На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Можно ли быть за свободу слова, но не вызывать религиозную ненависть?
да 19 86.36%
je suis charlie 3 13.64%
Голосовавшие: 22. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.01.2015, 21:30   #51
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Зина, не поленись, найди книгу диакона А.Кураева "Дары и анафемы". Прочти её.
Умоляю, сначала прочти, потом ответь мне. Поверь, я подожду.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 14.01.2015, 21:38   #52
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,532
По умолчанию

А где ответ je n'est pas charlie
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 14.01.2015, 21:39   #53
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Зина, не поленись, найди книгу диакона А.Кураева "Дары и анафемы". Прочти её.
Умоляю, сначала прочти, потом ответь мне. Поверь, я подожду.
Женя, прости, но не буду. Я не читаю никакой духовной литературы и ничего в ней не понимаю.
Понимаешь, я не чувствую, что мне нужны духовные костыли в виде разъяснений и толкований божественного промысла. Я твердо стою на своих ногах.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 14.01.2015, 22:03   #54
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Меняет.
Вспомните "красные бригады".
А что не так с "красными бригадами"? Точно такие же религиозные фанатики, только их религия по-другому называлась. Точно так же кто-то их поддерживал, кивая на недостатки общества, а фактически оправдывая террористическую деятельность.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 14.01.2015, 23:26   #55
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Всё-таки в таком контексте непонятно....
Я перед сном не в силах всё написанное вами в этом посте переварить -так что завтра отвечу.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 00:05   #56
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Что там считают мусульмане - это их дело, и они имеют право высказываться.
И высказываются:

МИД Ирана осудил карикатуру на пророка Мухаммеда, которая была опубликована на обложке нового номера журнала Charlie Hebdo. По словам пресс-секретаря ведомства Марзие Афхам, рисунок является «провокационным» и носит оскорбительный характер, передает AFP.

Представитель МИД заявила, что обложка журнала оскорбляет чувства верующих по всему миру. Афхам заявила, что эта карикатура может привести к вспышкам экстремизма.

http://news.rambler.ru/28707791/

В филиппинском городе Марави состоялся трехчасовой митинг против сатирического журнала Charlie Hebdo, сообщает Agence France-Presse. В нем приняли участие около полутора тысяч человек.

Некоторые протестующие вышли на демонстрацию с плакатами «Вы — Шарли» (в противовес распространенным в Европе после французских терактов плакатам «Я — Шарли»), «Франция должна принести извинения», «Вы глумитесь над нашим пророком, а теперь хотите извинений?».

Организаторы акции сказали, что убийство журналистов Charlie Hebdo послужит «уроком для мира, что надо уважать любую религию, особенно ислам».

«Свобода слова не подразумевает оскорбления благородного и великого пророка Аллаха», — говорится в совместном заявлении организаторов.

http://news.rambler.ru/28660101/

Последний раз редактировалось шахматистка; 15.01.2015 в 01:00..
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 06:46   #57
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,008
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Так что если кто-то говорит "и отлично что убили" - он не журналистское глумление над религиозными чувствами осуждает, он именно поддерживает убийства. Пособник террористов.
Убийство оправдать нельзя. Но и оправдывать людей, которые сознательно смерти ищут - глупо. Если человек ОСОЗНАЁТ, куда он влазит со своим "йумором" и какие могут быть последствия для него и для других - он сам виноват в том, что случилось. Или он слишком смелый, или просто дурак.
Хотя здесь, похоже, третий случай: просто бизнес, ничего личного (тираж журнала сильно вырос, и карикатуры продолжают печатать - профит!)

Цитата:
И совсем другая и не связанная со сказанным выше тема - убийства на почве религиозной ненависти, терроризм, попрание законов и традиций страны чужаками, приехавшими туда жить за чужой счет да еще и заставляющими хозяев подчиняться их диким с точки зрения европейца требованиям
А тут, извините, европейцы сами виноваты: сначала своей "политкорректностью" создали эту вседозволенность, а теперь сами возмущаются. Что посеяли - то и пожинают.

Цитата:
Лично я считаю тролление любого рода религиозников делом в принципе весьма полезным с прогрессистской точки зрения
...
То есть троллить надо, но умно и тонко
Бессмысленно. В "легких" стадиях верующие люди вполне адекватны и троллинг не требуется. А в тяжелых случаях троллинг бывает не только не понят, но и попросту опасен для здоровья и жизни.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 07:47   #58
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 6,238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Где вы увидели участников, высказавшихся в поддержку исламского терроризма?
Вот, например:
Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Ну грохнут их ещё разочек и отлично будет.
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 09:58   #59
bagyra
Активный участник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 873
По умолчанию

arka-diy, резковато, конечно, но это не поддержка терроризма, ИМХО. Просто нечего больше сказать про людей, которые сначала пустили ислам в свою страну (добровольно), а потом принялись его дразнить и хаять. Про другие религии не говорю - они менее агрессивны.
Вот к примеру - девушка загорала топлесс в арабской стране. Результат - изнасилование. Она продолжает загорать топлесс... Значит понравилось.

А карикатуры, кстати, не смешные абсолютно, для меня не оскорбительные, но и ничего забавного не вижу.
Мери вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 10:19   #60
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

bagyra , дело в том, что Destroyer прямо высказался за убийства тех, кто дразнит, т.е. в поддержку террористов.

Если и вам нечего сказать про французов с их многовековой историей, это не значит, что на форуме ОЗПП можно высказываться в поддержку убийства граждан Франции.

прошу модераторов обращать внимание на высказывания Destroyer-а и чистить по мере возможности его экстремистские призывы к насилию.
Ещё раз призываю остальных участников вести себя корректно к памяти погибших.

тропинка
, неужели вы всё же проголосовали за charlie - очень хотел бы услышать от вас мотивировку.Я понимаю. что для людей старшего поколения, свобода слова - некий тотем, доставшийся ох как нелегко после десятилетий цензуры в СССР, но если она выходит за грань между свободой слова и моралью?
Что важнее в обществе, сохранить право на "говорить всё что хочешь" или сохранить само общество?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 10:29   #61
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
если она выходит за грань между свободой слова и моралью?
Ещё раз.
Где провести эту грань?
Для меня, например, аморально, что некто пишет на этом форуме то, что мне не нравится. Пойду убью его?
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 10:43   #62
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,921
По умолчанию

а тем временем

Если бы эти фотографии были опубликованы в разделе светской хроники какой-нибудь бульварной газеты с подписью "найдите 10 отличий", это можно было бы воcпринять как шутку.
Однако, как сообщает британская газета Daily Telegraph в своей интернет-версии, речь идет о ретушировании фотографии, облетевшей весь мир, на которой запечатлены 40 мировых лидеров, вышедших на марш единства в Париже после трагических событий во французской столице, когда от рук исламистов погибли 17 человек.
На первый взгляд все в порядке, мировые лидеры, все в черном, взявшись за руки идут по улице Парижа. Но если присмотреться, можно заметить, что на фото, опубликованном на первой полосе ультраортодоксальной израильской газеты HaMevaser, напрочь отсутствуют женщины.


На оригинальном снимке между президентами Франции и Палестинской автономии стояла канцлер Германии Ангела Меркель, которую называют самой влиятельной женщиной в мире. Британская газета Times, к примеру, назвала Меркель человеком 2014 года.
Однако после работы редакторов газеты с фотошопом от нее не осталось и следа. Удаленными со снимка оказались также мэр Парижа Анна Идальго и Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Федерика Могерини, а от премьер-министра Дании Хелле Торнинг-Шмитт, на фото находившейся с левого края, осталась только рука.



http://www.bbc.co.uk/russian/interna...s_photoshopped
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 10:48   #63
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
[ Destroyer прямо высказался за убийства тех, кто дразнит, т.е. в поддержку террористов.
Ваше "т.е", только ваше. Если я скажу, что не мешало бы некоторым кирпич на голову уронить, чтоб дурь выбить, вы меня в чем обвините? Перечитайте посты еще раз внимательнее, может кого другого заметите.
QYMKWAT вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 11:02   #64
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
Ещё раз.
Где провести эту грань?
Для меня, например, аморально, что некто пишет на этом форуме то, что мне не нравится. Пойду убью его?
нет, для начала -пропить лекарства, назначенные психиатром.

Но вы правы, грань найти трудно, поэтому человечество, чтобы жить, а не воевать, выработало за века принцип:

Поступай с другим так, как ты хотел бы, чтобы он поступал с тобой.


Ну а что касается свободы слова...
Переведу на доступный всем язык свою позицию: Если хочешь рисовать пророка Мухаммада с голой задницей и раздавать такие картинки другим -будь готов, что также сделают с твоим пророком (или близким тебе человеком -если в душе ты атеист) -без труда найдёте в Гугл карикатуры на Иисуса Христа.
И так -пока у кого-то не сдадут нервы( вовремя не обратятся к психиатру). Случилась беда, но теперь важно остановиться и выдохнуть.
Задуматься над тем, нужно ли ради свободы слова оскорблять друг друга?
У мусульман часто более взрывной характер (в физиологии человека есть некоторые отличия между разными народами) -им труднее себя сдерживать. Так зачем их ещё провоцировать?


В этой связи заслуживает уважение позиция российских мусульман, выступивших с инициативой эстафеты раскрыть людям, кем для мусульман является пророк Мухаммад :
http://www.islamnews.ru/news-446830.html

Рекомендую ролик для просмотра всем -он не экстремистский, наоборот, призывает к миру:
http://www.youtube.com/watch?v=7ZyPU...o02Cb7W2DWbHBA


Помните была фраза: Миру - мир, войны не нужно!

Последний раз редактировалось Юрий_П; 15.01.2015 в 11:20..
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 11:19   #65
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
На первый взгляд все в порядке, мировые лидеры, все в черном, взявшись за руки идут по улице Парижа. Но если присмотреться, можно заметить, что на фото, опубликованном на первой полосе ультраортодоксальной израильской газеты HaMevaser, напрочь отсутствуют женщины.
Ну и что это меняет? Ну и какая разница, что какая-то израильская газета что-то отретушировала и отфотошопила? Рука, нога...
Ведь это не отменяет того бесспорного факта, что многие мировые лидеры приехали и прошли маршем по Парижу. А это самое главное, что произошло.
Что вы все какой-то чепухой занимаетесь?

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
тропинка[/B], неужели вы всё же проголосовали за charlie - очень хотел бы услышать от вас мотивировку.
[/COLOR]
Я не голосовала в этом опросе. Для меня тут нет варианта.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 11:22   #66
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Я не голосовала в этом опросе. Для меня тут нет варианта.
жаль, ваша позиция мне интересна особенно -как человека с гораздо большим жизненным опытом, чем у меня.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 11:37   #67
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Ну и что это меняет?
да ничего не меняет. как были двойные стандарты, так и остались
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 11:38   #68
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
жаль, ваша позиция мне интересна особенно -как человека с гораздо большим жизненным опытом, чем у меня.
Вопрос для меня настолько сложен, что я не берусь комментировать его. Несмотря на весь жизненный опыт.
Цитата:
как были двойные стандарты, так и остались
Какая чушь! Причем тут двойные стандарты?
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 11:46   #69
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вопрос для меня настолько сложен, что я не берусь комментировать его. Несмотря на весь жизненный опыт.
да, вопрос сложный, но вы хотя бы согласны применительно и к журналистике тоже с житейской мудростью:
Поступай с другим так, как ты хотел бы, чтобы он поступал с тобой.

?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 11:53   #70
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...Наверно имеют право и убивать, но у себя дома, ... Но Франция потому и цивилизованная страна, что в ней вопросы решаются цивилизованными методами...
Все правильно но этоже относится и к самой франции , еврожопе и пиндостану.
Однако они считают по другому.
Они считают что имеют право на свой мировой "порядок" в мире.
Может только по этому так происходит?
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 11:59   #71
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Все правильно но этоже относится и к самой франции , еврожопе и пиндостану.
Однако они считают по другому.
Они считают что имеют право на свой мировой "порядок" в мире.
Может только по этому так происходит?
Обамы не было на том марше. Или у вас любой вопрос связан как-то с США?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 12:15   #72
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
да, вопрос сложный, но вы хотя бы согласны применительно и к журналистике тоже с житейской мудростью:
Поступай с другим так, как ты хотел бы, чтобы он поступал с тобой.
Я уверена, что для исламских фундаменталистов без разницы, кого и за что убивать. Не карикатуры, так что угодно нашли бы и еще найдут.

Они объявили войну как бы другой цивилизации в принципе!!!

Пожалуйста, завтра поубивают учителей за то, что не разрешают их девочкам ходить в этих платках на голове, потом потребуют не знаю вывески двойные везде на их языке, и чтобы с ними здоровались Салям алейкум и Аллах акбар. А если не будут, то и расстреляют к чертовой матери.
Тут ведь очевидно, что они нагибают.
И важно европейской цивилизации не прогнуться и выйти отсюда достойно.
Но как это сделать - я лично не представляю даже вблизи. Ситуация крайне запущенная, никто не занимался никогда. Не знаю.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 12:20   #73
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Мда, но безвыходных ситуаций, ведущих к войне, я считаю, можно избежать, если жить в мире и на вызов отвечать не местью, а прощением. Если найти в себе силы и найти заказчиков, а не вымещать зло на согражданах другого вероисповедания и далее - национальности.
После войны Сталин и окружение вдруг подняли ряд национальных вопросов и стали мстить крымским татарам, евреям, вслед за Гитлером, поставившим вне закона еврее, славян, цыган...

К чему эта ксенофобия*, когда сама история призывает нас остановиться, а не провоцировать , как это сделал Ходорковский в связи с событиями во Франции???

В общем, надо как-то решать другим путём, не как Сталин-Гитлер это решали.


*-Ксенофо́бия (от греч. ξένος — чужой + φόβος — страх) — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному; восприятие чужого как непонятного, непостижимого, и поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутая в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления люде
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 12:21   #74
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,436
По умолчанию

Ничего умного и смешного в карикатурах на тему религии не нахожу. Достаточно других тем. Религиозные кала-маляки французов не политсатира и не свобода слова, а издевка. А в реале за это можно по фейсу получить. Вот собственно, и получили, а теперь маршем ходят. Но я против насилия и не поощряю убийство, это человека ничего не научит. Более разумно было бы со стороны властей Франции запретить нападки газетенки на религию и направить их деятельность в более конструктивную и безопасную тематику. То есть, не доводить до предела. Но нет, они с еще большим пылом и жаром набросились на эту тему. У кого что болит, тот про то и говорит. По-моему, проблема в самих французах)
Zzimma вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 12:27   #75
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Zzimma, я с вами согласен, только не понял последнего утверждения, насчет проблемы с французами -признаюсь, с ними общался только по работе лет десять назад, а во Франции пока не бывал.

Что у них за проблемы, как у нации?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 12:27   #76
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
нет, для начала -пропить лекарства, назначенные психиатром.
Почему же тогда Вы не советуете попить лекарства тем самым тряпкоголовым?

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Но вы правы, грань найти трудно, поэтому человечество, чтобы жить, а не воевать, выработало за века принцип:

Поступай с другим так, как ты хотел бы, чтобы он поступал с тобой.
Не надо говорить за всё человечество. А то ведь у некоторых народов есть и "Обмани ближнего своего, ибо ближний твой обманет тебя и возрадуется."

На самом деле грань между свободой слова и вседозволенностью давно проведена. Но не все это понимают. И не хотят эту грань соблюдать.
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 14:40   #77
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,436
По умолчанию

Меня проблемы французов мало волнуют) Свои бы разгрести. Это мой личный взгляд со стороны. Заело их на этих картинках про религию "иноверных", причем именно ислама. И причина тут, по-моему, в том, что эти "иноверные" наводнили Францию и она не знает, как от них избавиться. Все эти картинки похожи на провокацию. То ли надеются, что они гордо удалятся, что вряд ли, то ли готовят основания для их принудительного выпроваживания, как "угрожающих правам и свободе граждан Франции".
Zzimma вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 15:20   #78
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
Почему же тогда Вы не советуете попить лекарства тем самым тряпкоголовым? .. у некоторых народов есть и "Обмани ближнего своего, ибо ближний твой обманет тебя и возрадуется."

не понимаю, поясните пожалуйста , кто такие "тряпкоголовые" и у кого есть "Обмани ближнего своего..." - ссылок не разместили, говорите загадочно как-то.


Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
На самом деле грань между свободой слова и вседозволенностью давно проведена. Но не все это понимают. И не хотят эту грань соблюдать.
поделитесь, плиз
Аж заинтриговали меня


Цитата:
Сообщение от Zzimma Посмотреть сообщение
Меня проблемы французов мало волнуют) Свои бы разгрести. Это мой личный взгляд со стороны.
меня "по-чесноку" тоже, но вот и к нам цензура пришла - дурной знак: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=546
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 15:25   #79
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,532
По умолчанию

Коллеги, а вам не пришло в голову то, что Европа показала нам, что мы для них люди второго сорта ?
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 15:35   #80
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Коллеги, а вам не пришло в голову то, что Европа показала нам, что мы для них люди второго сорта ?
ст.282 УК РФ -разжигаете?
И кто вам здесь коллеги, здесь все форумчане
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 15:43   #81
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
ст.282 УК РФ -разжигаете?
И кто вам здесь коллеги, здесь все форумчане
Зная вашу любовь к коррекции постов, скопирую , дабы другие смогли прочитать и оценить глубину мысли.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 15:46   #82
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Зная вашу любовь к коррекции постов, скопирую , дабы другие смогли прочитать и оценить глубину мысли.
Осталось добавить ваш пост, где вы мечтаете стать большевиком и глубина превратится в бездну
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 16:17   #83
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
не понимаю, поясните пожалуйста , кто такие "тряпкоголовые" и у кого есть "Обмани ближнего своего..." - ссылок не разместили, говорите загадочно как-то.
Гугль в помощь.


Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
поделитесь, плиз
Аж заинтриговали меня
А очень просто. Это границы и законы соответствующего государства.
Если по законам Франции такие карикатуры законны - значит и моральны. И надо соблюдать законы того гос-ва, в котором находитесь.
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 16:25   #84
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
Гугль в помощь.
да ну вас -выдумщика




Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
А очень просто. Это границы и законы соответствующего государства.
Если по законам Франции такие карикатуры законны - значит и моральны. И надо соблюдать законы того гос-ва, в котором находитесь.
наконец-то!
Хоть кто-то признался в том, что он -Шарли и поддерживает публикацию карикатур, оскорбляющих религиозные чувства !

По-подробнее, хотел бы у вас узнать, если грань- это Закон, то кто принял Закон , того и тапки, независимо на мораль?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 16:32   #85
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение


наконец-то!
Хоть кто-то признался в том, что он -Шарли и поддерживает публикацию карикатур, оскорбляющих религиозные чувства !?
Оскорбление религиозных чувств по какому закону будем считать?

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
По-подробнее, хотел бы у вас узнать, если грань- это Закон, то кто принял Закон , того и тапки, независимо на мораль?
Ещё раз. Мораль по какому закону?
Вона Кука слопали вполне морально. И даже законно. По их, полинезийским законам и понятиям морали.
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 16:35   #86
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Есть ещё общественные нормы, мораль, или для вас только законы определяют поступки?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 16:39   #87
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Общественные нормы закреплены в законах.
Не убий, не укради...
А мораль.
Я же сказал - например, мне не нравится Ваша писанина на этом форуме. Морально. Давайте я Вас пристрелю? Однако Вы почему то не захотели считаться с моей моралью, вспомнили законы, по которым мне в психушку или в тюрягу. А как же мораль?
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 16:46   #88
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Нет, что вы, в России пока нет принудительной психиатрии, в отличие от СССР; к психиатру лучше добровольно обращаться, заранее, если хочется кого-то убить. А то мораль уже не всякого остановит и экспертиза его признает невменяемым в момент стрельбы.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 16:51   #89
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Не увиливайте. Ещё раз. По каким законам будет определять, морально это или нет?
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 16:55   #90
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Я же сразу сказал по каким - принятые в обществе нормы поведения определяют что морально, а что нет.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 17:25   #91
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

КАКОМ обществе?
Во Франции загорающая девушка топлесс - никаких проблем с моралью. Наоборот, народ поулыбается, выкажет "одобрямс", особенно если девушка красивая.
А в каких нить Дубаях-Эмиратах это страшная блудница и её следует забить камнями.
Так по каким критериям будем судить, чья мораль моральнее?
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 17:41   #92
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Я же сразу сказал по каким - принятые в обществе нормы поведения определяют что морально, а что нет.
Ну вот и эти самые принятые в данном конкретном обществе нормы поведения и закреплены в законах. Т.е. в законах закреплена мораль данного общества.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 17:47   #93
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Совершенно верно.
И то, что нам кажется аморальным и незаконным (однополые браки, скажем), в ГЕЙропе (правда пока не везде)- вполне морально и закреплено законом.
И что, нам теперь ехать всех ГЕЙропейцев расстреливать?
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 17:51   #94
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Ну вот и эти самые принятые в данном конкретном обществе нормы поведения и закреплены в законах. Т.е. в законах закреплена мораль данного общества.
и

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
Совершенно верно.
И то, что нам кажется аморальным и незаконным (однополые браки, скажем), в ГЕЙропе (правда пока не везде)- вполне морально и закреплено законом.
И что, нам теперь ехать всех ГЕЙропейцев расстреливать?
Я правильно вас понимаю, что если законом не запрещено "печатать карикатуры на пророка Мухаммеда" (прямо так дословно не сказано в законе), то можно печатать?

И виноваты сами иностранцы-мигранты, прибывшие жить в такую страну, не нравится такая "мораль" пусть уматывают?

Я правильно вас понимаю, сто когда в 1961м году мигрантов из Алжира в Париже скидывали с моста -все парижане на это смотрели как на законное действие, т.к. в законе не запрещено тогда было убивать мигрантов из стран Африки?

LeoT, а вы зверства куклусклановцев в США застали или недавно в штатах ит думаете, что это не повторится, если у вас в Юконе 1,5 млн. выйдут против мусульман?

Или я помню то, чего вы не помните или забыли?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 17:57   #95
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Совершенно верно!
Всё, что не запрещено законом, то разрешено.
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 18:04   #96
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
Совершенно верно!
Всё, что не запрещено законом, то разрешено.
жесть...
с таким принципом Ксенофобия будет вечным вашим спутником.
Мы с вами похоже у разных учителей постигали грамоту и жизнь нас разному научила, но я считаю, что в человеческом обществе помимо законов и прочих НПА, есть ещё нормы морали.
Одно радует, вы пока 1 проголосовали за вседозволенность.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 18:26   #97
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
И виноваты сами иностранцы-мигранты, прибывшие жить в такую страну, не нравится такая "мораль" пусть уматывают?
А Вы значит за то, чтобы "уматывали" коренные жители, чья мораль не нравится иностранцам-мигрантам?
Цитата:
если у вас в Юконе 1,5 млн. выйдут против мусульман?
Yukon вообще-то деревня с населением порядка 25 тыс. .
И проблем с мусульманами в Штатах пока что нет.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 18:37   #98
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А Вы значит за то, чтобы "уматывали" коренные жители, чья мораль не нравится иностранцам-мигрантам?

Yukon вообще-то деревня с населением порядка 25 тыс. .
И проблем с мусульманами в Штатах пока что нет.
ксенофобия не разбирается в религиях, орна появляется внезапно там, где нет морали и даже в городках с населением 25тыс. она может возникнуть, если мэр этого города призовёт всех во имя единения выйти на марш протеста, протеста против чего, за что, во имя чего?

Про куклускалн вы умолчали,ясно -не в теме значит. Ну и слава Богу, что не знаете о той страничке в истории США -крепче спать будете у себя на новой Родине, в городке Юкон.


Приведу напоследок (вашу точку зрения услышал, больше у меня вопросов по теме Шарли к вам нет) пример из жизни
другого американского городка, но по-крупнее, Бостон называется....Рассказывал мне повстречавшийся на моём пути в Венеции бостонский американец...
Хотя это офффтоп..не буду.И про 11 сентября для всего США здесь не буду.Сами в инете найдете, что там недавно происходило и нет ли там у вас проблем с мусульманами.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 18:53   #99
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Женя, прости, но не буду. Я не читаю никакой духовной литературы и ничего в ней не понимаю.
Понимаешь, я не чувствую, что мне нужны духовные костыли в виде разъяснений и толкований божественного промысла. Я твердо стою на своих ногах.
Поверь, это не духовные костыли, это не духовная литература, это не разъяснения и толкования.
Мне будет очень жаль, если ты не захочешь прочесть эту книгу.

Юрий, в Юконе, может, и нет проблем.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2015, 19:07   #100
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,172
По умолчанию

так в этом всё и дело -пока рак на горе в Юконе не свистнет -там нет проблем
Американцы дальше своего городка не интересуются жизнью -мне тот бостонец так и сказал. Россияне становятся такими же - не общество, а потребители набора услуг в условленном месте.
Юрий_П вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot