На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Если бы Вы могли бы изменить решение о присоединении Крыма к России, что бы сделали?
Присоединил(а) бы. 75 57.25%
Не присоединил(а) бы. 56 42.75%
Голосовавшие: 131. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 11:53   #7051
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,812
По умолчанию

Кому вы все это рассказываете?
Дискуссировать с троллем, "всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал".

Мартышкин труд...
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 13:23   #7052
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 281
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Карбофос Посмотреть сообщение
---
Вы бредите?
Вы язык свой придержите, если не не на помойке его нашли.
Я уверен, что если бы Вы, будучи русским, жили на Украине и Вашему ребенку начали бы в школе вдалбливать, что ублюдки типа Бандеры - это герои, в городе уничтожать память об освободителях, День Советской армии заменили на день рожденья ублюдка Бандеры, а за демонстрацию символики, под которой эта Украина приобрела все то, благодаря чему она ещё хоть как-то существует, то Вы проглотили бы и утерлись, да ещё добавки попросили бы.
Но это Вы. За себя и говорите.
Что касается реального мира, то можно допустить, что жителей Крыма и Донбасса не устраивала общая экономическая ситуация. Пусть так. Чем не повод для отделения? Словения под этим предлогом и отделилась.

Последний раз редактировалось karabanowa; 14.11.2019 в 13:51.. Причина: Удалено обсуждение действий модератора. Предупреждение.
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 13:57   #7053
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,111
По умолчанию

Eisenfaust, то есть если какая-то область России не довольна общей экономической обстановкой - то это вполне себе повод для отделения?
Не уходите ответа и без инсинуаций. Просто: да или нет?
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 14:02   #7054
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,882
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
Вы язык свой придержите, если не не на помойке его нашли.
Правильно ли я понимаю, что вы здесь говорите за себя? Это ваш личный опыт, а не цитирование вашей ольгинской методички? И это лично вам и вашим лично детям в школе вдалбливали за ублюдка Бандеру?
Если нет, то язык нужно бы придержать вам.
До вас никак не дойдет, что Украина это отдельная и самостоятельная страна, в которой сами решают, чьи дни рожденья праздновать, какую символику носить и кого чтить. И что бы они там ни делали, это никак не касается россиян.
Что с ней будет, как она существует и какой путь выбирает - это исключительно их дело, а никак не наше и не ваше лично. Поэтому вам и вашим кураторам не надо лезть в чужие дела, это дурной тон. Проглотите это и утритесь наконец. Оставьте Украину в покое и займитесь ситуацией в собственной стране наконец, тут есть над чем поработать.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 14:09   #7055
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,111
По умолчанию

Что сделал Бандера ублюдочного я уже даже не спрашиваю, всё одно напишут, что плохо историю в школе учила и еще море всякой чепухи, но никто так и не ответит. Потому как сами не знают.
И про то, что Россия якобы сделала море хорошего для Украины во время советской власти - тоже уже говорили. НЕ было в то время такого государства, как Россия, поэтому сделать она ничего НЕ могла. Забудьте уже эту мантру. Был Советский Союз, бюджет был общий, деньги туда шли из всех республик, распределялся по республикам властями Советского Союза, а НЕ России.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 14:16   #7056
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,875
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
Вы язык свой придержите, если не не на помойке его нашли.
Я уверен, что если бы Вы, будучи русским, жили на Украине и Вашему ребенку начали бы в школе вдалбливать, что ублюдки типа Бандеры - это герои, в городе уничтожать память об освободителях, День Советской армии заменили на день рожденья ублюдка Бандеры, а за демонстрацию символики, под которой эта Украина приобрела все то, благодаря чему она ещё хоть как-то существует, то Вы проглотили бы и утерлись, да ещё добавки попросили бы.
В Москве есть улица Дыбенко. Широко известно в узком кругу, как Дыбенко подавлял кронштадтское восстание. В вашей терминологии - все до сих пор глотают и утираются. Разумеется, такое объяснение нас устроить не может. В основном людям глубоко пофиг. Хорошо, если они просто знают, кто такие Бандера или Дыбенко. Героем Бандеру сделал еще Ющенко - и ничего, обошлось как-то. Не в этом проблему следует искать.

Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
Что касается реального мира, то можно допустить, что жителей Крыма и Донбасса не устраивала общая экономическая ситуация.
Ну вот это, думаю, ближе к истине.

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Что сделал Бандера ублюдочного я уже даже не спрашиваю, всё одно напишут, что плохо историю в школе учила
Бандера боролся за независимую Украину попеременно с поляками, затем с СССР при поддержке немцев, затем с самими немцами, затем опять с СССР. У нас в основном педалируется тема эпизодического сотрудничества с немцами. Из реальных преступлений истории известны этнические чистки польского населения, а также расправы с еврейским населением.
https://voenhronika.ru/news/volyn_2016/2017-08-13-1234

Последний раз редактировалось Serhij; 14.11.2019 в 14:36..
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 15:31   #7057
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Поэтому вам и вашим кураторам не надо лезть в чужие дела, это дурной тон. Проглотите это и утритесь наконец. Оставьте Украину в покое и займитесь ситуацией в собственной стране наконец, тут есть над чем поработать.
Надо же, так в вашей методичке пишут? Весьма , конструктивный ответ. Вообще-то тема о Крыме. Так пойдут поезда или не пойдут, как думаете, а то немцы пишут, что не пойдут. И да, им же можно , в стране все ок.

Немецкое издание Stern выпустило статью, в которой говорится о том, что запуска железнодорожного сообщения через Крымский мост ждать не стоит и вообще он скоро рухнет.
РИА Крым: https://crimea.ria.ru/world/20191113...ne-poydut.html
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 15:51   #7058
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,523
По умолчанию

Украина отдельная и самостоятельная страна в которой могут чествовать кого угодно, как угодно и когда угодно. И вообще, они могут делать все, что угодно. Но это не означает, что мы не можем иметь собственного мнения на происходящее там....
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Что сделал Бандера ублюдочного я уже даже не спрашиваю, всё одно напишут, что плохо историю в школе учила и еще море всякой чепухи, но никто так и не ответит. .
Неоднократно писали про его действия и поступки по отношению к полякам и евреям.
Цитата:
Один из крупнейших в мире авторитетов по исследованию Холокоста, бригадный генерал запаса ЦАХАЛА и бывший советский партизан Ицхак Арад осудил решение президента Ющенко присвоить звание Героя Украины Степану Бандере. Израиль напоминает миру о зверствах бандеровцев и их активном участии в истреблении десятков тысяч евреев.
«Государство Израиль должно реагировать на героизацию Степана Бандеры, Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА). Мы должны заявить, что многие из них были убийцами евреев», - заявил порталу IzRus экс-председатель правления «Яд Вашем» Ицхак Арад. «Организация украинских националистов распространяла антисемитизм в своей пропаганде. Ее лидеры заявляли, что в их Украине не будет места москалям, полякам и жидам», - отметил он.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.

Последний раз редактировалось dmikos; 14.11.2019 в 16:05..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 16:18   #7059
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,875
По умолчанию

Но ведь не Украина под предлогом чествования Ленина-Сталина осуществляет военное вмешательство и ведет подрывную идеологическую работу в отношении России, а Россия под предлогом чествования Бандеры осуществляет военное вмешательство и ведет подрывную идеологическую работу в отношении Украины. А так да, палачи есть в истории практически всех стран, и Украина имеет ровно столько же прав на своего государствообразующего палача, сколь и Россия.

Другое дело, что с учетом того, что половина Украины русскоязычная, это следовало делать еще в 90-х на фоне разгула свободы слова, антикоммунистических настроений и слабости своего соседушки. Как Эстония. Хочешь быть гражданином - прекращай быть русским. И никаких сейчас сепаратистских проблем не испытывает. Либо не делать совсем, выбрав более умеренный путь. Но этот вариант осложняется неполной адекватностью внешней политики российского лидера, так что решение отдалиться от России подальше вполне можно понять.

Последний раз редактировалось Serhij; 14.11.2019 в 16:29..
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 16:26   #7060
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 281
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Eisenfaust, то есть если какая-то область России не довольна общей экономической обстановкой - то это вполне себе повод для отделения?
Не уходите ответа и без инсинуаций. Просто: да или нет?
Да, повод.
Вопрос будет в том, кто окажется сильнее, а кто слабее.
И еще в том, кому будет выгодна новая реальность.
Сербия оказалась слабее. Новая реальность оказалась выгодна ряду западных стран, и они ее признали, наплевав на суверенитет Сербии.
Украина оказалась слабее. Новая реальность оказалась невыгодна ряду западных стран, и они, в меру своих возможностей, впряглись за Украину. При этом на суверенитет Украины им так же наплевать, как на суверенитет Сербии.
Случись подобное в России, Россия - уверен - окажется сильнее.

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Но ведь не Украина под предлогом чествования Ленина-Сталина осуществляет военное вмешательство и ведет подрывную идеологическую работу в отношении России
Ну хорошо, хорошо.
Давайте вернемся в август 2008-го.
Украина запретила кораблям ЧФ выход из Севастополя, а в случае нарушения запрета, пообещала не допустить их возвращения в базу. И даже, кажется, пыталась перегородить проход каким-то своим корытом.
Вроде, маленькое событие.
Но - как любят тут некоторые выражаться - первый звоночек.
Это по Вашему был дружественный поступок? Это не было вмешательством в дела России? Причем вмешательством в сферу национальной безопасности России. А в то время Россия Украине что-то плохое делала? (Ну, кроме того, что отказывалась дарить газ, а требовала за него - о ужас! - денег.)
И какой вывод должны были сделать руководители России из этого события? Единственно верный: Украина так и будет гадить России, и никаких гарантий адекватного поведения со стороны Украины быть не может.
Значит, надо сузить ей поле для маневра.

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
В Москве есть улица Дыбенко. Широко известно в узком кругу, как Дыбенко подавлял кронштадтское восстание. В вашей терминологии - все до сих пор глотают и утираются. Разумеется, такое объяснение нас устроить не может. В основном людям глубоко пофиг. Хорошо, если они просто знают, кто такие Бандера или Дыбенко. Героем Бандеру сделал еще Ющенко - и ничего, обошлось как-то. Не в этом проблему следует искать.
Неудачный пример.
К Дыбенко я равнодушен, и мне его на государственном уровне никак не навязывают.
Живу я на Левом берегу, на улице Бабушкина, и от этого мне тоже ни горячо, ни холодно.
На метро сажусь на проспекте Елизарова, в мебельный хожу на Ольминского, в ЖЭК на Пинегина, в продуктовый на Крупской и иногда на Дудко. И все нормально. Мне их не навязывают. И не отнимают у меня других героев.


Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Бандера боролся за независимую Украину
Так он, выходит, сепар обыкновенный?!

Последний раз редактировалось Eisenfaust; 14.11.2019 в 16:48..
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 16:34   #7061
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,069
По умолчанию

Кстати, Коломойский о том же говорит. Россия сильнее Украины, и повернись Украина к России , Америке мало не покажется. Практически дословно. Его словами похлеще будет. " НАТО памперсы покупать придется. "
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 16:37   #7062
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,875
По умолчанию

А чем России присоединение Крыма в форме аннексии с вытекающими санкциями выгоднее простого признания его независимости и ввода миротворцев? Во втором случае вы маскируете свои намерения под миротворческую деятельность. Чем при прочих равных несоблюдение норм международного права, повлекшее аннексию, может быть выгоднее миротворческой деятельности? Даже если позарез нужен Крым, и остальное лишь прикрытие - даже тогда я в упор не понимаю выгод его аннексии.

Последний раз редактировалось Serhij; 14.11.2019 в 16:55..
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 16:51   #7063
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 281
По умолчанию

1. А кто б позволил туда ввести российских миротворцев? А западные миротворцы нам там не нужны. Опыт Косова показал, что они не миротворят, а откровенно защищают одну из сторон.
2. Миротворцы - это не гарантия. См. опыт Грузии. Грузия напала на наших миротворцев, которые находились там на законном основании.
Надежнее когда там наша граница и погранцы.
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 16:59   #7064
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,875
По умолчанию

Т.е. для признания независимости, присоединения Крыма и размещения войск для защиты Россия сильна, а просто для признания независимости, заключения договора о военной помощи и размещения как миротворцев, так и полноценных войск для защиты, ей нужно позволение... Давайте не будем страдать ерундой, а просто сделаем вывод: решение принял политически неадекватный человек.

Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
Мне их не навязывают. И не отнимают у меня других героев.
Ну так вы не из того поколения, при котором принимались названия. А какому-то русскому поколению Дыбенко навязали. И Бабушкина. А следующему поколению украинцев тоже не навязывали бы Бандеру. Потому что уже навязали предыдущему... Вы смещаете временные отметки и этим приемом доказываете несхожесть ситуаций. Это не есть правильно.

Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
Так он, выходит, сепар обыкновенный?!
Абсолютный.

Последний раз редактировалось Serhij; 14.11.2019 в 17:36..
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2019, 11:27   #7065
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
По умолчанию

От рассказов депутата Верховной рады Ахтема Чийгоза — мурашки по коже. Зампредседатель Меджлиса крымскотатарского народа говорит замершим слушателям об изуродованных трупах исчезнувших активистов с гирями на шеях, которых прибой выносит на берега аннексированного пять лет назад Россией украинского полуострова.

В актовом зале посольства Швеции в Берлине гробовая тишина. Сам Чийгоз был осужден в Крыму и депортирован осенью 2017 года из Симферополя в Анкару. На полуострове до сих пор остаются его родственники, и он уходит от прямого ответа на вопрос, грозит ли им опасность.

https://www.dw.com/ru/%D1%82%D0%B5%D...D%D1%8F/s-9119
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2019, 16:12   #7066
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 281
По умолчанию

«Колосcальный спрос» на билеты в Крым, о которых президенту рапортовал транспортный вице-премьер Акимов, наблюдается перед зимними праздниками.

«На 28 и 29 декабря все билеты уже проданы, на 27 декабря проданы все купе, а билетов в плацкарт осталось очень мало», – так ситуацию в «петербургском поезде» 29 ноября оценили в сервисе «Туту.ру».

«Фонтанка» проверила, что на 30 декабря билеты в плацкарте еще есть (цена 3800 рублей), однако любителям путешествовать с большим комфортом стоит поторопиться – в купе всего 7 свободных мест за 4700 рублей. Желающих встретить Новый год в поезде на пути в Крым уже меньше, поэтому на 31 декабря есть билеты и в купе, и в плацкарт.

Цены на авиарейсы по направлению Петербург – Крым перед Новым годом уступают по привлекательности поездам. Так, 28 декабря самый дешевый перелет компанией Nordwind из Пулково в Симферополь обойдется в 12 тысяч рублей, однако уже сейчас осталось всего пара билетов. На следующий день картина повторяется, только самый дешевый тариф в 13 тысяч предлагает уже Red Wings с 6 доступными местами. 30 декабря Nordwind опять организует перелет за 12 тысяч, а доступных мест всего пять. В канун Нового года улететь в Крым дешевле всего – за 11 тысяч везут Ural Airlians и Nordwind, правда 2020 год пассажиры встретят уже в воздухе. Желающих праздновать Новый год в самолете, видимо, не так много, так что билеты еще есть.

Фонтанка.ру


29.11.2019 15:09 Петербуржцы раскупили билеты на поезд в новогодний Крым. Самолетом дороже, но мест также почти не осталось


Читать полностью: http://www.fontanka.ru/2019/11/29/090/
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2020, 02:28   #7067
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
А для русскоязычного населения Крыма и Донбасса достаточным основанием является многолетняя политика украинизации и выхолащивания всего русского вкупе с героизацией подонков и ублюдков навроде Бандеры. Без репрессий, без газовых атак, и т.д. и т.п. Просто им этого достаточно. Таков их болевой порог. Албанцы и курды боятся за свою жизнь, а русские - за свою культуру, язык и историю. Очевидно, что кое кому этого не понять, но нас это не должно заботить.
Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
Я уверен, что если бы Вы, будучи русским, жили на Украине и Вашему ребенку начали бы в школе вдалбливать, что ублюдки типа Бандеры - это герои, в городе уничтожать память об освободителях, День Советской армии заменили на день рожденья ублюдка Бандеры, а за демонстрацию символики, под которой эта Украина приобрела все то, благодаря чему она ещё хоть как-то существует, то Вы проглотили бы и утерлись, да ещё добавки попросили бы.
Но это Вы. За себя и говорите.
Сложно понять, кто может говорить за население каких-то территорий - то, что "все должны мы неудержимо идти в последний смертный бой"©.

При том, что мирное сосуществование групп, расходящихся в предпочтениях по по вопросам вроде "в какую сторону креститься", "на каком языке молиться", "ставить статуи Ленина или статуи Бандеры", "упоминать про 23 февраля как про день Советской Армии или как про день начала гражданской войны" не исключено объективными психофизиологическими факторами (прежде всего, действием инстинкта самосохранения).

А вот мирное сосуществованием с теми, кто устраивает из-за подобных расхождений вооружённые конфликты (или создаёт их угрозу) уже представить значительно сложнее.

Что по объективным причинам скорее всего таки будет заботить тех, кому не очень нравится перспектива лишения основных прав, постоянных мыслей о том, как выжить, невозможность спокойно заниматься повседневными делами, .


Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Бандера боролся за независимую Украину попеременно с поляками, затем с СССР при поддержке немцев, затем с самими немцами, затем опять с СССР. У нас в основном педалируется тема эпизодического сотрудничества с немцами. Из реальных преступлений истории известны этнические чистки польского населения, а также расправы с еврейским населением.
О конкретных фактах расправ с еврейским населением сведений нет. В том числе, на Нюрнбергском трибунале эти факты не предъявлялись советской стороной. Были просто общие заявления о расправах, без описания конкретных фактов, уже после смерти Бандеры. Смысл которых мог быть, например, лишь в том, чтобы втянуть в конфронтацию советского руководства с Бандерой других.

Направленность действий Бандеры на уничтожение польского населения именно по этническому признаку тоже сомнительно. Войну (партизанскими/террористическими способами) он вёл с польскими властями. Достоверно известны, скажем, организация им убийств двух польских должностных лиц (в том числе, премьер министра).

Реального сотрудничества с Третьим рейхом в борьбе против СССР также не получилось, была лишь попытка такового (безуспешная, поскольку немецкую сторону его условия не устроили).


Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
Так он, выходит, сепар обыкновенный?!
В отношении СССР (в какой-то мере, Польши). Хотя тут ещё имело значение то, что советская конституция допускала выход республик из состава СССР, а советское руководство не было настроено в том чтобы соблюдать её в этой части.

Но так или иначе, СССР уже нет, а территорию, устройство РФ его позиция не затрагивала - каких-то оснований для конфронтации с нынешней РФ его деятельность давать не могла.


Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Т.е. для признания независимости, присоединения Крыма и размещения войск для защиты Россия сильна, а просто для признания независимости, заключения договора о военной помощи и размещения как миротворцев, так и полноценных войск для защиты, ей нужно позволение... Давайте не будем страдать ерундой, а просто сделаем вывод: решение принял политически неадекватный человек.
Рациональный смысл тут может быть в создании внутренних противоречий, дефектов в государственном строе РФ. В котором могут быть заинтересованы представители монопольного капитала, основанного на системе нелегальных связей.
Функционирование и развитие государственной системы порождает постоянно растущую, неподдающуюся чьем-либо контролю необходимость действовать в соответствии с законодательством. Этим создаёт угрозу для существования систем нелегальных связей.

Какие-то более конкретные цели вряд ли могли ставиться (поскольку вряд ли можно точнее спрогнозировать последствия).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 11.04.2020 в 03:28..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2020, 12:21   #7068
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 281
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Хотя тут ещё имело значение то, что советская конституция допускала выход республик из состава СССР, а советское руководство не было настроено в том чтобы соблюдать её в этой части.
Бандера представлял УССР?
Сильно.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
О конкретных фактах расправ с еврейским населением сведений нет.
Бандера совершал преступления на территории СССР, поэтому в Нюрнберге его деяния не рассматривались.
https://colonelcassad.livejournal.com/5588499.html
https://www.cia.gov/library/readingr...TEFAN_0018.pdf

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Реального сотрудничества с Третьим рейхом в борьбе против СССР также не получилось, была лишь попытка такового (безуспешная, поскольку немецкую сторону его условия не устроили).
Бандера совершал преступления на территории СССР, поэтому в Нюрнберге его деяния не рассматривались.
https://colonelcassad.livejournal.com/5588499.html
https://www.cia.gov/library/readingr...TEFAN_0018.pdf

Последний раз редактировалось karabanowa; 11.04.2020 в 23:39..
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2020, 22:35   #7069
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
Бандера представлял УССР?
Сильно.
УССР фактически не мог представлять никто, чья позиция расходилась бы с позицией советского руководства по вопросу нахождения УССР в составе СССР.

Поэтому этот вопрос не мог быть решён законными демократическими методами - что исключало бы его решение революционно-террористическими методами, которыми действовал Бандера в 30х годах, равно как и товарищи из ВКП(б), находившиеся у власти в СССР.



Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
Бандера совершал преступления на территории СССР, поэтому в Нюрнберге его деяния не рассматривались.
Откуда сведения об исключении из компетенции Нюрнбергского трибунала военных преступлений, совершённых на территории СССР?

Это просто перевод статьи из "Социалистического вестника", выполненный сотрудниками американской разведки в порядке обычного мониторинга прессы. Самими американцами этой информации оценка не дана (указано "unevaluated information"). В остальном секретность этого документа была формальной, так как это всё было взято из открытых источников.

Эту статью можно посмотреть в оригинале на русском
https://archive.org/details/lucile-a...e/n17/mode/2up
На 18й странице.

Изложение там больше носит пропагандистский характер (например, в третьем абзаце нижней части первой колонки, про "лик Бандеры" - лик провокатора и агента Гитлера - такое по сути прямо говорит о том, что автор выполняет задачу по созданию определённого образа Бандеры).

Про уничтожение евреев там только общее утверждение - без описания фактов - что Этих евреев венгерские жандармы изгоняли из занятой тогда с разрешения Гитлера Венгрией области, а на границе их принимали "особые" части бандеровской милиции и куда-то угоняли, по дороге всех уничтожая. По стилю тоже больше похоже не на описание фактов, а на изложение заранее заданной версии об их убийстве - неизвестно куда гнали, но известно, что по дороге в это "куда-то" передумывали гнать и уничтожали (либо получается, что уничтоженных потом таки доводили "докуда-то").

Реально, с таким же успехом могли прятать этих евреев от немцев (которые их уж точно бы в итоге уничтожили). Такое по понятным причинам делалось бы так, чтобы никто не знал о дальнейшей судьбе тех людей (ну, и чтобы немцам можно было при необходимости представить дело так, будто их убили).

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Достоверно известны, скажем, организация им убийств двух польских должностных лиц (в том числе, премьер министра).
Тут ошибся - не премьер министра, а министра внутренних дел.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2020, 12:20   #7070
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,927
По умолчанию

Говорят - еще в Крыму сохранились поклонники, пусть поспешат:

На сервисе объявлений «Авито» выставили на продажу якобы рубашку президента России Владимира Путина.
Продавец утверждает, что рубашка размера 48-50 (XL) была забыта в отеле Sheraton в Нижнем Новгороде, и ее нашли при уборке номера. Уточняется, что после обнаружения ее не стирали.
акже автор объявления готов отдать рубашку «на экспертизу». Он оценил артефакт в 165 000 рублей.
https://www.avito.ru/moskva/odezhda_...ina_1899172437
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2020, 19:40   #7071
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 6,237
По умолчанию

Поставщики и перевозчики топлива столкнулись с проблемами при доставке нефтепродуктов в Крым
Цитата:
Накануне пуска грузового движения по мосту Росжелдор предписал оснащать вагоны дорогостоящей электронной пломбой ГЛОНАСС, аренда которой сопоставима по цене с арендой вагона,
Хотя с 1 июля открыто грузовое железнодорожное движение по Крымскому мосту, которое должно было стать выгодной ценовой альтернативой перемещению грузов на пароме, грузоотправители и железнодорожники фактически не могут отправлять в регион топливо.
Перевозка на пароме обходилась в те же 1–1,2 тыс. руб. за вагон, то есть «эффективность» строительства Крымского моста по сравнению со стоимостью проезда на пароме сведена к нулю,
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2020, 20:10   #7072
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,069
По умолчанию

Не, не так по вашей ссылке написано

Аренд пломбы стоит 960 руб. за вагон в сутки, что сопоставимо с ценой аренды самого вагона, подчеркивает источник “Ъ”.

Перевозка на пароме обходилась в те же 1–1,2 тыс. руб. за вагон, то есть «эффективность» строительства Крымского моста по сравнению со стоимостью проезда на пароме сведена к нулю, подчеркивает он.
...
15 июля на Крымскую железную дорогу для перевозки через Крымский мост поступил очередной состав из 25 вагонов с авиатопливом для Симферопольского аэропорта, рассказывают в министерстве, добавляя, что «перевозка осуществлялась с учетом реализации требований приказа Росжелдора от 10 июня».

«Исходя из проведенного КЖД сравнительного анализа перевозки нефтепродуктов со станции Новоярославская до станции Симферополь-Грузовой в сопоставимых условиях в прямом сообщении через мостовой переход и перевозки в смешанном сообщении через паромную переправу, экономия при перевозке в прямом сообщении на один вагон составила 43,5 тыс. руб.,— говорят в Минтрансе.— Прямое железнодорожное сообщение позволило отправителю груза отказаться от оплаты морского участка пути и за счет изменения схемы тарифообразования снизить стоимость перевозки на 23% на каждый вагон. Учитывая данную информацию, можно сделать вывод о том, что грузоотправители готовы осуществлять перевозку в прямом железнодорожном сообщении через Керченский пролив на предлагаемых условиях» (с)
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2020, 23:40   #7073
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,882
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Не, не так по вашей ссылке написано
не ломайте психику человеку, нужно писать что Путин все украл, сломал и продал... наверняка еще и будочку при въезде на мост поставил, чтобы мзду собирать
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2020, 18:24   #7074
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 281
По умолчанию

Узбагойтесь.
Росжелдор отменил приказ об обязательном наложении электронных навигационных пломб на вагоны, следующие по Крымскому мосту
https://trans.ru/news/roszheldor-otm...rimskomu-mostu

Кроме того, насколько я понял, пломбы были предусмотрены только для транзитных перевозок.
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2020, 19:15   #7075
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,927
По умолчанию

Крымчане теперь могут отведать новый деликатес - питьевую воду персикового цвета.

Цитата:
Пользователи соцсетей из Симферополя и Симферопольского района выкладывают фотографии воды из-под крана, которая может быть от цвета некрепкого зеленого чая до цвета персикового сока. У некоторых из крана идет ржавчина...
В Симферополе и 39 ближайших населенных пунктах Симферопольского и Бахчисарайского районов ввели график подачи воды с 24 августа. К 7 сентября потребление должно снизиться со 160 тыс. кубометров в сутки до 100 тыс. Большинство домохозяйств получают воду только утром и вечером.
https://www.interfax.ru/russia/723318
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2020, 19:27   #7076
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,523
По умолчанию

Вот как украинское правительство, перекрыв Северо-Крымский Канал, любит своих граждан. Они считают Крымчан своими, не так ли ?
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2020, 19:45   #7077
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,927
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Они считают Крымчан своими, не так ли ?
С чего вы это взяли?
Бывшее крымское население изрядно разбавлено выходцами из сколенноподнятой.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2020, 20:33   #7078
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
сколенноподнятой.
Последнее время думаю все наоборот и день независимости смогут отмечать в другой жизни, когда расчитаются с долгами. Без внешней финансовой подпитки долго существовать как государство не смогут.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2020, 09:17   #7079
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,927
По умолчанию

В Крым пришла вода из Днепра
https://youtu.be/yJxSEfhOlFU
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2020, 10:23   #7080
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,069
По умолчанию

Да неужели? А до 12 года откуда вода в канале была? Ой, видимо, ScanJet никогда в Крыму не был

.Се́веро-Кры́мский кана́л (СКК, укр. Північно-Кри́мський кана́л (ПКК)) — оросительно-обводнительный канал, построенный в 1961—1971 годах для обеспечения водой маловодных и засушливых территорий Херсонской и Крымской областей Украинской ССР с забором воды из специально построенного в нижнем течении Днепра Каховского водохранилища, заполненного в 1955—1958 годах.

При открытии был известен как Северо-Крымский канал имени Ленинского комсомола Украины[2]. Ширина канала в его начале — 150 метров, глубина — 7 метров. Среднегодовой сток — 380 м³/с (из этого объёма обычно 60—80 м³/с уходило на сельскохозяйственные нужды юго-запада Херсонской области, 300—320 м³/с — в Крым). Максимально технологически возможный сток — до 500 м³/с (это составляет 30 % стока Днепра в его нижнем течении, равного 1670 м³/с).

До 80 % днепровской воды СКК, поступавшей в Крым, использовалось для нужд сельского хозяйства (из них 60 % — на обеспечение выращивания риса[3]) и промышленного прудового рыбоводства; около 20 % днепровской воды СКК подавалось в водохранилища — источники централизованного хозяйственно-питьевого водоснабжения городов и сельских населённых пунктов Крыма. До 2014 года Северо-Крымский канал обеспечивал полуострову 80—87 % объёма забора воды @

19.07.2020
С Крыма по капле: как сегодня работает Северо-Крымский канал
https://crimea.ria.ru/society/202007...kiy-kanal.html
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2020, 11:06   #7081
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,927
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А до 12 года откуда вода в канале была?
Разве в ролике 2012 года утверждается что она пришла туда впервые?
Наоборот - там вспоминают про опыт прошлых лет по пуску воды.

Так что ядовитый плевок пролетел мимо ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2020, 11:20   #7082
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,069
По умолчанию

Ага, так когда была пущена, в апреле 12 года, как утверждает ваша ссылка и заголовок к ней ? ))) Нет там вообще никаких воспоминаний, ролик от 12 года о тяжелых климматических условиях , о пуске пераой насосной станции и приходе Днепровской воды в каналы Крыма .
Вы не только в Крыму, на Украине, видимо , никогда не были. , где сколенноподнятые до сих пор живут на привозной .

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 02.09.2020 в 11:33..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2020, 11:29   #7083
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,927
По умолчанию

Да, в 2012 году пущена в апреле.
Надо было в январе?

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
где сколенноподнятые до сих пор живут на привозной .
Есть такая беда. Например в городе воинской славы Архангельске.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2020, 11:44   #7084
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,069
По умолчанию

То есть в ролике речь никак не о воспоминаниях, как утверждали вы., )))
Про Архангельск , кстати , лично вам и по вашей же ссылке вопрос был задан. Так кого там привозной обеспечивают? ))) Типа случайно опустили , что речь шла о дачниках. )))
Так как с водой в цеевропе? Не просветите в теме Украина ?))) Ага, заодно и сравним с опытом прошлых лет )))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2020, 12:22   #7085
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,927
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
То есть в ролике речь никак не о воспоминаниях, как утверждали вы.
1:21 ролика: "опыт прошлых лет показал ..."

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Про Архангельск , кстати , лично вам и по вашей же ссылке вопрос был задан. Так кого там привозной обеспечивают? ))) Типа случайно опустили , что речь шла о дачниках.
Дачники в черте города? Это только РТ могло придумать ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2020, 12:38   #7086
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
1:21 ролика: "опыт прошлых лет показал ..."
..
" опыт прошлых показал, что пуск воды связан с человеческими жертвами " Действительно , ролик об опыте прошлых лет
Понятия не имею, что там у вас придумало RT, я привела цитату , пройдите и ознакомьтесь . Большего идиотизма не читала, по Сканджету жители областей и городов, дач как таковых в принципе иметь не могут , дачных поселов в них быть вообще не может, а если таковые и имеются, то их ну просто обязаны муниципалы обеспечить водопроводом. )) http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...ostcount=17912

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 02.09.2020 в 13:11..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot