На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Медицина
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.02.2017, 13:33   #1
Михаил Бодров
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2017
Сообщений: 14
Репутация: 218099
По умолчанию Вшили плацебо

День добрый.
Есть такое лекарство - дисульфирам, которое имплантируется и делает употребление алкоголя физиологически непереносимым.
В ообщем, врач импланитровал не настоящее лекарство, а плацебо, и сколько ни употребляй алкоголь - никакого отторжения выпитого.
В документе врач указал - "блокировка алкогольной зависимости препаратом таким-то сроком на 1 год". Прошло 3 месяца, претензию врачу отправили месяц назад. Он никак не отреагировал.
Подавать в суд?
Михаил Бодров вне форума  
Untitled Document
Старый 11.02.2017, 15:16   #2
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Может быть вы пьёте плацебо?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 11.02.2017, 17:07   #3
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,553
Репутация: 66312955
По умолчанию

Насколько я знаю,все врачи вшивают плацебо. В противном случае,врачу придется отвечать,если он что то такое вам внедрит,а вы напьетесь,и кони двинете. И никакие расписки,типа "по мою ответственность" тут не покатят.
Знаю,потому что беседовал на эту тему с главным наркологом Северо-Восточного округа столицы.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.02.2017, 18:18   #4
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 596
Репутация: 2122541
По умолчанию

И это хорошо, что что-то вшивают. Если самовнушение поможет хотя бы 50% больных, это будет большая победа над алкоголизмом.
bavlal вне форума  
Untitled Document
Старый 12.02.2017, 16:48   #5
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,286
Репутация: 34295340
По умолчанию

Автор, во-первых действие препарата индивидуально.

И еще. Нашла в Интернете. Из инструкции:

...Снижение эффекта от препарата при приеме аскорбиновой кислоты, указан минимальный прием алкоголя (50-80 мл).

Возможно, отсутствие ожидаемой реакции связано с одним из этих факторов.
new-alf вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 09:17   #6
Михаил Бодров
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2017
Сообщений: 14
Репутация: 218099
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Насколько я знаю,все врачи вшивают плацебо..
Собственно, я платил за вшивание дмсульфирама, а не за вшивание плацебо. Поэтому я вправе требовать оказания именно той услуги, которая указана в договоре? Или возврата денег, если вшили все-таки плацебо.

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Автор, во-первых действие препарата индивидуально..
Все бы хорошо, но за что врачу платили деньги? Чтобы он расчитал нужную дозу, чтобы сделать прием алкоголя невозможным из-за отторжения оного организмом. Чтобы вшил лекарство, на не плацебо.

Последний раз редактировалось Alex133; 13.02.2017 в 10:10..
Михаил Бодров вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 10:10   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,408
Репутация: 80032730
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 10:45   #8
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,612
Репутация: 49212697
По умолчанию

Договор надо смотреть, что там говорится ?
Zlodeyka вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 11:10   #9
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,968
Репутация: 43187824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Бодров Посмотреть сообщение
чтобы сделать прием алкоголя невозможным из-за отторжения оного организмом.
С больной головы на здоровую. Дуба не дал и еще возмущается. Родственнички-то счастливы, что живой до сих пор?
QYMKWAT вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 12:15   #10
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,553
Репутация: 66312955
По умолчанию

Цитата:
Собственно, я платил за вшивание дмсульфирама, а не за вшивание плацебо. Поэтому я вправе требовать оказания именно той услуги, которая указана в договоре? Или возврата денег, если вшили все-таки плацебо.
Уважаемый,если вы заплатили за вступление в клуб самоубийц,то это не значит,что кто то вас непременно когда нибудь пришьет.А скорее всего,это значит,что вы лоханулись. А так,вам правильно сказали: почитайте договор.Если он вообще был.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 13:23   #11
Михаил Бодров
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2017
Сообщений: 14
Репутация: 218099
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
..... А так,вам правильно сказали: почитайте договор.Если он вообще был.

В договоре указано "Блокировка алкогольной зависимости препаратом таким-то сроком на 12 месяцев".
Михаил Бодров вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 13:35   #12
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,553
Репутация: 66312955
По умолчанию

А через 12 месяцев препарат из организма самоустранится,что ли?)))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 13:36   #13
Михаил Бодров
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2017
Сообщений: 14
Репутация: 218099
По умолчанию

Совершенно верно, постепенно выведется.

Последний раз редактировалось Alex133; 13.02.2017 в 15:38..
Михаил Бодров вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 13:47   #14
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,968
Репутация: 43187824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Бодров Посмотреть сообщение
В договоре указано .
И что еще в договоре указано? С вашей стороны вы что подписали? Вшивают всем кому ни попадя? Как правильно сказал Шаман, это что, условие вступления в клуб самоубийц?
QYMKWAT вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 13:54   #15
Михаил Бодров
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2017
Сообщений: 14
Репутация: 218099
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
И что еще в договоре указано? ....?
Что больной предупрежден о пагубном воздействии алкоголя на почве вшитого препарата.
Михаил Бодров вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 14:14   #16
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,968
Репутация: 43187824
По умолчанию

Получается, что вы нарушили условие договора? Запрет на употребление подписывали? Или употребление на ваше усмотрение? И у вас претензия к отсутствию "пагубного воздействия"?
QYMKWAT вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 14:19   #17
Михаил Бодров
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2017
Сообщений: 14
Репутация: 218099
По умолчанию

Запрет подписывали. Но вы как раз угадали,что претензия именно к отсутствию "пагубного воздействия". Собственно, должно было вывернуть наизнанку, и, как пишут в инструкции, сформировался бы условный рефлекс, неприятие к алкоголю. Договор подразумевал химическую блокировку алкоголизма. ХИМИЧЕСКУЮ. Никакое не внушение, никакое не запугивание, никакое не кодирование.

Кстати, в предварительном разговоре перед вшиванием у врача уточнял, точно ли вшивается дисульфирам, - врач отвечал, честно глядя в глаза, что именно дисульфирам, никакое не плацебо! СОбственно, поэтому и возмутился, что за подписание какой-то пустячной бумажки с меня содрали 6 т.р.

Последний раз редактировалось Alex133; 13.02.2017 в 15:37..
Михаил Бодров вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 15:16   #18
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,968
Репутация: 43187824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Бодров Посмотреть сообщение
Запрет подписывали. Но вы как раз угадали,что претензия именно к отсутствию "пагубного воздействия". .
Нет, поскольку у меня и знакомых нет таких, то я скорее угадала, что вы подписали запрет на принятие спиртосодержащих. А договор вы нарушили. Как собираетесь доказывать "отсутствие пагубного воздействия"?
Цитата:
с меня содрали 6 т.р.
Дешево вам жизнь досталась. Всего 6 тысяч и несколько стаканов алкоголя. Неужели не благодарны врачу, который видел, что вы не готовы отвечать по договору?
QYMKWAT вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 15:25   #19
Михаил Бодров
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2017
Сообщений: 14
Репутация: 218099
По умолчанию

Нисколько не благодарен врачу. Ни на грамм. Он не врач, а жулик.
Доказывать в суде буду отсутствие отторжения организмом алкоголя. Могу в присутствии судьи выпить бутылку водки. Платились деньги за (повторяю) блокировку алкогольной зависимости путем вшивания особого лекарственного препарата.

Простите, а вы юрист? "...Как собираетесь доказывать "отсутствие пагубного воздействия"..

Последний раз редактировалось Alex133; 13.02.2017 в 15:38..
Михаил Бодров вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 15:38   #20
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,408
Репутация: 80032730
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 15:57   #21
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,968
Репутация: 43187824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Бодров Посмотреть сообщение
Простите, а вы юрист? .
Нет. Меня этот вопрос интересует с нравственной стороны. Вы же алкоголик Степень судить не берусь. Наверняка у вас есть близкие. Неужели они. безразличны к последствиям принятия алкоголя в вашем состоянии? Что касается вашего заявления "Могу в присутствии судьи выпить бутылку водки", то я сомневаюсь, что это вам поможет в суде. Специально почитала, Разное пишут, на кого-то действует и очень сильно, на кого-то нет.
QYMKWAT вне форума  
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 08:43   #22
Михаил Бодров
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2017
Сообщений: 14
Репутация: 218099
По умолчанию

1. А нравственная сторона врача-жулика вас не заботит? Нагло солгал, что вшивает лекарство, хотя я ему говорил, мне не надо плацебо, на меня не дйствуют никакие внушения, что мне нужно отторжение алкоголя на уровне физиологии.
2. А что касается "действует- не действует"- за то доктору и платились деньги, чтобы подействовало.
3. И что вы не юрист - заметно сразу, из ваших неграмотных реплик. Это не я должен доказывать в суде отсутствие неблагоприятных последствий - а врач должен будет доказывать, что вшил именно то лекарство, которое написано в договоре.
4. Вы напрасно относитель к алкоголикам как к нелюдям. Это - болезнь, очень коварная, в нее втягиваются незаметно, потихонечку, крадучись. Рррраз! - и вдруг вы осознаете, что алкашняя. Как старость. Вы вроде бы всегда молодые, а вдруг - на тебе! - пенсия....
Кому-то достаточно несколько раз выпить, чтобы стать алкоголиком. Многое зависит от генетической прдерасположенности. А кто-то может годами квасить - и ему ничего.
И задача доктора- не соглать, не содрать деньги за подписание бумажки, а помочь, вылечить.
Надеюсь, вы или ваши близкие не столкнутся с такой проблемой - алкоголизм. От этого никто не затрахован, как от рака, диабета или инфаркта. Как-нибудь вспомните мои слова.

Последний раз редактировалось Михаил Бодров; 14.02.2017 в 09:06..
Михаил Бодров вне форума  
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 09:05   #23
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Неужели не слышали раньше словосочетания, например "Да он зашился" или "Торпеду вшил"....? Это ж давно известный способ. Почему "клуб самоубийц"?
Другое дело, что дисульфирам не будет "работать" год.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 09:07   #24
Михаил Бодров
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2017
Сообщений: 14
Репутация: 218099
По умолчанию

Ну, хоть сколько-то он должен работать? Хотя бы полгода. Чтобы дать шанс привыкнуть к нормальной жизни.
Михаил Бодров вне форума  
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 09:11   #25
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Экспертиза будет, скорее всего. По ее результатам- Вы или выиграете дело или Вам откажут. И экспертиза "ляжет" на вас.
Причем, если в организме будет выявлено наличие действующего вещества, его метаболитов- Вам откажут даже, если препарат на вас не работает. Если, конечно, врач письменно не дал Вам 100% гарантию, без исключений.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 09:23   #26
Михаил Бодров
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2017
Сообщений: 14
Репутация: 218099
По умолчанию

Спасибо, мил человек! Век буду благодарен. )))
Михаил Бодров вне форума  
Untitled Document
Старый 15.02.2017, 02:13   #27
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,553
Репутация: 66312955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Неужели не слышали раньше словосочетания, например "Да он зашился" или "Торпеду вшил"....? Это ж давно известный способ. Почему "клуб самоубийц"?
Другое дело, что дисульфирам не будет "работать" год.
Я не только слышал.Я кучу людей вшитых знаю.В том числе и многих тех,кто вполне себе самостоятельно "расшился" давно.Без каких либо последствий вообще.А потом меня нарколог и просветил,что все это туфта,и никто свой зад подставлять не будет.И это,в общем,правильно.Запад давно эту проблему обмусолил со всех сторон.И что же?Самый действенный способ,это поддержка таких же,как и ты.То бишь,анонимные алкоголики.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 15.02.2017, 18:33   #28
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,375
Репутация: 9806293
По умолчанию

Автор, бросали бы Вы свои эксперименты с алкоголем. Ощущение, что подшивка на Вас "не действует", не значит, что она полностью безвредна в сочетании с алкоголем. Может быть накопительный эффект и что-то посадите. Подшивка, по сути, обычно пугалка страхом смерти. Некоторых тормозит.
Некоторые подшивки, наоборот, действуют как нейтрализаторы. Сколько не накачаешься, никакого эффекта, так что нет и смысла накачиваться.
Но тормоз надо ставить в голове. Хотите решить проблему, научитесь поднимать себе настроение и держать себя в тонусе безвредными способами. На группы АА походите, Новикову послушайте или почитайте. Проблема у Вас в мозгах и подшивка ее не решит, надо самому меняться.
Zzimma вне форума  
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 08:00   #29
очс63
Активный участник
 
Регистрация: 24.06.2015
Сообщений: 549
Репутация: 2933473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bavlal Посмотреть сообщение
И это хорошо, что что-то вшивают. Если самовнушение поможет хотя бы 50% больных, это будет большая победа над алкоголизмом.
никому не помогает самовнушение хватает как знакомых,так и родни
очс63 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 11:35   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,263
Репутация: 106121529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Бодров Посмотреть сообщение
а помочь, вылечить.
Как алкаш алкашу. Алкоголизм это хроническая болезнь и вылечить ее нельзя в принципе. Можно купировать симптомы в период обострения, можно перевести болезнь в период ремиссии (у некоторых этот период растягивается на всю оставшуюся жизнь), но вылечить нельзя. Алкоголик навсегда остается алкоголиком со своим "особым" отношением к алкоголю, отличным от отношения к алкоголю не алкоголиков. Ну а "особое отношение", здесь да, вариантов поведения бесконечное множество. Не каждый алкоголик неизбежно превращается в асоциального типа, не у каждого алкоголика происходит распад личности, да что говорить, далеко не у каждого алкоголика вообще признаки деградации (а вот деградация в том или ином виде неизбежна) имеют внешнее проявление....
по сабжу. первый раз эспераль вшивали еще в советское время. Причем перед вшитием полгода находился в "профилактории"... Вшили пустышку. Причем врачу в плане материальной выгоды плевать было что вшивать - все "бесплатно". Но жена потом как то обмолвилась, что врач ей сказал, что эспераль (французкий на то время!) вшивать не будет не потому как жадный, а потому как грех на душу не возьмет, он, мол, видит, что я бросать то пить не хочу в глубине души. В любом случае "сорвусь" и скорее всего довольно скоро. Что там в задницу вшили, не знаю, но провокация после вшивки удалась на отлично - и давление, что глаза вылазили, и рвота, и то в жар и в холод, и чуть ли не судороги.... ну это все в кабинете под контролем врача и 3-х медсестр... Продержался год....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 12:02   #31
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,495
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
Это не я должен доказывать в суде отсутствие неблагоприятных последствий - а врач должен будет доказывать, что вшил именно то лекарство, которое написано в договоре.
это вам нужно доказать, что вам вшили не то. видимо, экспертизой.
Waltzing вне форума  
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 10:00   #32
Михаил Бодров
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2017
Сообщений: 14
Репутация: 218099
По умолчанию

Простите, вы юрист?
Михаил Бодров вне форума  
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 11:13   #33
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Автор, а Вы услышать что хотите?
Можете ли Вы выиграть суд, при условии, что врач вшил Вам плацебо, хотя обещал фармпрепарат? Да, можете.
Что Вы ухватились за распределение бремени доказывания? Для Вас важнее- не на кого изначально будет возложена оплата экспертизы (ее можно и не оплачивать, проведут и так), а кому ее в итоге оплачивать придется.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 16:39   #34
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,495
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
. Простите, вы юрист?
Вы не поверите...
Waltzing вне форума  
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 18:46   #35
Михаил Бодров
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2017
Сообщений: 14
Репутация: 218099
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
.....
Что Вы ухватились за распределение бремени доказывания? Для Вас важнее- не на кого изначально будет возложена оплата экспертизы (ее можно и не оплачивать, проведут и так), а кому ее в итоге оплачивать придется.

Приношу нижайше извинения, я просто, возможно,нечетко выражаю свои мысли. Мозги затуманены-с.... алкоголем ))) Заплетается не только язык, но и пальцы, набирающие текст на клавиатуре.

"На поле танки грохотаа-аалтииии...."
Михаил Бодров вне форума  
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 19:54   #36
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Ёрничает чего-то.....
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 13:27   #37
Михаил Бодров
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2017
Сообщений: 14
Репутация: 218099
По умолчанию

Очень удивляет ушат презрения, вылитый на меня некоторыми пользователями. Причем презрения а-приори: алкоголик - значит, гнилой человек. Но, скажем, если ваш родственник, умирающий от инфаркта, будет обманут недобросовестным врачом, - мне в этой ситуации издеваться над вашим родственником? Дескать что же ты, дорогой, вовремя на занимался здоровым образом жизни, не бегал по утрам и не следил за лишним весом? Дескать, сам виноват! Подохнешь от инфаркта - туда тебе и дорога. А больные диабетом - просто им надо было меньше жрать сладкого. Не вылазили из кондитерских - что ж, сами виноваты!
Михаил Бодров вне форума  
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 13:33   #38
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Но я то говорил с Вами только о судебной перспективе и возможных рисках.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 15:53   #39
Михаил Бодров
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2017
Сообщений: 14
Репутация: 218099
По умолчанию

Да не к Вам претензия, Алексей... ((( Вы как раз ответили на вопрос без всяких лирических отступлений, а кто-то писал, дескать, вы -алкоголик, гнилой и опустившийся человек. и поэтому не имеете никаких прав на качественное лечение....Откровенно говоря, не понимаю логики разного рода кумкватов, ведь здесь любого можно обвинить с той же логикой, на этом форуме - раз вы умудрились связаться с недобросовестным продавцом, то вы не имеете права защищать свои интересы, т.к. вы - лох! Поделом вам! Как-то так....
Михаил Бодров вне форума  
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 17:28   #40
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,968
Репутация: 43187824
По умолчанию

Alexey2007, вопрос к вам как врачу. Я так понимаю, что больной приходит к доктору и говорит хочу. Почему бы нет? Деньги есть. подписать договор, что принимать не спиртное не будет, тоже не проблема. А за порог вышел и начал отвыкать от алкоголя - " он должен работать? Хотя бы полгода. Чтобы дать шанс привыкнуть к нормальной жизни". (п #24)
Только ведь врач , ну должен же видеть и понимать, кому можно , а кому нельзя. Или ему все равно. Лишь бы заплатил, а там, экспериментируй со своим здоровьем?
Выше Шаман писал, что ни один врач на такое не пойдет. Как все это решается?
Цитата:
Сообщение от Михаил Бодров Посмотреть сообщение
Откровенно говоря, не понимаю логики разного рода кумкватов, .
А я и не только я, объяснили свою логику. Я так поставила себя на место ваших близких. У лекарства при приеме алкоголя есть сильная побочка . Загнуться же можно экспериментируя подобным образом.
QYMKWAT вне форума  
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 17:48   #41
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Я не работал в этом направлении...
Если честно- я не знаю, применяют сейчас наркологи настоящий препарат или "пустышку". Раньше- применяли настоящий, был Протокол ведения таких пациентов с патронажем медсестры...
Однако, были исследования, где целенаправленно в одной группе пациентов использовали дисульфирам, во второй- пустышку. Во второй группе добились 55-60% воздержания от приема алкоголя. В первой- несколько выше. Это я к тому, что психологический фактор здесь тоже важен. Фактор страха...
Могу еще пример из жизни привести. Мужчина, 49 лет. Трезвым жил от имплантации до имплантации. Пьяный- агрессивный, поэтому период между имплантациями был недолгим. Как то решился таки попробовать выпить с подшитым дисульфирамом. Дело было за городом. Не спасли. На вскрытии- острая коронарная (сердечная) недостаточность. Может быть- совпадение...

У автора вопрос конкретный, не в плоскости морали и увещеваний. Не думаю, что ему это нужно. Он говорит: обещали имплантировать дисульфирам. По моему мнению- имплантировали пустышку. По документам- имплантировали дисульфирам. Вопрос: можно ли подать в суд на врача? Ответ: Да, можно. По факту некачественно оказанной медицинской услуги, как минимум.
А дальше- экспертиза.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 18:02   #42
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007
У автора вопрос конкретный, не в плоскости морали и увещеваний.
Очень сомневаюсь.


Михаил Бодров

А Вы рассчитывали, что Вас бы бесплатно спасали после приема алкоголя с дисульфирамом?

Или Вам бы вызвали платную скорую, увезли в платную клинику?

За чьи денежки Вы решили провести эксперимент: побухать и насладиться эффектом от этого?

Избавление от алкогольной и любой другой зависимости находится в руках "клиента", а не временных внешних мер и внешних запретов.

Последний раз редактировалось vk_; 18.02.2017 в 18:20..
vk_ вне форума  
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 18:32   #43
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Ну, не нужно уж так краски сгущать: от очень небольшого количества, например, водки вряд ли будет реакция, при которой человека нужно будет спасать в интенсивной терапии.
Провокационная проба на фоне лечения дисульфирамом- применялась раньше, под контролем медработника. Человеку давали выпить немного алкоголя. И именно формирование стойкого отрицательного "опыта" и дает такой психологический эффект.
Потом. Для применения дисульфирама полно абсолютных и относительных противопоказаний.
Сейчас, как я понимаю, никто обследование не проводит, провокационных проб тоже не ставит, что то "вшили"- и гуляй. Это да, наводит на подозрение, что вшивают совсем не дисульфирам.
И почему же тогда не воспринимать вопрос просто, как вопрос потребителя медицинской услуги?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 18:43   #44
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Ну я думаю, что автор увеличивал дозу во время эксперимента.

Сначала: "а может еще мало выпил?", потом "как же так, обманули! - а я ведь так хотел бросить, налью-ка еще".

В общем, взял и напился безконтрольно и самозабвенно.

Когда наступит эффект, ему было совсем неведомо. Отсюда - заданный мной вопрос.

--

Зависимость - дело такое.. при "обычном" заказе услуги волеизъявление вполне определенно (хочу то-то), а при зависимости сначала одно (хочу бросить), потом другое (хочу выпить), потом третье (верните деньги, а то в суд пойду).
vk_ вне форума  
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 20:05   #45
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,541
Репутация: 19334783
По умолчанию

Извините за вопрос, я никак не могу понять одну весчь:

Зачем пить после того как "зашился"?

Цитата:
Сообщение от Михаил Бодров Посмотреть сообщение
... если ваш родственник, умирающий от инфаркта, будет обманут недобросовестным врачом, - мне в этой ситуации издеваться над вашим родственником? Дескать что же ты, дорогой, вовремя на занимался здоровым образом жизни, не бегал по утрам и не следил за лишним весом? ...
Какое интересное сравнение Только сердце насильно инфарктом не страдает. Иногда это даже заранее не прогнозируется.

А вот с алголизмом как-то попроще: спиртное человек сам в себя вливает.

Объясните, пожалуйста, в Вас алкоголь насильно впихивают?
Босс-О-Ножка вне форума  
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 20:08   #46
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Потому что хочется.
vk_ вне форума  
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 20:09   #47
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,553
Репутация: 66312955
По умолчанию

Цитата:
Зачем пить после того как "зашился"?
Хм....А зачем тогда зашиваться,если можешь не пить?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 20:16   #48
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,541
Репутация: 19334783
По умолчанию

Я исхожу из тех соображений, что на такие процедуры человека не силком затаскивают, а с согласия "жертвы". Раз есть желание "жертвы", значит есть хоть малейшее понимание смысла процедуры. Ему нужна эдакая поддержка-гарантия, своей силы воли не хватает. Поэтому и тратит деньги на "вшивание".

Другое дело если силком заставили "зашиться" - тогда хоть глаза выколи всё бесполезно.
Босс-О-Ножка вне форума  
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 23:00   #49
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Ответ по существу дан, тема закрыта.
Если автор решит обращаться в суд и захочет рассказать об этом- может попросить открыть тему.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика