На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.09.2008, 14:44   #51
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Я вот очень режко хожу по клубам и проблема у меня была только один раз и только в заштатном клубешнике, пришлось охраннику объяснить его место. а вот в приличных клубах таких проблем не припомню.
а вот в клубах для местной гопоты подобные проблемы возможны, только стоит ли туда ходить ???

Нельзя не согласиться с тем, что контроль конечно необходимо в целях безопасности клуба, ну и несовершеннолетних конечно пускать не стоит. Но зачастую охрана именно личными симпатиями и антипатиями руководствуется. Как быть в этом случае?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2008, 15:25   #52
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,934
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Как насчёт второй части вопроса - "для чего"?
А кто-то говорил, что цель - попасть в вожделенный клуб любой ценой? Неа. Просто наказать плохих парней из фейс-контроля в рамках закона (что похвально, по крайней мере лучше варианта "морду набить"). ))
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2008, 16:43   #53
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Нельзя не согласиться с тем, что контроль конечно необходимо в целях безопасности клуба, ну и несовершеннолетних конечно пускать не стоит. Но зачастую охрана именно личными симпатиями и антипатиями руководствуется. Как быть в этом случае?
В этом случае можно понять, что здесь фейс-контроль работает на нас - туда, где тусуются "чуждые" нам элементы нас не пустят. Говорим спасибо охранникам за неиспорченный отдых и идём в другое место, где отношение к клиентам нам больше понравится. Ничто не мешает считать, что это мы таким образом устраиваем фейс-контроль, а не они.

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Просто наказать плохих парней из фейс-контроля в рамках закона (что похвально, по крайней мере лучше варианта "морду набить"). ))
Понятно. В таком случае нужно запасаться доказательствами получения морального вреда или каких-либо убытков - и вперёд в суд. Более-менее реально выиграть дело, если в заведении зарегистрирована точка общественного питания (думаю, с таким статусом клубу проще разрешения всякие от местных властей получать).
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2008, 00:51   #54
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,887
Репутация: 41852
По умолчанию

Для начала нужно определить все-таки правовой статус клуба. Вот у меня недавно заместителя не хотели пускать в клуб, где возрастной ценз 30 лет (хотя ему больше, просто молодо выглядит). Итак вопрос. На чем основан данный запрет. И имеет ли он право существовать. Тут глядишь и узнаем разницу между ночным клубом и магазином.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2008, 11:29   #55
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Меня больше интересует вот этот момент:
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А в договоре, основанном на публичной оферте может быть. А в данной ситуации у посетителя лишь право присоединения к договору.
В чём заключается этот договор, что обязуется предоставить по нему клуб и каким образом подтверждается заключение этого договора. Потому что вход в клуб может быть как платный, так и бесплатный.

А по поводу возрастного ценза - я так понимаю это был клуб "Кому за 30". Если это оформлено как, например, некоммерческая организация с уплатой членского взноса на входе - то уже есть некоторые основания для ограничения доступа.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2008, 18:03   #56
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

[QUOTE=_Анатолий_;272167]В этом случае можно понять, что здесь фейс-контроль работает на нас - туда, где тусуются "чуждые" нам элементы нас не пустят. Говорим спасибо охранникам за неиспорченный отдых и идём в другое место, где отношение к клиентам нам больше понравится. Ничто не мешает считать, что это мы таким образом устраиваем фейс-контроль, а не он./QUOTE]

Нельзя сказать что отдых испорчен, просто осадок остается неприятный: как то нелепо осознавать, что твой цвет глаз или ещё чего-то не соответствует стандартам этого заведения...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2008, 18:27   #57
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Когда вас не пускают в клуб филателистов или любителей антиквариата - никаких осадков не остаётся? Здесь тоже хотят создать свою тусовку по интересам.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2008, 07:19   #58
Alexey_81
Участник
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Свердловская область
Сообщений: 86
Репутация: 110
По умолчанию Про клубы...

На Юрклубе было обсуждение.

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=124777

суть господа в том, что нет у нас "клубов". Есть организации, предоставляющие развлекательные услуги и услуги общепита. И услуги эти подпадают под действие публичного договора.

а если это "клуб", то он должен быть основан на членстве, вот тогда и можете ограничть вход только членами этого клуба.
Весьма занимательная тема.
Резюме: фейс-контроль и дресс-код на входе в заведения - это нарушение закона в чистом виде.
Alexey_81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2008, 11:39   #59
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

А "клуб" - это всего лишь слово на вывеске и в рекламе. Могут сказать, что здесь сегодня "частная вечеринка". Все места заняты, клуб не резиновый и так далее.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 22:38   #60
Yashazz
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Отказали в посещении клуба

Клуб Меццо-форте, Москва, ВДНХ.

Охранник отказывает в посещении клуба, ведёт себя вызывающе, хамит. Бэджа нет, имя не называет. Менеджер также отказывает в посещении. Посетители, т.е. мы с женой, абсолютно трезвы, выглядим достаточно респектабельно и т.д.

НИКАКИХ правил или объявлений нигде не висит. Показать нам даже хотя бы сакраментальное "Клуб вправе отказать в доступе..." или правила какие-нибудь - отказались.

Очень хотелось бы вчинить им иск за моральный ущерб и добиться оргвыводов, особенно для охраны.

Готов к сотрудничеству с юристами.
Yashazz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 22:46   #61
nadinissis
Участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Этот клуб является частной территории, по-этому они вправе отказать Вам в посещении клубе без объяснения причин, а вот грубить не имеют права!
__________________
п.1 КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ.
п. 2 ЕСЛИ КЛИЕНТ НЕ ПРАВ, СМОТРИ п. 1.
Если Вам плюют в спину, значит Вы впереди!
nadinissis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 22:48   #62
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,344
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadinissis Посмотреть сообщение
Этот клуб является частной территории, по-этому они вправе отказать Вам в посещении клубе без объяснения причин, а вот грубить не имеют права!
А если магазин частный,то тоже могут не пустить?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 22:49   #63
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,887
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadinissis Посмотреть сообщение
Этот клуб является частной территории, по-этому они вправе отказать Вам в посещении клубе без объяснения причин, а вот грубить не имеют права!
Вход только для членов клуба ?
Про публичную оферту и публичный договор слышать не приходилось по всей видимости?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 23:34   #64
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,160
Репутация: 79539991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadinissis Посмотреть сообщение
Этот клуб является частной территории, по-этому они вправе отказать Вам в посещении клубе без объяснения причин, а вот грубить не имеют права!
что не совет, то обязательно чушь, Часов Судов насмотрелись ?

тема уже обсуждалась
в кратце:
1. отказать не имеют права
2. если охрана ведет себя не корректно, вызывайте милицию и составляйте протокол. и будет охране либо КоАПП или УК, как вывернете.

единственное куда вас могут не пустить, это только в закрытый клуб, для членов этого клуба.
но в такой вы и не постучитесь, просто потому что с наружи они весьма невзрачны, и желания войти не вызывают.
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2008, 00:01   #65
nadinissis
Участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

видимо, Вы не частые посетители ночных клубов.
__________________
п.1 КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ.
п. 2 ЕСЛИ КЛИЕНТ НЕ ПРАВ, СМОТРИ п. 1.
Если Вам плюют в спину, значит Вы впереди!
nadinissis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2008, 00:05   #66
Yashazz
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
тема уже обсуждалась
Если Вы про посещение кинотеатров - то не совсем она подходит. Видите ли, в этом клубе вообще никаких письменных правил нигде нету. Всё идёт как устный произвол, самоуправство без предъявления нормативных документов.
Yashazz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2008, 00:06   #67
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,344
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadinissis Посмотреть сообщение
видимо, Вы не частые посетители ночных клубов.
Это там вам рассказали про частную территорию?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2008, 00:09   #68
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,887
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadinissis Посмотреть сообщение
видимо, Вы не частые посетители ночных клубов.
Видимо мы судим о ситуациях не из личного опыта, а с точки зрения закона. Давайте навскидочку НПА по которому можно НЕ пустить в ночной клуб.
Что такое НПА знаете или расшифровать?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2008, 00:56   #69
Yashazz
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Благодарю модераторов за перенос моего вопроса в подходящую тему, пардон, что сам её не продолжил.
Yashazz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2009, 15:46   #70
Олег_71
Гость
 
Сообщений: n/a
Angry Нет слов

А у меня на днях была такая ситуация :
В развлекательном комплексе,где присутствует бильярд,боулинг и небольшая дискотечка висит объявление Администрация может отказать в посещении без объяснения причин....а так же свод правил,напечатанный на листе А4 с картинками)),где написано:
запрещено:
проносить собственные еду и напитки
фото и видео съемка
...............и тп
а также :: ПЛОХОЕ НАСТРОЕНИЕ И ЖЕВАТЕЛЬНАЯ РЕЗИНКА

на против гардероба - коридор,являющийся непосредственным входом в РК,в нем трое охранников с металлоискателями и довольно наглыми физиономиями ))
ВХОД БЕСПЛАТНЫЙ...(никаких билетов и тому подобного приобретать не нужно)
Охранник,обыскав меня металлоискателем,велел мне в принудительной форме выплюнуть жевательную резинку которая была у меня во рту...
мол иначе не пущу...
Я спросил мол, где это написано что мне жевачку жевать запрещено,он повел меня к стене на которой висел тот самый злополучный лист А4 с картинками и запретами...
Я приключений искать не стал и жевачку выплюну,не хотелось портить вечер и вступать в дискуссии с охраной...

Вопросы:
0. ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО меня обыскать или вообще препятствовать проходу в заведение?
0.1.ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО мне отказать в посещении данного заведения без объяснения причин?
2.ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО запретить жевательную резинку или плохое настроение(что по моему мнению просто смешно)
3.Как вести себя в подобной ситуации?И что возразить охраннику?
так как вход свободный о каком-либо договоре оферты речи я так понимаю не идет...?
4.На чем могут быть основаны подобные правила устанавливаемые в подобных заведениях?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 02:44   #71
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,586
Репутация: 10456
По умолчанию

Развели демагогию. Фильтруют и правильно делают. Не знаете как выглядеть и что делать - идите, пожалуйста, пить пить водку в подъезды из пластиковых стаканчиков (а зачастую с этого начинается поход в "крутой" клуб). Нельзя же сразу закипать и расстраиваться на обычное замечание, которое явно не было направлено на понижение вашей самооценки (им просто пофигу до вашей персоны). Это бъективная реальность, правильность которой понятна даже на интуитивном уровне. Очевидно, что если вы излучаете деньги всем своим видом, то вам отркыты все двери, а нищих никто не любит.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2009, 18:47   #72
Паша-фейс
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот тут обсуждали:
http://taxhelp.ru/new/forum/showthre...ight=%F0%E0%E9
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2011, 14:28   #73
Ghost23
Новичок
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

На днях в первый раз отказали в посещении "ночного клуба" и возник юридический интерес. Насколько я понимаю отказать без объяснения причин в посещении "ночного клуба" право не имеют, так как данный "клуб" клубом не является, а по характеру своей деятельности должен предоставлять услугу каждому, кто к данной организации обратится, значит действуют положения ГК, в частности ст. 426 ГК. Вот только есть одно но - охранники не читают ГК, а следовательно доказать им что-то не представляется возможным. Как действовать в ситуации, когда вам отказывают в посещении клуба? Как написать претензию, если на входе отсутствует вывеска с наименованием организации (хотя это является нарушением действующего законодательства), ОГРН и т.д.. а охранники отказываются выдать эту информацию? Можно конечно вывести их из себя, чтобы потом вызвать милицию, но здоровье дороже.
Ghost23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2011, 14:08   #74
teoretik
 
Аватар для teoretik
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: у Спаса-на-Крови
Сообщений: 1,359
Репутация: 14352
По умолчанию

на юрклубе большая тема была посвящена этому вопросу.
дошло до того, что администрация клуба "Рай" предложило работу юриста коллеге, которого однажды туда не пустили.
teoretik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2011, 17:52   #75
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,586
Репутация: 10456
По умолчанию

Отказ в посещении клуба правомерен, если это согласуется с правилами посещения заведения. Такие правила могут содержатся в уставных документах организации или в условиях публичного договора, и должны быть одинаковыми для всех. Уставные документы предоставляются по требованию заинтересованного лица.
Стоит отметить, что действующее законодательство обеспечивает потребителя правами по договору, даже если потребитель такой договор не заключил (что является юридической фикцей, т.е. предположением вопреки его существованию в действительности). Предоставление прав по договору вне договора даёт дополнительные гарантии. В частности, это позволяет любому потребителю, имеющему намерение заключить договор, требовать предоставления услуг согласно условиям публичного договора. Любой потребитель вправе до заключения договора получить информацию о предоставляемых услугах и правилах поведения в организации.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 23:10   #76
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,160
Репутация: 79539991
По умолчанию

только условия , критерии работы фейсконтроля должны быть доступны для всех ДО начала оказания услуги
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2011, 13:35   #77
Жаннулька
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

а скажите, пожалуйста, правомерны ли действия охранников ночного клуба, если они не выпускают посетителей на улицу, мотивируя тем, что мы прошли в клуб бесплатно (вход до 23.00 был свободный)? в правилах клуба такого правила нет, администрация также подтвердила, что прописного правила нет, но на улицу нас не выпустят до 2.00.
Жаннулька вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2011, 13:44   #78
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

Выпускать совсем отказывались? Это нарушение закона, ваша свобода была ограничена, это уголовно наказуемое деяние.
Или же, отказывались впускать обратно бесплатно?
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2011, 16:12   #79
Жаннулька
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

на выходе нам сначала сказали, что не пустят обратно бесплатно, а затем - вообще отказались с нами разговаривать, просто выход загородили и не выпустили. администратор тоже об этом правиле узнала, видимо, от охраны, так как они ей объясняли что да как. я бы не стала шум поднимать, если бы входила в число тех, кто бегает на улицу "догоняться", но мне-то хотелось свежим воздухом подышать.
Жаннулька вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot