На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Можно ли быть за свободу слова, но не вызывать религиозную ненависть?
да 19 86.36%
je suis charlie 3 13.64%
Голосовавшие: 22. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 10:13   #501
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
У нас же наркоманов на улице каждый второй. Какойто ареал обитания зомби.
Вы пиндосский шпион?
Какие наркоманы-зомби? У нас сплошная духовность и скрепы! И вообще мы живем в самой великой стране. У нас в принципе не может быть наркоманов, точно также как в СССР не было секса
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 10:14   #502
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,405
По умолчанию

Ну все.

Один про Ерему, другая про Фому! (с)
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 10:16   #503
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,172
По умолчанию

А надо про французов? А зачем? Вы же вроде как даже в отпуск в Европу больше не собирались, будете репу растить, запаривать, лапти плести... Правда, огурцы соленые на винегрет ПРИ ИМЕЮЩЕЙСЯ даче почему-то покупаете.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 10:26   #504
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,405
По умолчанию

Вы, как всегда внимательны. Причем, ко мне!()
Про мои огурцы и дачу, точно здесь не будем.
Всего лишь, напоминаю вам, что идет 11 страница обсуждения темы.
Вот, как со вчерашнего вечера в тему влезли вы: не пойми с чем, так до сих пор, не пойми что и обсуждаете.
Идите флудите ...
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 10:27   #505
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,172
По умолчанию

Ну сколько можно об одном и том же?

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Шахматистка! Я же писала - ВАС ЗАБЫЛА СПРОСИТЬ!
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 18:15   #506
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,173
По умолчанию

Простите,что прерываю вас.
Кто-нибудь знает ответ на вопрос:

Почему карикатуры Charlie Hebdo так сильно оскорбили религиозные чувства верующих Пакистана и России , что вызвало миллионную волну протеста в этих странах?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 19:54   #507
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Почему карикатуры Charlie Hebdo так сильно оскорбили религиозные чувства верующих Пакистана и России , что вызвало миллионную волну протеста в этих странах?
Потому что протесты эти - выступление зомбированного населения до предела идеологизированных стран, организованные властью. Помните, в СССР какие массовые демонстрации были? Теперешним до них еще далеко.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 21:34   #508
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Простите,что прерываю вас.
За это и -->

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Кто-нибудь знает ответ на вопрос:

Почему карикатуры Charlie Hebdo так сильно оскорбили религиозные чувства верующих Пакистана и России , что вызвало миллионную волну протеста в этих странах?
Давайте ( мы же целый форум), скажем нет!
Этим убийцам.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 21:53   #509
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
1)Потому что протесты эти - выступление зомбированного населения до предела идеологизированных стран, организованные властью.
2) Помните, в СССР какие массовые демонстрации были? Теперешним до них еще далеко.
1Простите, Вы о ком? Вы давно были в России?
2)Помню. Не путайте хрен с пальцем!

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
1)Простите,что прерываю вас.
2)Почему карикатуры Charlie Hebdo так сильно оскорбили религиозные чувства верующих Пакистана и России , что вызвало миллионную волну протеста в этих странах?
1)Прерывайте. Никто не против!
2)Вы всерьёз этого не понимаете?
Если нет, я тему просто закрою!
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 22:07   #510
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
2)Помню. Не путайте хрен с пальцем!
Извините конечно.
Просто, если не задам этот вопрос.
То я, буду не Я!
Чего так Сурикова, жестко забанили?
Он, кстати, ничего такого не говорил, никого / не материл, тем более, не заЕ..л.
На форуме, достаточно участников, которые, хамят ( призывают пальцем в . Опу, поковыряться и лизнуть)
Мне искренне жаль. Попался Суриков под раздачу...
Вообщем и целом.
Уважаемые модераторы!
Не рассматривайте мой пост, как обсуждение, ваших действий.
Так. Мысли вслух.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 23:03   #511
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,173
По умолчанию Почему верующие Пакистана и России не смогли простить Charlie Hebdo?

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Помните, в СССР какие массовые демонстрации были? Теперешним до них еще далеко.
я помню. но сейчас что-то другое, в СССР многие шли на демонстрации изпод палки, а в России в одном Грозном собралось в 4 раза больше на митинг, чем всего жителей в Грозном.
Изпод палки столько не собрать на митинг.Здесь что-то другое.

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
2)Вы всерьёз этого не понимаете?
Если нет, я тему просто закрою!
А вы понимаете, почему верующие Пакистана и России (есть примеры и из других стран, но чтобы миллионы выходили с криками "руки прочь" -только эти две страны) не смогли простить Charlie Hebdo???

Ислам и православие не учат прощать? Или в этих странах какие-то особые течения ислама и православия?


Почему верующие Пакистана и России не смогли простить Charlie Hebdo?
-кто сможет ответить на этот вопрос?

В остальном вроде бы разобрались
- художники провоцировали своими карикатурами, как это всегда делают карикатуристы, но более жестко и пошло, чем н-р художники того же "Крокодила".
-убивать их никто не имел права
-руководство Франции поддалось единому порыву и проявило эмоциональный подход в политике (хорошо это или плохо -не берусь судить, но на мой взгляд, эмоции часто заводят в тупик)
-митинги в Пакистане и России собрали огромное количество верующих-мусульман с лозунгами "Руки прочь от нашего любимого пророка" и "Европа нас только объединяет".

Главный приз ответившему доходчиво - тема будет закрыта модератором Евгением Валентиновичем.

Последний раз редактировалось Юрий_П; 25.01.2015 в 23:37..
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 23:51   #512
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
в СССР многие шли на демонстрации изпод палки
Я бы не сказал, что из под палки. Наоборот, это был праздник. Люди так были воспитаны, мировоззрение такое у них было. Поддерживаемое всей окружавшей их средой.
Цитата:
Здесь что-то другое.
То же самое. Им создана такая же среда обитания, создано такое же восприятие окружающей действительности. Тот же вождизм, та же тоталитарная идеология, "единение перед лицом врага".
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2015, 01:29   #513
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
По умолчанию мотивы у людей всегда разные

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
в СССР многие шли на демонстрации изпод палки, а в России в одном Грозном собралось в 4 раза больше на митинг, чем всего жителей в Грозном.
Изпод палки столько не собрать на митинг.Здесь что-то другое.
В CCCР шли именно из-под палки. Как в школе, как в институте, как на производстве это была повинность, которую исполняли во избежание обещанных неприятностей от руководителей. С окончанием советской власти толпы демонстрантов по красным датам основательно поредели.
В Чечне, полагаю, часть митингующих поехала (пошла) на митинг из-под палки, часть - из сугубо религиозных соображений (после доведения до верующих информации о существовании некой газетки во Франции, публикующей оскорбительные карикатуры на мусульманского Бога) , а часть, возможно, получила материальное вознаграждение за участие в массовом мероприятии.
Как бы я хотела, чтобы из трех вышеуказанных групп населения вторая оказалась самой малочисленной.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя

Последний раз редактировалось Natali43; 26.01.2015 в 01:43..
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2015, 11:19   #514
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Как бы я хотела, чтобы из трех вышеуказанных групп населения вторая оказалась самой малочисленной.
Не знаю, смотрели или нет. На следующий день ( после митинга в Грозном), была передача "Политика".
Судя по высказываниям мусульман, ваша вторая группа, она самая
многочисленная.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2015, 13:18   #515
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
То же самое. Им создана такая же среда обитания, создано такое же восприятие окружающей действительности. Тот же вождизм, та же тоталитарная идеология, "единение перед лицом врага".
Разве можно так быстро возненавидеть Европу и европейцев? Или всё дело в том, что из жителей Чечни мало кто бывал за пределами России?
"Европа нас только объединяет" -это же чистейшей воды ксенофобный лозунг.


Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Как бы я хотела, чтобы из трех вышеуказанных групп населения вторая оказалась самой малочисленной.
и я бы хотел надеяться, что как на путинги бюджетникам выходной пообещали...,вышли из-под палки и снова работать, т.к. уже забыли на следующей день , но

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Не знаю, смотрели или нет. На следующий день ( после митинга в Грозном), была передача "Политика".
Судя по высказываниям мусульман, ваша вторая группа, она самая
многочисленная.
-значит что-то другое нас ждёт.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2015, 17:08   #516
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Разве можно так быстро возненавидеть Европу и европейцев?
Запросто. Главное и самое сложное - воспитать подходящий контингент, людей с отключенным рассудком и управляемых на эмоциональном уровне. А потом достаточно недели-другой массированной пропаганды и призыва вождя, и толпа зомби сделает что угодно и даже не будет помнить, что было те две недели назад.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2015, 18:29   #517
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,173
По умолчанию ксенофобия -это и когда урапатриоты предлагают тебе валить из твоей страны

Мда уж, нерадостные перспективы. Может рассудок начнёт включаться по-тихоньку.
Помните как в Сагре местные жители восстали против наркоторговцев? Об этом Ройзман рассказал всей стране года 3 назад.
Вот например, жители Екатеринбурга избрали сами себе мэра -того самого Ройзмана:

http://roizman.livejournal.com/1701585.html


ИМХО: Собянин нервно курит, читая блог Евгения Ройзмана в ЖЖ :


"вчера, в Москве, на Петровском, к замечательному русскому журналисту и просто хорошему человеку, Леониду Парфенову подошли двое переодетых казаками и велели уезжать из России!

Я Леонида уважаю и считаю своим товарищем. Родом он с Русского Севера, мать его из деревни Улома, Леонид там и родился, а отец из соседней деревни. Русского человека гнать из своей страны могут только оккупанты. Поэтому, валите сами, дебилы!
"


================================================== ============

А между тем, как пишет заблокированный ресурс kavkazcenter:
18 янв. 2015 г. - Власти Москвы запретили митинг мусульман против французского митинга.
Акцию планировалось провести на проспекте Сахарова 25 января.
http://www.kavkazcenter.com/russ/con...8/107729.shtml
Подробнее:
http://www.newsru.com/russia/17jan2015/mosmeeting.html

-Значит Москва пока не Париж и не Грозный.

Последний раз редактировалось Юрий_П; 26.01.2015 в 19:27..
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2015, 20:20   #518
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,405
По умолчанию

Да что ж такое?
Третью тему открываю. И опять про Ройзмана.
Юрий, не нарушайте Правила форума.
Ну, чес слово. Вы же не пытайтесь нас зомбировать...
Нам уже не поможет.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2015, 23:33   #519
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,173
По умолчанию

больше не буду-он лишь в тему о свободе слова кстати,еслибы не он,о Сагре мы бы не узнали.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2015, 00:21   #520
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Судя по высказываниям мусульман, ваша вторая группа, она самая
многочисленная.
К сожалению, это так.
Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
18 янв. 2015 г. - Власти Москвы запретили митинг мусульман против французского митинга.
Акцию планировалось провести на проспекте Сахарова 25 января.
Да, сейчас на фоне тотального повышения цен на продукты россиянам только всевозможных религиозных митингов не хватало.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2015, 10:28   #521
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,173
По умолчанию

сложно сказать, чего сейчас не хватает россиянам. они и сами, пожалуй не знают. Раньше мечтали о мирной жизни -сейчас с упоением смотрят и обсуждают новости о войне, споря до хрипоты, кто кому помогает и наваляет, не думая, что война может постучаться и в их дом уже скоро.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2015, 10:55   #522
Блин де Ку
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2015
Сообщений: 13
По умолчанию

Цитата:
сложно сказать, чего сейчас не хватает россиянам. они и сами
Смело. Вы знаете россиян? Вам бы газеты писать. Способность к отсебятине имеется, кнопки давить умеете.
Блин де Ку вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2015, 15:05   #523
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,173
По умолчанию

Блин де Ку, не стесняйтесь, что недавно на форуме и всего 13 постов-выскажитесь, если есть что сказать по теме этой ветки.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2015, 17:57   #524
Mediana
 
Аватар для Mediana
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 281
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Мда уж, нерадостные перспективы. Может рассудок начнёт включаться по-тихоньку.

ИМХО: Собянин нервно курит, читая блог Евгения Ройзмана в ЖЖ :

Я Леонида уважаю... Родом он с Русского Севера, мать его из деревни Улома, Леонид там и родился, а отец из соседней деревни. Русского человека гнать из своей страны могут только оккупанты. Поэтому, валите сами, дебилы!
"
Любезный,может,действительно послушаете себя и начнёте рассудок включать потихоньку?
Не надоело постить всякую взятую невесть откуда ахинею и всяких Ройзманов и иже с ним?С Тропинкой соревнуетесь,кто быстрее найдёт в интернет-помойке и запостит очередную хрень очередного спасителя нации?
"Парфёнов нервно курит рядом с Собяниным, узнав,где он (по мнению самого Ройзмана!) родился..."
Литературные эссе о фекалиях вам удаются гораздо лучше.Чувствуются профессиональные знания!
Изображения
Тип файла: jpg парф.JPG (118.3 Кб, 14 просмотров)

Последний раз редактировалось Mediana; 27.01.2015 в 18:11..
Mediana вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2015, 18:09   #525
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mediana Посмотреть сообщение
"Парфёнов нервно курит рядом с Собяниным, узнав,где он (по мнению самого Ройзмана!) родился..."
выдохните, может роды были тяжелые и его мать везли за 63 км из Улом в Череповец?

Если эмоции одолевают-спросите мэра Екатеринбурга напрямую, почему он позволяет на 63 км. переносить место рождения такого известного человека, как Леонид Парфёнов.Только вежливо спросите -всё-таки Евгений Ройзман -мэр.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2015, 18:18   #526
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 19,096
По умолчанию

Цитата:
Родом он с Русского Севера, мать его из деревни Улома, Леонид там и родился, а отец из соседней деревни.
Цитата:
Сообщение от Mediana Посмотреть сообщение
С Тропинкой соревнуетесь,кто быстрее запостит очередную хрень очередного спасителя нации?
Уважаемая Mediana, прежде чем упрекать и читать нравоучения участникам, ответьте себе на вопрос - откуда в деревне Улома мог бы взяться родильный дом? Из всех деревень района женщин возят рожать в райцентр, в данном случае это Череповец, соответственно место рождения Парфенову написали Череповец.
И пожалуйста, смените тон. Лично вам никто из участников, включая Юрия и меня, ничего плохого не сделал.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2015, 18:22   #527
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,173
По умолчанию

Ну зачем вы сразу подсказали ей!

Может участница выдохнув, потужилась, потом снова выдохнула и... разобралась в хитросплетениях русской действительности.
Хорошо, что 63 км, на Крайнем Севере вертолетом приходится роженицу доставлять -вот уж биографии чудные получаются у северян оттого
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2015, 18:25   #528
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 19,096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Ну зачем вы сразу подсказали ей!
Мне непонятно, откуда такая агрессия? Вроде бы ей только помогали...
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2015, 18:33   #529
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,173
По умолчанию

может клон чей?
к тому же тема неоднозначная и в России запрещённая (рекомендованно запрещённая) )))
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2015, 18:40   #530
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
к тому же тема неоднозначная и в России запрещённая (рекомендованно запрещённая) )))
Поделетись, пожалуйста, списком запрещенных тем, а то боюсь, что меня гэбня кровавая повяжет за разговоры. Пужлив я очень на этот счет.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2015, 18:43   #531
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,173
По умолчанию



если гэбнёй считать Роскомнадзор, то полфорума ОЗПП можно подвести под Роскомнадзоровские запреты -только при наличии толковых юристов легко и опровергнуть любые их наезды.
Чего стоит только это разъяснение по Шарлиэбдо (да простят меня французы, что их Charlie Hebdo по-русски проще мне пишется):


В связи с вышеизложенным Роскомнадзор, выражая безусловную солидарность с противниками любых проявлений экстремизма и терроризма, просит СМИ Российской Федерации воздержаться от публикации карикатур, которые могут быть расценены как нарушение норм российского законодательства.


http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news29705.htm


Вот и думают карикатуристы, что рисовать-то теперь , чтобы не расценили- то же ведь пужливы многие.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2015, 18:44   #532
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 19,096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
может клон чей?
Может быть. И я даже предполагаю чей. Но это не имеет значения. Много чести о них думать

Цитата:
к тому же тема неоднозначная и в России запрещённая
Знаете, Оруэлл давно еще сказал:
"Во времена всеобщей лжи говорить правду это экстремизм". Мы в хорошей компании экстремистов вместе с Шевчуком, Акуниным и еще 15% вменяемых граждан России.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2015, 18:50   #533
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Мы в хорошей компании экстремистов вместе с Шевчуком, Акуниным и еще 15% вменяемых граждан России.
Правду ????? Вы говорите правду ????
Мамадарахая, боюсь представить себе то, как вы врете...:
Хотя, с другой стороны, человек не имеющий своего мнения может считаться правдивым. Он ведь не знает о чем говорит..D
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2015, 19:03   #534
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Мы в хорошей компании экстремистов вместе с Шевчуком, Акуниным и еще 15% вменяемых граждан России.
мне такая компания по душе!
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2015, 20:30   #535
Mediana
 
Аватар для Mediana
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 281
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
...откуда в деревне Улома мог бы взяться родильный дом? Из всех деревень района женщин возят рожать в райцентр, соответственно место рождения Парфенову написали Череповец.
Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
...может роды были тяжелые и его мать везли за 63 км из Улом в Череповец?
Ух ты ж...Классно отжигаете,фантазёры!
Интересно,знает ли сам Леонид Парфёнов о таких пикантных подробностях своего рождения?
И знает ли, что у него есть в товарищах некто Ройзман...
А у Тропинки,конечно же, всегда под рукой адреса всех роддомов деревень Вологодской области...
А почему Вы,любезные,решили, что родители Лёни жили в деревне мамы,в Уломе, а не в деревне папы?
И неужели безбожно врёт обильно цитируемая Юрием П.Википедия про ещё одну деревню,где типа родился так неловко попавший в переплёт Парфёнов?

Последний раз редактировалось Mediana; 27.01.2015 в 21:11..
Mediana вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2015, 23:02   #536
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
По умолчанию "Слухи о смерти сильно преувеличены"

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Поделетись, пожалуйста, списком запрещенных тем,
Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение

Роскомнадзор, выражая безусловную солидарность с противниками любых проявлений экстремизма и терроризма, просит СМИ Российской Федерации воздержаться от публикации карикатур, которые могут быть расценены как нарушение норм российского законодательства.[/I]
Была просьба воздержаться от карикатур, а воспринято многими как гос. запрет высказываться на религиозные темы (непонятно только как и о чем). И все усердно дуют на воду.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2015, 00:28   #537
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mediana Посмотреть сообщение
Интересно,знает ли сам Леонид Парфёнов о таких пикантных подробностях своего рождения?
И знает ли, что у него есть в товарищах некто Ройзман...
спросите у Леонида Парфенова -на его сайте где-то форма обратной связи была.
Заодно плиз уточните куда он послал тех ряженых казаков в ответ на их "убирайся из страны".



Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Была просьба воздержаться от карикатур, а воспринято многими как гос. запрет высказываться на религиозные темы (непонятно только как и о чем). И все усердно дуют на воду.
Вы правы, чтобы не дуть на воду, а предметно разобраться,я и открыл эту тему.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2015, 01:37   #538
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 19,096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mediana Посмотреть сообщение
Интересно,знает ли сам Леонид Парфёнов о таких пикантных подробностях своего рождения?
Может быть тему соответствующую откроете, там и пообсуждаем? А тут про Шарли вообще-то.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2015, 04:30   #539
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
2. Вы считаете допустимым навязывание другому лицу определенной модели поведения под угрозой физической расправы?
С оскорблением чувств верующих всё-таки больше всё сводится к вопросу о возможности навязывания другому лицу модели поведения, если это лицо не может проверить того, из чего вытекает такое поведение (чем оно объективно обусловливается).


Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Мне особенно понравились 2 и 4 картинки.
У меня появились конструктивные предложения: для фильмов указывают "просмотр только после 16 лет", чтобы чувствительную детскую психику не травмировать. Почему бы не позаботиться так же и о чувствах верующих, деликатно снабдив отдельные издания скажем, словами "не рекомендуется для просмотра верующими" или "...мусульманами" или " "...православными", "кришнаитами", "буддистами"...?
Да и на сигаретах крупно пишут: "вредно для вашего здоровья".
Или вот красный фонарь перед публичным домом, как раньше, в качестве предостережения.
Ну, примерно по этим аспектам когда-то один священослужитель высказывался
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/934747-echo/
Цитата:
.........Но вот надо ли это начинать с защиты чувств верующих – я не уверен. Меня несколько смущает, что человек, который позиционирует себя верующим, в этой ситуации получает какой-то исключительный статус по отношению к другому человеку. Статус какого-то особо уязвимого, трепетного, ранимого существа – которому требуется специально выстроенная оранжерея для нормального проживания.

Причем этот исключительный статус вдруг оказывается связанным именно с чувствами верующего. Не могу понять, почему статус обычного человека, который не декларирует свою религиозность, будет ниже статуса религиозного человека – требующего какой-то особой защиты. Почему оскорбление памяти, скажем, усопшего родственника, будет находиться в другой категории, нежели чем оскорбление чувств верующего? Или оскорбление чести, например, военнослужащего?

Неизбежное появление кастовости, «неприкасаемости» верующих в такой ситуации просто пугает. .....
Это, конечно, ничего не доказывает насчёт самой сути "оскорбления чувств верующих" и вытекающих из неё интересов (это в итоге сводится к непроверяемым убеждениям отдельного человека).
Но вполне себе демонстрирует именно эту принципиальную неоднозначность в понимании этой сути (вытекающих из неё интересов). Которая принципиально связана с убеждениями - для которых принципиально не предполагается возможность передать их любому человеку.


Ну, и наводит на мысли о возможных последствиях того, что политическая деятельность будет связываться с тем, как разные люди выражают своё отношение к религии (любое).

С одной стороны, невозможность объективной проверки одними людьми тех убеждений, которые выражают другие, если это привязывается к политическим интересам, может привести к тому, что одним людям будут навязываться политические решения других людей, которые те принимают исключительно по своему произволу (мотивируя тем, что в принципе не поддаётся объективной проверке).


С другой стороны, изначально не определено какое-то право на неприкосновенность религиозных чувств, нет какого-то объективного интереса - который мог бы защищаться путём принудительного недопущения оскорбления чувств верующих (о чём уже выше упоминал).

Есть лишь право на свободу совести, но нельзя однозначно определить, будет ли защищаться именно интерес верующих - путём того же принуждения не оскорблять религиозные чувства.
Посему возможен и вариант реальной дискриминации самих верующих (исходя из выражения ими религиозных убеждений). К которому можно придти через ограничение для верующих возможности самостоятельно решать религиозные вопросы (в совокупности с тем, что в некоторых случаях общественно опасное поведение мотивируется религией).
Собственно, примеры законодательного ограничения правоспособности по религиозному признаку известны - такое было в том же СССР с 1918 по 1937 год (про что выше также упоминал).

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
В связи с вышеизложенным Роскомнадзор, выражая безусловную солидарность с противниками любых проявлений экстремизма и терроризма, просит СМИ Российской Федерации воздержаться от публикации карикатур, которые могут быть расценены как нарушение норм российского законодательства.
Только вот законодательство РФ, тем не менее, не содержит запрета именно на публикации карикатуры.
Да и карикатура карикатуре рознь - разные могут быть карикатуры.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2015, 11:12   #540
dizzy128
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 371
По умолчанию

Вы никогда не наблюдали за крайне избалованными детишками? Они ведут такую бесхитростную политику: в случае чего начинают истерить, пинать мебель, кататься по полу, имитируя полную невменяемость. Цель: взрослые, чтобы не видеть всего этого, дадут ребенку что они хочет или сделают так, как ему нравится. Если не проявить характер, дитё уразумеет, что метод работает и будет применять его чаще и в более широких пределах.
По поводу карикатур. Начнем с того, что такое карикатура вообще и может ли вообще быть карикатура на религию. Насмешки связаны не с богом, а с теми или иными социальными или политическими явлениями, которые связаны с религией. Иначе будет не смешно. Например, если я нарисую карикатуру на сидящего в лексусе батюшку, который говорит, что пора поставить по городу терминалы для пожертвований, чтобы не люди не путались под ногами у ворот - как вы думаете, на кого это будет карикатура? На бога? На религию? Батюшка в лексусе, разумеется, будет усираться, что именно на бога и именно на религию, потому что ему так выгоднее. Такая карикатура, если хотите, наоборот защищает религию от таких вот батюшек.
Как можно высмеивать бога? Даже если очень постараться - все равно будет выходить так или иначе - объект насмешки люди, а стало быть - запрет оскорблять чувства верующих так или иначе будет означать то, что из определенной группы людей сделают священную корову, а это другая крайность.
dizzy128 вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2015, 14:13   #541
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Только вот законодательство РФ, тем не менее, не содержит запрета именно на публикации карикатуры.
Да и карикатура карикатуре рознь - разные могут быть карикатуры.

именно!Я вам больше скажу -ЛЮБАЯ карикатура направлена на оскорбление чувств изображенного на ней.
Иначе, зачем её вообще рисовать. Следовательно, чтобы не подвергаться насмешкам карикатуристов, надо заявить о том, что оскорблены именно религиозные чувства. Во Франции это и произошло -карикатуристов расстреляли, т.к. закон был на их стороне.
У нас в России вслед за Пакистаном на самых верхних уровнях заговорили о запрете оскорблять патриотичные чувства. Уже введен закон об экстремизме (УК ст.282) - реально сажают людей, которые оскорбили чьи-то чувства. Вот теперь религия понадобилась на роль оскорблённого чувства.



Чем патриотизм хуже религии, а сколько сейчас тех, кто огульно высмеивает Родину (прежде всего важных её персон, которым оскорблёнными никак нельзя быть).





[QUOTE=dizzy128;2088217] Батюшка в лексусе, разумеется, будет усираться, что именно на бога и именно на религию, потому что ему так выгоднее. Такая карикатура, если хотите, наоборот защищает религию от таких вот батюшек.

спасибо вам за этот пост, да -именно, попы и будут прикрываться новым запретом. Пушкина с его сказкой о попе - давно уже хотят запретить, как богохульника


Цитата:
Сообщение от dizzy128 Посмотреть сообщение
Как можно высмеивать бога? Даже если очень постараться - все равно будет выходить так или иначе - объект насмешки люди, а стало быть - запрет оскорблять чувства верующих так или иначе будет означать то, что из определенной группы людей сделают священную корову, а это другая крайность.

согласен полностью - эта крайность приведет к ещё большему росту ксенофобии.
Где та модель общества, в котором каждый может спокойно рисовать (писать, говорить, думать)не боясь, что его рисунки, рукописи, слова, мысли -оскорбят так сильно, что толкнут на убийство?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2015, 22:37   #542
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Где та модель общества, в котором каждый может спокойно рисовать (писать, говорить, думать)не боясь, что его рисунки, рукописи, слова, мысли -оскорбят так сильно, что толкнут на убийство?
Дело не столько в модели общества, сколько в уровне развития его представителей. Вы вероятно не застали обсуждений тут на форуме, где упоминалась эта работа: http://ethology.ru/lib/fet/?page=02 . Кратко - быстрое развитие мозга человека было обусловлено изменением свойственного многим животным инстинкта, запрещающего внутривидовое убийство - инстинкт стал защищать представителей только узкой группы "своих", а не всех представителей своего вида. Благодаря этому начался быстрый групповой отбор и развитие интеллекта. Но на каком-то этапе логика развития потребовала масштабирования социальной структуры, от семьи к племени, нации, и т.д. То есть возникла необходимость постепенного восстановления запрещающего убийство инстинкта, но уже на уровне культуры (генетические изменения для этого слишком медленные). Соответственно, в зависимости от культурного уровня (от приспособленности человека к жизни в коллективе соответствующего масштаба) зависит и его восприятие "своих" и "чужих" и, как следствие, агрессия или ее отсутствие.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2015, 23:08   #543
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,173
По умолчанию

Спасибо за ссылку- похожие рассуждения нам на лекциях по эволюции приводили на биофаке.Всё верно, только свою роль играет и религия.

Меня пугает,что в России европейцев стали воспринимать как "чужих" (митинги в Чечне,Ингушетии,Дагестане).
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 04:43   #544
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,023
Post

Цитата:
Сообщение от dizzy128 Посмотреть сообщение
Вы никогда не наблюдали за крайне избалованными детишками? Они ведут такую бесхитростную политику: в случае чего начинают истерить, пинать мебель, кататься по полу, имитируя полную невменяемость. Цель: взрослые, чтобы не видеть всего этого, дадут ребенку что они хочет или сделают так, как ему нравится. Если не проявить характер, дитё уразумеет, что метод работает и будет применять его чаще и в более широких пределах.
Ну, в принципе, для взрослых есть свои варианты имитации невменяемости. Тот же вариант "я - дурак, всех положу!". И не обязательно именно в религиозном контексте. Ну, а тому чтобы у одних "всё было натурально" могут способствовать случаи, когда некоторые действительно действуют, не задумываясь о последствиях (в том числе, оказавшись в ситуации, когда просто не видят другого выхода).
Хотя причины этого у последних вполне могут отличаться от тех, что декларируют первые - для которых тогда существенно то, чтобы об этих причинах не узнало большинство людей. А тому чтобы не узнали - вполне может способствовать то, что многим людям просто неизвестно (во всяком случае, достаточно подробно), что может быть в экстремальных ситуациях - какие там реальны варианты поведения и общего развития событий. Возможно, кто-то может даже счесть, что информация об этом оскорбляет чьи-то чувства.

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
именно!Я вам больше скажу -ЛЮБАЯ карикатура направлена на оскорбление чувств изображенного на ней.
Иначе, зачем её вообще рисовать.
Ну, мало ли... может, кто-то и не против того чтобы у него был нормальный "дружеский шарж". Правда, может возникнуть вопрос, какой же шарж будет нормальным - ну как вот http://www.youtube.com/watch?v=cedmf_9P5bs



Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Кратко - быстрое развитие мозга человека было обусловлено изменением свойственного многим животным инстинкта, запрещающего внутривидовое убийство - инстинкт стал защищать представителей только узкой группы "своих", а не всех представителей своего вида.
Ну, внутривидовое убийство как раз инстинкт не особо запрещает весьма многим животным. Многим инстинкт запрещает лишь каннибализм - нельзя только кушать "своих". Хотя и этот запрет не абсолютен - те же волки, когда в трудное время собьются в стаю, вполне могут съесть раненного члена стаи. Многие животные уничтожают физически неполноценных детёнышей. А некоторые и здоровых детёнышей съесть могут. Некоторые коты иногда котят убивают (кошки их поэтому после рождения котят держат в строгости - хотя если уже не усмотрели, то могут и "доесть" за ними). Хотя не все - некоторые наоборот - заботятся, помогают.

Для людей же всегда изначально есть как минимум психологический барьер перед убийством - который преодолеть весьма не просто. Хотя тщательное изучение вопроса о том, как этого всё-таки можно достигнуть, какие могут быть последствия - вполне может представлять интерес для определённых кругов.

А к человеческому обществу дарвиновская модель эволюции принципиально неприменима по весьма простой причине - в этой модели отбор на основании моделей поведения происходит бессознательно. Поведение животных вполне могут влиять на будущее популяции, но они-то этого не осознают. Они ведут себя так или иначе не для того чтобы достичь каких-то глобальных целей.

В отличие от людей - которые могут сопоставлять и просчитывать несоизмеримо больше, чем животные. И если люди выясняют, что какое-то их поведение или поведение других, в том числе, коллективное, влияет на что-то - то могут сделать из этого выводы, на основании которых скорректировать своё поведение определённым образом.
Как они делают выводы из закономерностей поведения животных и используют его в своих интересах. В том числе, и насчёт того же внутривидового убийства. Есть вот способ уничтожения популяций крыс - ловят несколько крыс, сажают в изолированное пространство без еды. Когда остаётся только одна (выжившая за счёт употребления в пищу своих собратьев) её выпускают - после чего она сама убивает других крыс.

Одни люди, в принципе, тоже могут учитывать своё поведение и/или поведение других людей и делать из этого свои выводы. Но не всего общества в целом. Поскольку они все являются частью этого общества. И эта возможность учёта людьми своего и/или чужого поведения сама определяет состояние и эволюцию общества.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 29.01.2015 в 05:09..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 09:28   #545
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,173
По умолчанию

Армад ,зачетный пример карикатуры, оскорбляющей чувства поклонников Сталина:
http://www.youtube.com/watch?v=cedmf_9P5bs
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 19:46   #546
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,173
По умолчанию

Во Франции пятерым задержанным россиянам предъявлено сегодня обвинение в подготовке теракта.

"Европа нас объединяет"?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 19:55   #547
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,928
По умолчанию

Конечно объединяет.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 22:03   #548
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Во Франции пятерым задержанным россиянам предъявлено сегодня обвинение в подготовке теракта.
Это кого-то интересует ? Уверен, что никому не интересно.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 23:30   #549
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
По умолчанию Атеистам нынче не сладко

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, примерно по этим аспектам когда-то один священослужитель высказывался
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/934747-echo/
Приятно поразил меня этот священнослужитель своим неожиданно точным и верным пониманием чувствительности верующих: " Меня несколько смущает, что человек, который позиционирует себя верующим, в этой ситуации получает какой-то исключительный статус по отношению к другому человеку. Статус какого-то особо уязвимого, трепетного, ранимого существа – которому требуется специально выстроенная оранжерея для нормального проживания.
Причем этот исключительный статус вдруг оказывается связанным именно с чувствами верующего. Не могу понять, почему статус обычного человека, который не декларирует свою религиозность, будет ниже статуса религиозного человека – требующего какой-то особой защиты.
Неизбежное появление кастовости, «неприкасаемости» верующих в такой ситуации просто пугает. ..... "
Цитата:
Сообщение от dizzy128 Посмотреть сообщение
запрет оскорблять чувства верующих так или иначе будет означать то, что из определенной группы людей сделают священную корову, а это другая крайность.
После революции верующие чувствовали себя притесняемыми атеистами из-за своей веры и ее проявлений.
Сейчас другая крайность - атеисты вынуждены чувствовать себя не вполне полноценными, несовременными, раз они не ходят в церковь, не ставят свечки, как массово стали делать политические и партийные деятели.
Не находится теперь времени на ТВ для классной передачи для родителей "Рядом с тобой" (Татьяна Веденеева вела), но есть время для многочасовых телетрансляций в прямом и непрямом эфире церковной службы по православным праздникам сразу по нескольким государственным каналам . Мне это напоминает рекламу про стиральный порошок TIDE: вы не ходите в церковь -тогда мы идем к вам (попадаем в ваш дом без приглашения ). На гос.канале систематически выступает по утрам глава православной церкви. Интересно, оплачивает ли кто-то это дорогое рекламное время на ТВ?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 23:33   #550
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9,173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Это кого-то интересует ? Уверен, что никому не интересно.
конечно, какое дело нам сейчас до наших граждан в далёкой Франции, которых будут судить за терроризм?
Юрий_П вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot