На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 23:26   #501
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,385
Репутация: 33382753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Дейка, вы же не новичок на форуме.
Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.


Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Простите ради Бога! Я ступила. Больше не повторится
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2019, 00:02   #502
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
Пустое всё. Прекращаем о технических возможностях наших МКД.
Тогда хотелось бы ссылку на дело в личку. Апелляцию подавали?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2019, 09:23   #503
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию

Дейка, а нельзя решение выложить? Можно затереть отд.места.
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2019, 09:56   #504
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Скорее Вы утверждали об обязательности ИТП в каждом доме.
Практически да в каждом, при условии, что применяются графики 150/70°С, 130/70°С и 105/70°С (максимальная/минимальная температура воды в тепловой сети).


Цитата:
Попасть в подвал - целая история.
следовательно это только ваши слова. Технари словам не верят, если это не физический закон. Им бы схему, таблицы, расчеты.

Цитата:
Элеватор - это устройство для смешивания горячей и холодной воды,
Совсем нет, смешивается теплоноситель из подачи с теплоносителем из обратки, а не с холодной водой.
А насчет "дырки" Дейка права. И вот этой "дыркой" и регулируют расход тепловой энергии в доме.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2019, 16:38   #505
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 325
Репутация: 19234616
По умолчанию

Проблема наша в том, что за техническим состоянием и регулированием "дырки" смотреть не кому. Вернее есть кому, да желания нет. Нет его у УК, нет его у жителей, а у РСО и подавно. Не интересно это ни кому. Денег не приносит, одни расходы.
Цитата:
Нет дыма без огня )) Начали с одного, закончили глубоким изучением всей системы отопления и коррупции г-на Бирюкова )). В мире всё взаимосвязано А в Москве тем паче.
Изучили? Помогло? А г-н Бирюков видать лично из элеватора сопло выкинул, или "сапог" на нем заткнул? А может это он судье позвонил и решение по вашему делу продиктовал.
Суд проиграли по перетопу? Естественно, в суд-то надо было на МОЭК подавать. И делать это должно было ваше УК, имея на руках кучу актов по жаре в квартирах, посуточные ведомости с ОДПУ, температурный график из договора с МОЭК и данные по температуре наружного воздуха за этот период. Только УК это не надо. Поэтому вы, жители дома, должны были заставить УК это сделать.
ОДПУ на отопление в доме же наверняка есть, и стоит он скорее всего до "дырки"-элеватора, а не после. Или его работоспособность тоже уже давно профукали? Если так, то это тоже происки г-н Бирюкова, не иначе.
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2019, 15:58   #506
ржевский
Участник
 
Регистрация: 17.11.2017
Сообщений: 34
Репутация: -1021557
По умолчанию

Уважаемые знатоки! Подскажите плиз. Есть Акт составленный управляющей организации , где указана температура в квартире 16 градусов, то есть акт установил факт предоставления ком. услуги не надлежащего качества. Жилищной инспекции будет достаточно этого акта или она должна сама замерить температуру в квартире?
ржевский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 01:05   #507
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 37785611
По умолчанию

Я считаю, что достаточно. Только - для чего? ГЖИ на Ваше обращение может ответить, мол, "предъявляйте претензию исполнителю в соответствие с ПП 354, в чем проблема?".
Замер температуры в квартире - "продукт" скоропортящийся. Сегодня (или в момент составления акта) было +16, а когда прибудет инспектор, то может быть и +22 (на улице потеплеет, солнце нагреет, температуру теплоносителя или прокачку увеличат, воздух стравят, контуры отбалансируют, и прочее). Смысл? Инспектор всё равно перемерит, если приедет вообще, - но не факт, что также окажется +16.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 06:15   #508
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,414
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Замер температуры в квартире - "продукт" скоропортящийся.
Во-во. Снова какой то прошлогодний акт? Когда отопительный сезон давным-давно окончен и ничего проверить нельзя. Ну дерзайте...
Здесь одна особа с самосляпанным актом двухлетней давности что то там отсудить хочет. Второй год достает все инстанции, инстанции понять не могут - что от них СЕЙЧАС то хотят....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2019, 09:09   #509
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 37785611
По умолчанию

Если Вы о ржевском, то, может быть, он имел ввиду "годится ли акт (пусть даже старый), составленный УК, или нужен только Акт, составленный инспектором ГЖИ (в те далекие времена)". ?

Давным давно ко мне приезжал инспектор по жалобе на отопление, и тоже замерял температуру в квартире. +21+23 намерил! Только приехал он примерно через неделю после жалобы, и в день, когда на улице было уже около нуля градусов, а жаловался я в дни, когда -20 держалось несколько суток. На мой вопрос о том, зачем он замеряет сейчас, был получен ответ, что "так положено". В Акте так и пишется "на момент осмотра температура была ...". Обслуживающая организация придерживалась позиции, что, мол, потребитель сам виноват (окна, стены, двери, батареи - всё плохое).

А вот Роспотребнадзор, когда еще он занимался коммуналкой, когда-то удачно попал, по моей жалобе. Я обивал пороги, подгадал затяжной холодный период, и сделали замеры в нескольких квартирах. Проблема была системная, обвинить одного потребителя в экстремизме не вышло.

РПН мне показался менее "ангажированной" организацией, чем ГЖИ в дальнейшем. Времена меняются, и не всегда в лучшую сторону.

PS. Нифонтов из АКАТО сделал ролик по принадлежности батарей к общему имуществу. Я полностью поддерживаю и отстаиваю данную позицию уже более 10 лет. Мог бы еще добавить аргументов. Надеюсь, что Минстрой когда-то также проникнется.
http://emlstart.com/ru/mail_link_tra...IwNjM1NTEwNQ~~
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 14:18   #510
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 325
Репутация: 19234616
По умолчанию

Полностью поддерживаю мнение спеца АКАТО. Самостоятельная произвольная замена обогревающего элемента системы отопления - "радиатора" в отличии от замены лампочки или водоразборного крана может привести к далеко идущим последствиям для других связанных потребителей услуги отопления в одной системе.

Что касается акта про некачественную услугу отопления, то для правильного расчета снижения платы (п.15 Прил.1 354 Правил) нужна как стартовая точка, так и конечная точка для определения временного интервала. То есть нужон второй акт, фиксирующий восстановление качества услуги.
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 21:38   #511
ржевский
Участник
 
Регистрация: 17.11.2017
Сообщений: 34
Репутация: -1021557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
То есть нужон второй акт, фиксирующий восстановление качества услуги.
А если акт окончания предоставления ком. услуги не надлежащего качества не составляли а просто отписку дали, что проведена регулировка по наружному воздуху? Что делать и если ужо отопительный окончен?Считать предоставление ком. услуги не надлежащего качества днём окончания отопительного сезона?
ржевский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2019, 08:40   #512
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 37785611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ржевский Посмотреть сообщение
Считать предоставление ком. услуги не надлежащего качества днём окончания отопительного сезона?
Я считаю, что именно так! Достаточно будет одного раза, чтобы "научить" исполнителя внимательно относиться к таким "мелочам", как составление Акта о восстановлении качества услуги.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2019, 10:09   #513
ржевский
Участник
 
Регистрация: 17.11.2017
Сообщений: 34
Репутация: -1021557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Я считаю, что именно так!
Без суда ведать не обойтись? А есть ли у кого положительные судебные решения по факту предоставления ком. услуги не надлежащего качества? Что то поисковик не дает посмотрет решения судов по данному вопросу в Москве.
ржевский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2019, 10:26   #514
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 37785611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ржевский Посмотреть сообщение
...в Москве.
Зачем Вам Москва? Ищите по России.

Я не понимаю, что вообще делают москвичи на таких форумах? Более 80 т.р. средняя зарплата, 17,5 т.р. минимальная пенсия, порог обращения за субсидией 10%, субсидирование организаций ЖКХ, тарифы ниже, чем в провинции ...
Разве что особенно упертые
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2019, 05:11   #515
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

С полна рассчитался за отопление в зимний период. Пришла квитанция с предоплатой за следующий отопительный сезон. Это правильно ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2019, 05:47   #516
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,414
Репутация: 189954263
По умолчанию

Послушайте! Где вы там живете? У вас резервация дебилов? Почему у вас ВСЁ! всё через жопу? Куда ни кинь, всюду клин. ТАК НЕ БЫВАЕТ!!!! или вы через жопу все описываете.
Предоплата за ЖКУ только по вашему желанию. Вам надо попросить авансовые квитанции, просто так вам их никто не выставит. Скорее всего вам пришла корректирующая квитанция... Или ваш регион перешел с оплаты 12/7 на оплату 12/12.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2019, 06:15   #517
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

Ты силён в вопросах права!
Я с тобою, фу ты, ну ты,
Лево с правом перепутал!
Мне юрист толковый нужен,
Будет мне отличный ужин.
Я люблю, когда котлеты
Изнутри дают советы.
И проблеял хором хлев:
«Не-ет, ты прав, хотя и Лев!»
Баранья логика
Сергей Булыгинский

Перешли на оплату в течении года Я могу не воспользоваться услугой, но сделают ли перерасчет
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2019, 06:20   #518
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,414
Репутация: 189954263
По умолчанию

Ты дурак, Коля? Хотя, если эти гады не станут отапливать твою квартиру, то конечно можешь требовать перерасчет по факту пердоставления КУ ненадлежащего качества. Если будут отапливать - услуга предоставлена, даже, если ты копыта откинешь...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2019, 06:27   #519
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
если ты копыта откинешь...
переобулся. Купил квартиру в одной из стран ЕС и намерен скоро продать овчарню
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2019, 09:48   #520
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 836
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
чем и пользуется МОЭК.

Даже если в каждой квартире будут установлены краны, всё равно жильцы заплатят столько, сколько дал им МОЭК.
Краны закрыты, теплопотребления нет, уменьшается объем тепла, который фиксирует ОДПУ,
тоже пробовали регулировать сами в ИТП, получилось не очень удачно, были недовольные - холодно(квартиры — солнечные и нет, угловые, маленькие дети и т. д.),
апрель был теплый, в квартире пользовались кранами,
отключили тепло,
половина мая холодная, в квартире холодно,
в соседнем доме, нашелся «умелец», на ночь включал отопление,

и не надо «Бесполезно бороться!",
надо захотеть, что бы «управляли» нашим имуществом,
даже без «умельцев».
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2020, 06:26   #521
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 836
Репутация: -7956652
По умолчанию

и надо наше общение с той темы переместить в эту.

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
- не знать, сколько чего понаставили соседи (а потом жаловаться на непонятки с отоплением, и платить за чьё-то теплолюбивое существование) -
то говорить не о чем.
в силу закона система отопления ОИ,
Собственник только обслуживает радиатор, оплачивает работы с ним, или красит их, по ДУ, там и пункт есть "без разрешения УО к ОИ" не прикасаться,
а в остальном только , купил и обратился в УО, и они поменяли.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2020, 07:14   #522
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

В третьей по счету моей собственности, конвекторы самостоятельно поменял на радиаторы с байпасами. Так каждый собственник в доме поступил
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2020, 11:13   #523
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 37785611
По умолчанию

Порочная практика!
Но она имеет место быть. Но она - порочна!

Я об этом и пишу. Прочтите "девиз" внизу под моим сообщением.

А Вы, Павлов, хотите усидеть на двух стульях, "и вашим и нашим": не моё, но содержать мне. Так не бывает.
Есть классическое определение собственности - владение, пользование, распоряжение (как-то так, кажется).
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2020, 11:26   #524
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

Вы предлагаете ждать кoгда на горе рак свистнет ? Mощность радиаторов указана в паспорте, которая рассчитана на площадь комнаты
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2020, 11:57   #525
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,936
Репутация: 144412951
По умолчанию

В паспорте чего или кого?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2020, 12:15   #526
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

вы же не радиатор
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2020, 15:29   #527
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 836
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Прочтите "девиз" внизу под моим сообщением.
прочел
Цитата:
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Вы правы,
но
у меня «проблему», нет,
у вас есть,
Цитата:
не моё, но содержать мне.
И
Цитата:
Так не бывает.
Почему бывает, у вас в собственности «доля ОИ», обязаны содержать, сами или кого то нанимать, вот и наняли УО,
она предложила (ДУ), своими словами
- мы не будем с вас брать деньги,
но вы красите, следите за радиатором, стояком отопления и кранами, при необходимости замены, сами купите какой вам больше нравится, но который отвечает требованию вашей «системе отопления»(как ответственный за содержания и ремонт ОИ), и мы его заменим, оплата входит в СиРЖ,

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Есть классическое определение собственности - владение, пользование, распоряжение (как-то так, кажется).
опять Вы правы,
«владение» - оплачиваете, красите по своему желанию
«пользование» - отапливаете квартиру,
«распоряжение» - какой хотите, такой и покупаете, согласно требованию вашей «системе отопления»,
а, что, не «Так»?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2020, 02:01   #528
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 37785611
По умолчанию Бред сивой кобылы (идиоматическое выражение)

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Mощность радиаторов ... рассчитана на площадь комнаты
И сколько же там получается "ватт на кв.метр"? Или "секций на кв. метр"?

Для какого климатического района? При какой температуре теплоносителя? Для какой комнаты? Из чего сделаны стены, пол и потолок, сколько окон, каких? О таких мелочах, как стороны света, я уже и не говорю.

Система форума почему-то не позволяет поставить Вам минус в репутацию.

Вот нашел мой рисунок от 2010 года, демонстрирующий абсурдность "расчета по площади" размеров (или мощности) радиаторов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Теплопотери.jpg
Просмотров: 17
Размер:	44.7 Кб
ID:	57439  
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2020, 05:02   #529
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 836
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
Система форума почему-то не позволяет поставить Вам минус в репутацию
интересно,
что бы, вам дала, такая возможность?
а, позволяет, «с помощью мышления», это сделать?
иногда, и себе?
Не забывайте и про «"девиз" внизу», свой и чужой.
Цитата:
демонстрирующий абсурдность "расчета
Ага, у нас то «африка», то «абсолютный ноль»,
а главное тепло, и опять правы, иногда и во вред.

P.S.
Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
усидеть на двух стульях, "и вашим и нашим":
Вы опять правы,

СИЖУ,


Цитата:
« 2. Предмет Договора
2.1 Предметом настоящего Договора является возмездное оказание (выполнение) Управляющей организацией в течении срока действия настоящего Договора и в соответствии с заданием и за счет Собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме комплекса услуг и (или) работ по управлению многоквартирным домом, услуг и (или) работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлению Коммунальных услуг Собственникам Помещений в таком доме и пользующимся Помещениям в таком доме лицам, осуществление иной направленной на достижение целей управления многоквартирным домом деятельности.
2.7 Работы по содержанию и ремонту общего имущества МКД, не входящие в состав работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества, выполняются Управляющей организацией при наличии решения общего собрания собственников помещений или на основании документа (заявления, обращения, решения, требования) уполномоченного собственниками лица или совета МКД с определением источника финансирования данных работ.
2.9 Управляющая организация предоставляет услуги по содержанию и текущему ремонту в границах эксплуатационной ответственности. Состав общего имущества, работы и услуги по содержанию и ремонту которого поручены Собственниками Управляющей организации, утверждается Собственниками помещений на общем собрании при утверждении настоящего Договора управления и указан в (Приложении №1)
2.10 Управляющая организация выполняет аварийные, неотложные работы для ликвидации угрожающих состояний строительных конструкций и инженерного оборудования МКД и иные работы (услуги), направленные на обеспечение безопасных условий проживания Собственников без согласования с Собственниками, на основании акта обследования общего имущества. составленного специалистами инженерной службы. Работы выполняются за счет Собственников из средств, поступивших от Собственников на текущий ремонт, иных средств, как находящихся на лицевом счете МКД, так и поступающих в будущих расчетных периодах. О необходимости выполнения работ неотложного характера Собственники уведомляются путем направления уведомления представителю Собственников или путем размещения информации в местах общего пользования, обычно используемых для размещения информации для Собственников. Данные работы подлежат включению в акты выполненных работ в соответствующих периодах.
2.11 Управляющая организация без согласования с Собственником выполняет работы, предписанные надзорными органами (Органами жилищного контроля, Прокуратуры и т.д.) за счет Собственников из средств, поступивших от Собственников на текущий ремонт, иных средств, как находящихся на лицевом счете МКД, так и поступающих в будущих расчетных периодах. Работы, выполненные в исполнение предписаний контролирующих (надзорных) органов принятые органом, выдавшим предписание подлежат включению в акт выполненных работ в соответствующем периоде.»
устойчиво?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2020, 07:12   #530
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

я не смог увидеть технический паспорт системы отопления МКД. Из ГЖИ заявили, что его нет
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2020, 08:04   #531
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 570
Репутация: -8922699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение

СИЖУ,устойчиво?
Боже! Какую хрень Вы пропихнули в ДУ!
Нарушает права собственников, легитимизирует бездействие уо!
Мы такому же "профессионалу- перетиральщику" решением собрания запретили подписывать любые акты уо, сейчас вот судимся по ДУ, доказываем ничтожность подобных перлов...
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2020, 11:00   #532
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,144
Репутация: 88659234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Порочная практика!
Но она имеет место быть. Но она - порочна!

Я об этом и пишу. Прочтите "девиз" внизу под моим сообщением.

.
И в чем же ее порочность? Прочитала "девиз" - дурацкий. Мышление, создавшее проблему, двно в лету кануло, этак с развалом СССР.
Вы ж даже не предлагаете решения.
Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Если даже потребители ("сливки" потребителей):
- хотят сами покупать и менять за свои деньги радиаторы,
...
то говорить не о чем.
Есть о чем, об обязательном требовании согласования при замене собственником. многие меняют самостоятельно и даже там, где отобревательные элементы ОИ и " сливками" я бы их не назвала. Не знаете по какой причине? Да потому что меняют на говенные и ждать этой замены неизвестно сколько.
Моим уже 60. Бабушке за 80 16 секций чугунины были в самый раз , а я улицу круглый год обогреваю. Жарко. Или сушило от отопления в ванной, проектный змеевик на всю стену (160см) , и на какое сушило управляйка и когда должна этот ужас заменить? Сушило поменяла, радиаторы - нет. Ждать, когда плотекут? , так никакой гарантии, что новые установят. Могут же просто перебрать или на бу заменить.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2020, 11:15   #533
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 37785611
По умолчанию Вы сами, ваши псы и ваши пастухи ... (И.Крылов)

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
...у вас в собственности «доля ОИ», обязаны содержать, ....
У меня нет доли ОИ в собственности, это запрещено законом. ОИ на то и ОИ, что им пользуется не один собственник, а много, и разделить так, чтобы не возникли существенные проблемы - невозможно.
На первый взгляд кажется, что это демагогия, но это только на первый взгляд.

У собственника помещения в МКД есть доля в праве на ОИ, но не право на долю. Если на те объекты, о которых мы говорим (квартирные отопительные приборы), возникают отношения единоличной собственности, то общим имуществом они уже не могут быть.

Реализация вашего права собственности на радиаторы может повлиять на права других собственников через ухудшение качества и количества получаемых ими коммунальных услуг, а также увеличения оплаты за отопление - по вашей вине.

Вывод ОП из состава ОИ делает невозможным контроль за ними, потому что обслуживающая организация даже теоретически не сможет проверять, что у кого там понавешено, и делать доступной для других собственников информацию о ваших художествах (личное имущество!). А потом появляются такие сообщения в форумах, типа, "соседи сверху делали какой-то ремонт и теперь холодно", или "почему у нас так дорого отопление".

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
... сами купите какой вам больше нравится ...
В смысле - по внешнему виду, по дизайну? Другие характеристики отопительного прибора большинству потребителей не ведомы, не понятны, и не интересны.

Но, например, гидравлическое сопротивление влияет на расход ("прокачку", скорость движения) теплоносителя в системе, и не только у этого потребителя, а и у других тоже.
Мощность или теплоотдача влияет на то, какую долю тепла от общедомового потребления заберет конкретный потребитель - при том, что оплата производится пропорционально площади квартиры, т.е. квази-солидарно.

У Вас есть информация о своей домовой системе отопления? У меня - есть, и я вижу, во что превратили собственники эту часть общего имущества, благодаря попустительству государства и собственному невежеству. И теперь у одних +16, а у других +30. А винят демократов и прошлых правителей.

Может ли рядовой потребитель приобрести и поставить радиаторы и краны должного качества, не будучи профессионалом? У потребителя есть статистика аварий, опыт? У потребителя есть возможность контролировать качество теплоносителя в "его" отопительных приборах (температуру, давление, состав), влияющие на срок службы и надежность? Зачем добровольно брать на себя гражданскую ответственность (за ущерб третьим лицам)? Именно для этого и придумали институт Управляющих организаций, их лицензируют, они конкурируют, и прочее.

Ваши - и вам подобным - действия способствуют снижению ответственности домоуправов за качество управления МКД, потери ими квалификации, "измельчанию". УОшки скоро вообще будут только уборкой заниматься, уже и так многое на прямые договоры скинули. "А цены всё у нас растут" (Барков).
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2020, 11:24   #534
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 37785611
По умолчанию Зри в корень! (Козьма Прутков)

[QUOTE=QYMKWAT;2673761 Прочитала "девиз" - дурацкий. [/QUOTE]
А. Эйнштейн, между прочим.

Афоризм мне кажется очень универсальный, прям как диалектический материализм.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2020, 11:40   #535
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,144
Репутация: 88659234
По умолчанию

Не, Алдр, к замене отопительных приборов этот девиз ну никак. Проблема, по-Вашему, выходит, нерешаемая. Создана она исходя из совершенно других условий. Мышление тогда было совершенно другое. Ну и выбор для реализации был скуден.
Цитата:
Вывод ОП из состава ОИ делает невозможным контроль за ними, потому что обслуживающая организация даже теоретически не сможет проверять, что у кого там понавешено, и делать доступной для других собственников информацию о ваших художествах (личное имущество!).
Заблуждение, замена только на основании согласования , приемка, акт. вывели же в свое время электрические , а контроль оставили. Только в случае с ОП, укашке по барабану, значит инициатива должна быть либо на законодательном уровне, либо исходить от самих собственников. Им-то уж точно ничто не мешает принять на ОСС условия замены.
Цитата:
В смысле - по внешнему виду, по дизайну? Другие характеристики отопительного прибора большинству потребителей не ведомы, не понятны, и не интересны.
Так потому и неинтересны, отсутствует регламент замены. А уж мощность проектного от застройщика должна быть известна, неизвестна, так гугл в помощь. Вроде реально .

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 03.08.2020 в 11:57..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2020, 14:49   #536
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 836
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
На первый взгляд кажется, что это демагогия, но это только на первый взгляд.
давайте лучше без
Цитата:
«Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
Спасибо за лекцию – о ОИ и о системе отопления в МКД,
и чем нарушил ваши теоретические знания, своими постами?
Конкретно можно по пунктам копии ДУ.

Цитата:
Может ли рядовой потребитель приобрести и поставить радиаторы и краны должного качества, не будучи профессионалом? У потребителя есть статистика аварий, опыт?
Живу в МКД с 70,
«первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной» не предусмотрены проектом дом, пришлось ставить их и ИПУ,
с ПО(прибор отопления) (опыта нет, но это наживное) и дело не в этом, согласно закона и ДУ это ОИ, работы выполняет УО, потому что
Цитата:
Зачем добровольно брать на себя гражданскую ответственность (за ущерб третьим лицам)? Именно для этого и придумали институт Управляющих организаций
опять Вы правы,
пошёл в УО написал заявление на замену, оплатил (за 50 лет первый раз, а по СиРЖ сколько бы набежало?), купил, сантехники выполнили работу,
на руках копия заявления, т. е. «гражданскую ответственность (за ущерб третьим лицам)»,
Цитата:
Ваши - и вам подобным - действия способствуют снижению ответственности домоуправов за качество управления МКД
и что не так?
Цитата:
"А цены всё у нас растут"
а при чём здесь «ЦЕНЫ»?
жил, живу и буду жить(тьфу, тьфу, тьфу),
Всё по Эйнштейну.
P.S.
А, про «А. Эйнштейн, между прочим.», подумайте на сон грядущий
Цитата:
«Сами «разработчики» диалектического материализма, Маркс, Энгельс и Ленин настаивали на том, что диалектический материализм не должен становиться догмой. Смысл диалектического материализма –описание материальной действительности такой как она есть в действительном движении, изменении и развитии.
Заходить, вооружившись диалектическим методом необходимо, но только предельно аккуратно, с ясным и полным знанием дела, отдавая себе в этом отчёт, а не бросаться с шашкой наголо,»
«Значение слова «догма». ДО́ГМА, -ы, ж. 1. Положение, принимаемое за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах.»
опять P.S.

не забудьте
Цитата:
Цитата:
Система форума почему-то не позволяет поставить Вам минус в репутацию
интересно,
что бы, вам дала, такая возможность?
а, позволяет, «с помощью мышления», это сделать?
иногда, и себе?
пояснить. пост № 528, 529.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2020, 12:12   #537
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 37785611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Не, Алдр, к замене отопительных приборов этот девиз ну никак.
Зачем вообще заменять ОП?
Человек приобрел квартиру, наверняка - уже с радиаторами. Изначально ОП устанавливается, как правило, строителями, если говорим об МКД.

Что человека не устраивает или перестало устраивать?
Варианты:
- человеку не комфортно жить (стало), и он считает, что дело в ОП;
- человеку не нравится (перестал нравится) внешний вид установленного в его квартире ОП;
- ОП потек, вышел из строя;
- другие варианты, комбинации вариантов.

Варианты действий:
- Принимается решение о замене ОП. Потому что он - мой, т.е. это мои проблемы, и я их решаю сам, и способ решения проблемы выбираю сам.
- Коммунальная услуга "отопление" мне оказывается не качественная, а я плачу за эту услугу. Жилищная услуга по содержанию ОИ оказывается не качественно, а я плачу за неё. Это другой уровень мышления, более близкий тематике настоящего форума, ИМХО.

Цитата:
Проблема, по-Вашему, выходит, нерешаемая. Создана она исходя из совершенно других условий. Мышление тогда было совершенно другое. Ну и выбор для реализации был скуден.Заблуждение, замена только на основании согласования , приемка, акт.
Много всего сказано, не знаю как проанализировать, разделить
Цитата:
вывели же в свое время электрические , а контроль оставили.
Это выделю. Что Вы хотели сказать? Может, это как-то внесет ясность
Цитата:
Только в случае с ОП, укашке по барабану,
Может, здесь ключ к решению? Другое мышление.
Почему УКашке это по барабану? Что нужно сделать, чтобы это стало проблемой УКашки, а не только Вашей проблемой? Как себя вести?
Это же не форум типа "Ваш дом.ру", где люди обмениваются опытом строительства и решения соответствующих проблем.
Мне кажется, что на данном форуме должен быть юридический уклон, что в целом и прослеживается.
Цитата:
значит инициатива должна быть либо на законодательном уровне,
ПП 354, 491, и другие, а также этот форум.
Верховный Суд - законодательный орган?
Цитата:
либо исходить от самих собственников. Им-то уж точно ничто не мешает принять на ОСС условия замены.
Тут не всё однозначно. Давайте раскроем этот момент.
Цитата:
Так потому и неинтересны, отсутствует регламент замены.
В смысле - отсутствует?
Цитата:
А уж мощность проектного от застройщика должна быть известна, неизвестна, так гугл в помощь. Вроде реально .
Очень обяжете, если найдете проект системы отопления на МКД серии 87-к, 1979 года постройки, одноэтажная свечка, кирпич, Ростовская область, выход на север. Что там ещё? Я искал, и не только через Интернет, а и через чиновников и вообще как мог.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2020, 15:53   #538
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

Отсутствуют техдокументы на систему отопления и горячее водоснабжение. Но это не мешает УО вносить в них изменения. Так в некоторых квартирах, при замене радиаторов, устанавливают перед ними байпас и запорные краны. Кто дал им разрешение на изменение системы отопления не говорят, основанием считают как раз отсутствие проекта систем.
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2020, 17:32   #539
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 836
Репутация: -7956652
По умолчанию

"б) вести и хранить техническую документацию на многоквартирный дом в установленном законодательством Российской Федерации порядке;"

http://www.consultant.ru/document/co...c8e8db0090b01/
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2020, 06:48   #540
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

Tак хранить нечего, документации не было и нет. На этом основании и меняют конструкцию системы отопления. А без проекта такое возможно ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2020, 08:38   #541
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,189
Репутация: 38358723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
... Так в некоторых квартирах, при замене радиаторов, устанавливают перед ними байпас и запорные краны. .....
А почему Вы решили, что это не "жильцы" эти самые "байпасы" ликвидировали?
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2020, 08:58   #542
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,936
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
при замене радиаторов, устанавливают перед ними байпас и запорные краны.
Кому от этого хуже?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2020, 09:04   #543
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

Да потому, что с постройки дома на радиаторах ни байпасов, ни кранов не было,
И чем они лучше, если будут теперь, да еще и не у всех?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2020, 09:24   #544
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 836
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
с постройки дома
Вы не забыли, что в те времена, ещё было печное отопление.
Что снилось?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2020, 09:29   #545
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

Верно заметили, вот со временем его и заменили на централизованное без проекта и документации

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Что снилось?
говно, расскажите к чему бы это ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2020, 09:48   #546
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,144
Репутация: 88659234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Может, здесь ключ к решению? Другое мышление. .
Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Это же не форум типа "Ваш дом.ру", где люди обмениваются опытом строительства и решения соответствующих проблем.
Мне кажется, что на данном форуме должен быть юридический уклон, что в целом и прослеживается.

.
Да Вы еще и не последовательны, если вам так кажется, ,прекратите свои стоны о мышлении и начните с грамотных формулировок. А то , ведь , непонятно, что " это"?
Цитата:
Почему УКашке это по барабану? Что нужно сделать, чтобы это стало проблемой УКашки, а не только Вашей проблемой?
О какой моей проблеме речь?? Проблема у Вас и с вашими соседями , мышление их Вас не устраивает .
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2020, 10:00   #547
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Да потому, что с постройки дома на радиаторах ни байпасов, ни кранов не было,
Вы как обычно говорите/пишите не все нужное для понимания ситуации. Раньше какая СО была в доме двухтрубная или однотрубка? Или вам это без разницы?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2020, 10:22   #548
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 836
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
к чему бы
"эксперт", говорит к деньгам,

Цитата:
без проекта
"эксперт" "всегда прав",
после КР, "разбогатеете", современная система отопления и проект и документация.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2020, 10:38   #549
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

Я пишу, что при обращении ремонта радиатора стали устанавливать байпас и краны. Разве в двухтрубной системе есть байпасы ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2020, 11:07   #550
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,189
Репутация: 38358723
По умолчанию

Что-то Вы путаете. Фото облегчит понимание.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot