых и неоспоримых принципах, устремлялись к соблюдению Конституции и всеобщему благу. Соответственно, Национальное собрание признает и провозглашает перед лицом и под покровительством Верховного существа следующие права человека и гражданина.
Статья 1
Люди рождаются и остаются свободными и равными в правах. Общественные различия могут основываться лишь на общей пользе.
Статья 2
Цель всякого политического союза - обеспечение естественных и неотъемлемых прав человека. Таковые - свобода, собственность, безопасность и сопротивление угнетению.
Статья 3
Источником суверенной власти является нация. Никакие учреждения, ни один индивид не могут обладать властью, которая не исходит явно от нации.
Статья 4
Свобода состоит в возможности делать все, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом.
Статья 5
Закон имеет право запрещать лишь действия, вредные для общества. Все, что не запрещено законом, то дозволено и никто не может быть принужден делать то, что не предписано законом.
Статья 6
Закон есть выражение общей воли. Все граждане имеют право участвовать лично или через своих представителей в его создании. Он должен быть единым для всех, охраняет он или карает. Все граждане равны перед ним и поэтому имеют равный доступ ко всем постам, публичным должностям и занятиям сообразно их способностям и без каких-либо иных различий, кроме тех, что обусловлены их добродетелями испособностями.
Статья 7
Никто не может подвергаться обвинению, задержанию или заключению иначе, как в случаях, предусмотренных законом и в предписанных им формах. Тот, кто испрашивает, отдает, исполняет или заставляет исполнять основанные на произволе приказы, подлежит наказанию; но каждый гражданин, вызванный или задержанный в силу закона, должен беспрекословно повиноваться: в случае сопротивления он несет ответственность.
Статья 8
Закон должен устанавливать наказания лишь строго и бесспорно необходимые; никто не может быть наказан иначе, как в силу закона, принятого и обнародованного до совершения правонарушения и надлежаще примененного.
Статья 9
Поскольку каждый считается невиновным, пока его вина не установлена, то в случаях, когда признается нужным арест лица, любые излишне суровые меры, не являющиеся необходимыми, должны строжайше пресекаться законом.
Статья 10
Никто не должен быть притесняем за свои взгляды, даже религиозные, при условии, что их выражение не нарушает общественный порядок, установленный законом.
Статья 11
Свободное выражение мыслей и мнений есть одно из драгоценнейших прав человека; каждый гражданин поэтому может свободно высказываться, писать, печатать, отвечая лишь за злоупотребление этой свободой в случаях, предусмотренных законом.
Статья 12
Для гарантии прав человека и гражданина необходима государственная сила; она создается в интересах всех, а не для личной пользы тех, кому она вверена.
Статья 13
На содержание вооруженной силы и на расходы по управлению необходимы общие взносы; они должны быть равномерно распределены между всеми гражданами сообразно их возможностям.
Статья 14
Все граждане имеют право устанавливать сами или через своих представителей необходимость государственного обложения, добровольно соглашаться на его взимание, следить за его расходованием и определять его долевой размер, основание, порядок и продолжительность взимания.
Статья 15
Общество имеет право требовать у любого должностного лица отчета о его деятельности.
Статья 16
Общество, где не обеспечена гарантия прав и нет разделения властей, не имеет Конституции.
Статья 17
Так как собственность есть право неприкосновенное и священное, никто не может быть лишен ее иначе, как в случае установленной законом явной общественной необходимости и при условии справедливого и предварительного возмещения.
А что если соответствующий закон не принят? Что если французкий петух - это каплун?

Последний раз редактировалось Виктор Ивлев; 18.01.2015 в 23:29..
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2015, 00:10   #186
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Нету. Поэтому они как люди с полным школьным образованием (и даже университетским) не могут формировать такие убеждения.
Ну, а это как можно проверить - какие убеждения не могут формировать люди с университетским образованием?


Предметом университетского образования не является формирование убеждений (которые могут быть разными у разных людей). Образование как раз заключается в усвоении тех сведений, для которых предполагается возможность объективной проверки.


Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Карикатуристы шарлэбдо нарушили закон и причинили душевные страдания миллионам людей.
А это как может проверить любой человек - независимо от его убеждений - какие и кому они страдания причинили?




Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
А что если соответствующий закон не принят?
Если не принят закон, запрещающий некоторые действия (разрешённые более общим законом) - то это вроде как означает, что эти действия законны.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 19.01.2015 в 00:56..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2015, 01:30   #187
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
LeoT, в таком случае, Вы не имеете морального права высказываться в этой теме. Вам ведь всё равно.
Вы могли заметить, что по теме я начал высказываться только тогда, когда в ней появились оправдания убийц под предлогом моральной оценки обсуждаемых публикаций. С целью донести мысль, что никакие убеждения и даже гипотетические моральные страдания не могут служить оправданием преступления.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2015, 04:24   #188
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Вы считаете нормальными гомо-браки? Деление родителей не на папу и маму, а на родителя №1 и №2?
евгений валентинович,вы задали, мне кажется, важный вопрос. Каково отношешие религии к это моменту?. Ведь все религии это осуждают, при этом на законодательном уровне разрешено. Возвращаясь к Шарли, они ведь "прошлись" по всем кофессиям.
Виктор Ивлев , вы рассуждаете о кощунстве и святотатстве издателей. А Государство не кощунствует и святотатствует над чувствами верующих? И почему это вообще возможно? С одной стороны церковь отрицает, с другой признает. Конечно в мотивах и политике этой редакции сложно разобраться, но почему нельзя исключать и мысль : " А король-то голый".?
QYMKWAT вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2015, 09:58   #189
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Преступления "кощунство и святотатство", наверняка предусмотренные церковным законом, не являются преступлением за пределами церкви и церковного двора, если не принят соответсвующий светский закон. Папа Римский намекнул французам, что в их интересах привести законодательтсво в соотвествие реалиям жизни, и кто ему возразил? Кэмерон! Младший брат Англии, у которой Франция уже триста лет на коротком поводке.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2015, 10:08   #190
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

А между тем, в Пакистане прошли выступления в поддержку террористов -братьев Куаши, напавших в Париже на редакцию "Charlie Hebdo".
Cегодня и в Чечне Рамзан Кадыров выводит 1 млн. чеченцев на улицы.
Интересно, стрельбой в воздух там ограничатся ?

Как известно, в молодости президент Чечни сам участвовал в банд-формировании и был замечен с известным террористом Басаевым (см. на фото из Лурки):Кадыров Басаев 95.jpg
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2015, 10:46   #191
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
прошли выступления в поддержку террористов -братьев Куаши, напавших в Париже на редакцию "Charlie Hebdo".
Cегодня и в Чечне Рамзан Кадыров выводит 1 млн. чеченцев на улицы.
Интересно, стрельбой в воздух там ограничатся ?

Как известно, в молодости президент Чечни сам участвовал в банд-формировании и был замечен с известным террористом Басаевым (см. на фото из Лурки):Вложение 36428
Юрий,

Во-1, не в поддержку террористов- братьев Куаши;

Во-2, акции- выступления, чтобы прекратили высмеивать их пророка, прекратили унижать их религиозные чувства;

В-3, президент Чечни, слов на ветер не бросает.

В-4, аккуратнее. См. п. 3.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2015, 11:01   #192
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Цитата:
Как известно
Как известно, на Марсе есть жизнь.
Если уж ссылаетесь, то ссылайтесь на факты, а не на "как известно".
На "как известно" и журналист ссылается.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2015, 11:10   #193
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Юрий,

Во-1,Во-2 не в поддержку террористов- братьев Куаши;
вы имеете в поддержку братьев Куаши без слова террористы?

К сожалению, вы правы, в Пакистане их считают героями:
Акция протеста идет уже четвертый день

Уже четвертый день подряд в Пакистане идет акция протеста против карикатур на пророка Мухаммеда, которые рисовал французский еженедельник Charlie Hebdo.

в 3,4х - см. ниже.

Один из митингов в стране был посвящен братьям Куаши, которые напали на редакцию издания, тем самым жители Пакистана «воздали должное» террористам. Они пели похоронные молитвы братьям Куаши и хвалили их поступок.

Участники митинга под предводительством самой «жесткой» организации Джамаат-уд-Дава вели себя громче остальных. Они кричали «смерть богохульникам» , а также руководитель организации призвал мусульманских лидеров убедить ООН, чтобы «богохульство» объявили международным преступлением.

Протестующие пытались напасть на посольство Франции, но после того, как полиция оцепила здание, протестующие прямо перед окнами посольства сожгли французский флаг, а также портрет и чучело президента Франции Франсуа Олланда. Этим поступком митингующие призвали запретить французский журнал, передает The Sun Herald.

[/QUOTE]




Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Как известно, на Марсе есть жизнь.
Если уж ссылаетесь, то ссылайтесь на факты, а не на "как известно".
На "как известно" и журналист ссылается.
факты-интервью Шамиля Басаева: http://www.youtube.com/watch?v=ZTaap8-gBdA

Из Википедии о Рамзане Кадырове: В период Первой чеченской войны участвовал в боевых действиях против федеральных войск, во время Второй чеченской войны перешёл на сторону федерального правительства.
подробнее: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B2%D0%B8%D1%87
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2015, 11:17   #194
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Юрий,

Во-1,Во-2 не в поддержку террористов- братьев Куаши;
вы имеете ввиду "в поддержку братьев Куаши" без слова террористы?

К сожалению, вы правы, в Пакистане их считают героями:
Акция протеста идет уже четвертый день

Уже четвертый день подряд в Пакистане идет акция протеста против карикатур на пророка Мухаммеда, которые рисовал французский еженедельник Charlie Hebdo.

Один из митингов в стране был посвящен братьям Куаши, которые напали на редакцию издания, тем самым жители Пакистана «воздали должное» террористам. Они пели похоронные молитвы братьям Куаши и хвалили их поступок.

Участники митинга под предводительством самой «жесткой» организации Джамаат-уд-Дава вели себя громче остальных. Они кричали «смерть богохульникам» , а также руководитель организации призвал мусульманских лидеров убедить ООН, чтобы «богохульство» объявили международным преступлением.

Протестующие пытались напасть на посольство Франции, но после того, как полиция оцепила здание, протестующие прямо перед окнами посольства сожгли французский флаг, а также портрет и чучело президента Франции Франсуа Олланда. Этим поступком митингующие призвали запретить французский журнал, передает The Sun Herald.


http://www.newsru.com/russia/14jan2015/chechnya.html


в 3,4х -см. мой ответ Виктору ниже.

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Как известно, на Марсе есть жизнь.
Если уж ссылаетесь, то ссылайтесь на факты, а не на "как известно".
На "как известно" и журналист ссылается.
факты-интервью Шамиля Басаева: http://www.youtube.com/watch?v=ZTaap8-gBdA

Из биографии Кадырова:в период Первой чеченской войны участвовал в боевых действиях против федеральных войск, во время Второй чеченской войны перешёл на сторону федерального правительства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B2%D0%B8%D1%87
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2015, 11:28   #195
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Вот это красиво!

Цитата:
"в поддержку братьев Куаши" без слова террористы?
Были ли они террористы? Скорее да.
Однако террористы не выбирают кокретных людей, они выбирают место и время. Если Куаши выбрали людей, значит их цель была месть, а не террор.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2015, 11:32   #196
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Кадыров тоже отомстил Басаеву за смерть своего отца и стал называться президентом.
Но это не значит, что убитые им российские парни-солдатики, пали от рук президента Чечни.Их убивал террорист.
Надеюсь, что в операциях, подобных захвату школы в Беслане, Рамзан Ахматович не участвовал.

ИМХО: Месть не оправдывает преступления против мирных жителей и не даёт индульгенции.
Если ведёшь войну -делай это не против гражданских.
Лично я за мир, как и мои деды, но если кто с мечом приходит, получит от меня по башке.
Как-то так.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2015, 11:38   #197
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Но это не значит, что убитые им российские парни-солдатики, пали от рук президента Чечни.Их убивал террорист.

ИМХО: Месть не оправдывает преступления и не даёт индульгенции.
Если ведёшь войну -делай это не против гражданских.
Вы только два пункта моих усвоили?
Хотя там было четыре:
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Юрий,

В-3, президент Чечни, слов на ветер не бросает.

В-4, аккуратнее. См. п. 3.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2015, 11:41   #198
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

кто-то говорил, что он бросает слова на ветер?
шахматистка, вы о каких его словах постите здесь?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2015, 11:44   #199
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
шахматистка, вы о каких его словах постите здесь?
Юрий, вы отчего -то сами "приплели" его здесь.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2015, 11:46   #200
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

В наших СМИ сегодня главная новость -Кадыров собирает 1 млн. чеченцев на митинг в России в связи с событиями... во Франции.
Я приплёл?

Значит братья Куаши-террористы, фото с митинга из Чечни скоро появятся -почитаем вместе , вскоре увидим, что пишут на плакатах и скандируют не в Пакистане, а у нас в России.

P.S.: как известно, в этом регионе РФ даже КАСКО не действует, да и мало кто кроме журналистов, там бывает почему-то, и журналистов немного там бывает.Но всё же -фото будут.
Юрий_П вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot