На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Медицина
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 12:27   #1
АннаВел
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2016
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Клиника не дает оплатить за родственника

Клиника ОАО "Медицина" Москва.
Отказывают в оплате договора на медуслуги.
Договор на маму.Сумма большая.
Поэтому попросили оплату принять от троих - мамы,сына и дочери.
Чтобы каждый мог вернуть 15600.
В клинике отказали,причина-мы технически не можем это сделать,принять деньги от трех человек.Оплата по одному договору может быть произведена только от одного человека.
Попросила их сослаться на законодательство,они твердят одно-мы не можем принять деньги.
Правомерен ли отказ клиники.
Куда на них можно пожаловаться?
АннаВел вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 12:59   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,403
Репутация: 80032730
По умолчанию

А вам-то что мешает объединить эти деньги в одну кучку?
И что такое 15600?
Если это налоговый вычет, то вы хотите, чтобы клиника пособничала вам в совершении налогового преступления?
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 13:23   #3
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,802
Репутация: 72866736
По умолчанию

В ОАО Медицина только условия хорошие, а врачи обычные, назначают обычное лечение.
Искать нужно врача, а не клинику.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 13:27   #4
АннаВел
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2016
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А вам-то что мешает объединить эти деньги в одну кучку?
И что такое 15600?
Если это налоговый вычет, то вы хотите, чтобы клиника пособничала вам в совершении налогового преступления?
Очень странный ответ.

Дети имеют право оплатить лечение родителей и получить вычет на лечение 13% с оплаченной суммы,если Вы не в курсе.
АннаВел вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 13:51   #5
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АннаВел Посмотреть сообщение
Дети имеют право оплатить лечение родителей и получить вычет на лечение
Почему нельзя передать деньги одному человеку, который бы оплатил договор, а после получения вычета раздал его в долях тем, кто скидывался?
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 13:51   #6
АннаВел
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2016
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
С чего Вы взяли, что в данном случае платите за лечение? Вам реально оказана услуга лечения? Или Вас просто залечили и Вы повелись?

Вы же не забывайте, что целью ком.организации всегда является только извлечение прибыли. Не излечение болезней, а извлечение прибыли.
Зачем столько ненужных вопросов?

у меня конкретный вопрос -
правомерен ли отказ клиники.
АннаВел вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 13:52   #7
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Почему нельзя
Вычет ограничен размерами налога.

Цитата:
у меня конкретный вопрос -
правомерен ли отказ клиники.
А Вы разве не получили ответ? или Вам его в граните отлить?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 13:55   #8
АннаВел
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2016
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Почему нельзя передать деньги одному человеку, который бы оплатил договор, а после получения вычета раздал его в долях тем, кто скидывался?
Потому что потолок вычета 120 т. на одного человека
Возврат НДФЛ с этой суммы 15600.И если оплата проведена как от одного человека,то возврат ндфл всего 15600.
Стоимость договора 400 т .
А если оплачивают 3 ближайших родственника ,то каждый возвращает 15600.
АннаВел вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 13:55   #9
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Вычет ограничен размерами налога
Угу, на человека по 15 600 в данном случае - в любом случае начисленный НДФЛ превысит эту сумму.
На дорогостоящее лечение потолка 120 000 нет, если оно присутствует в списке. В клинике перечень должен быть.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 13:56   #10
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Я так понял 15 600 - это именно вычет из суммы налога.

Цитата:
Чтобы каждый мог вернуть 15600.
15600 /13 * 100 = 120 000
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:02   #11
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

https://www.consultant.ru/law/podbor...rodstvennikam/

Цитата:
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
vk_ вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:04   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,403
Репутация: 80032730
По умолчанию

Не очень представляю, как клиника может оформить оплату лечения от нескольких лиц.
Это надо на каждого завести фиктивное дело, назначить фиктивные процедуры на нужную сумму... Сплошной подлог.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:06   #13
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Статья 313. Исполнение обязательства третьим лицом

1. Кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если исполнение обязательства возложено должником на указанное третье лицо.

2. Если должник не возлагал исполнение обязательства на третье лицо, кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника таким третьим лицом, в следующих случаях:

1) должником допущена просрочка исполнения денежного обязательства;

2) такое третье лицо подвергается опасности утратить свое право на имущество должника вследствие обращения взыскания на это имущество.

3. Кредитор не обязан принимать исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично.

4. В случаях, если в соответствии с настоящей статьей допускается исполнение обязательства третьим лицом, оно вправе исполнить обязательство также посредством внесения долга в депозит нотариуса или произвести зачет с соблюдением правил, установленных настоящим Кодексом для должника.

5. К третьему лицу, исполнившему обязательство должника, переходят права кредитора по обязательству в соответствии со статьей 387 настоящего Кодекса. Если права кредитора по обязательству перешли к третьему лицу в части, они не могут быть использованы им в ущерб кредитору, в частности такие права не имеют преимуществ при их удовлетворении за счет обеспечивающего обязательства или при недостаточности у должника средств для удовлетворения требования в полном объеме.

6. Если третье лицо исполнило обязанность должника, не являющуюся денежной, оно несет перед кредитором установленную для данного обязательства ответственность за недостатки исполнения вместо должника.
vk_ вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:07   #14
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Попрошу еще Alexey2007 сюда заглянуть, прокомментировать.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:13   #15
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Статья 313. Исполнение обязательства третьим лицом
Я её ТС'у предлагал. Испарилась?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:14   #16
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
1. Кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если исполнение обязательства возложено должником на указанное третье лицо.
Но и в этом случае третье лицо будет одно, а не два.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:16   #17
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Любое из 100500 третьих лиц будет третьим лицом, а не четвертым и не пятым.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:17   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Любое, но одно. Норму читайте внимательно: "Третьим лицом", но не "Третьими лицами".
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:18   #19
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Нету такого ограничения. Исполнение возможно по частям. Любая часть может быть исполнена любим третьим лицом. О чем я уже писал выше, но мой пост исчез. Кто бы это объяснил?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:24   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
мой пост исчез. Кто бы это объяснил?
Правильно исчез, не нужно флудить.

Цитата:
Исполнение возможно по частям
Возможно. Потребитель услуги в данном случае может внести несколько платежей в счет оплаты услуги. При этом его обязательство будет исполнено с момента внесения всей суммы, ст.37 ЗоЗПП.
Цитата:
Любая часть может быть исполнена любим третьим лицом
Может, но не третьими лицами.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:37   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,238
Репутация: 106121529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Исполнение возможно по частям.
Откуда такая уверенность? Статья 311. Исполнение обязательства по частям
Кредитор вправе не принимать исполнения обязательства по частям, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, условиями обязательства и не вытекает из обычаев или существа обязательства.
В сабже откуда проистекает законность исполнения по частям, если кредитор сам этого не захочет? Из каких правовых актов? Или из чего?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:38   #22
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

На форуме Главбух участник со статусом Гуру автору вопроса ответил так:
Цитата:
надо договор на три штуки разделять. или оформлять тройственный (что вероятнее всего и технически невозможно).
Я, к сожалению, пока не могу дать точный комментарий, возможно у бухгалтерии есть такие то препятствия для этого...

Вы хотите заключить один договор, оплатят деньги 3 разных человека, а потом каждый будет этот договор прикладывать к документам в ИФНС для возмещения?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:40   #23
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Исполнение в деньгах всегда возможно по частям. Отказ принять деньги от нескольких людей - это галимый произвол.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:41   #24
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,606
Репутация: 32969020
По умолчанию

Договор на 1/3 часть услуги?
Toria вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 14:41   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

У налоговиков существует и такое мнение:

Цитата:
Встречаются ситуации, когда медицинские услуги, лекарственные препараты за налогоплательщика оплачивает его родственник или иное лицо. В таком случае платежные документы оформляются на такое третье лицо и, следовательно, не могут подтвердить тот факт, что расходы были осуществлены за счет средств налогоплательщика, как этого требует пп. 3 п. 1 ст. 219 НК РФ.
Поэтому для получения социального вычета в налоговый орган помимо иных подтверждающих документов нужно представить доверенность, на основании которой третье лицо осуществляет оплату за налогоплательщика. Такие разъяснения были даны контролирующими органами в отношении оплаты за налогоплательщика услуг по лечению (Письма Минфина России от 19.07.2006 N 03-05-01-05/152, УФНС России по г. Москве от 10.03.2010 N 20-14/4/024732@). При отсутствии указанной доверенности права на вычет у налогоплательщика не возникает.
По мнению Минфина России, доверенность должна быть нотариально заверена (Письмо от 19.07.2006 N 03-05-01-05/152). При этом чиновники ссылаются на п. 3 ст. 29 НК РФ, согласно которому уполномоченный представитель налогоплательщика действует от его имени в налоговых правоотношениях на основании нотариально заверенной доверенности.
По нашему мнению, это не вполне обоснованно. Ведь согласно п. 3 ст. 29 НК РФ уполномоченное на основании доверенности лицо представляет интересы налогоплательщика в налоговых органах. А внесение средств в оплату за иное лицо носит характер не налоговых, а гражданско-правовых отношений. При этом Гражданский кодекс РФ не обязывает нотариально заверять подобные сделки (п. 1 ст. 185.1 ГК РФ). Следовательно, по нашему мнению, положения п. 3 ст. 29 НК РФ в таких случаях неприменимы.
Отметим, что московские налоговые органы также не разделяют позицию Минфина России. Они указывают, что социальный вычет может быть предоставлен и при наличии простой доверенности, не оформленной нотариально (Письмо УФНС России по г. Москве от 10.03.2010 N 20-14/4/024732@).
Я бы посоветовал прежде уточнить в клинике является ли это лечение дорогостоящим по Перечню из 201-го Постановления правительства РФ.

- Если да, его оплату можно осуществить третьим лицом и по доверенности, выбранным исходя из наибольшего размера уплачиваемого НДФЛ - в таком случае потолка в 120 000 не будет и налоговый вычет произведут исходя из подтвержденных фактически понесенных расходов на лечение.
- Если нет, его оплату можно осуществить третьим лицом и по доверенности, выбранным исходя из наибольшего размера уплачиваемого НДФЛ в пределах потолка в 120 000.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 15:34   #26
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,280
Репутация: 34295340
По умолчанию

Автор, мед. услуги неделимые? Можно ли услуги разбить на три? Заключить три договора и получить каждому налоговый вычет.
new-alf вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 15:36   #27
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,802
Репутация: 72866736
По умолчанию

Там, скорее всего страховка.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 15:50   #28
АннаВел
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2016
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Услуги с кодом 1, хотя несколько лет назад они облажались и поставили код 2.Я даже не обратила внимание,мне из наложки позвонили и сказали,что у меня дорогостоящее и нужно переделать декларацию.

Договор на одного человека,делить на 3 разных договора они не будут.

Договор на годовое обслуживание в клинике-прием врачей,сдача анализов.
Всё то же самое,что положено БЕСПЛАТНО(хаха).Только в деревне Гадюкино,где мама прописана в поликлинику за талончиком надо занимать очередь в 6 утра,и все равно потом попадешь к врачам,спустившимся с гор за солью .И они пропишут все то,что рекламируют по ящику.

Изначально они сказали-можно оплатить троим.Когда дело дошло до оплаты-уперлись.
АннаВел вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 18:12   #29
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Я бы предложил отказаться от договора (письменно! с оставлением себе второго экземпляра с отметкой о вручении, а еще продублировать ценным письмом на юрадрес с описью и уведомлением при такой-то сумме) по ст. 32 ЗоЗПП.

Думаю, в деньгах ничего не потеряете.

Затем предложить заключить договор еще раз и внести туда пункт, что заказчик вправе оплачивать договор частями, а список лиц, которые оплачивают договор, сообщает заказчик.

400 тр в наше тяжелое время на дороге не валяются. Не эти, так другие согласятся.
vk_ вне форума  
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 19:38   #30
ОАО Медицина
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Представитель клиники "Медицина"

Цитата:
Сообщение от АннаВел Посмотреть сообщение
Клиника ОАО "Медицина" Москва.
Отказывают в оплате договора на медуслуги.
Договор на маму.Сумма большая.
Поэтому попросили оплату принять от троих - мамы,сына и дочери.
Чтобы каждый мог вернуть 15600.
В клинике отказали,причина-мы технически не можем это сделать,принять деньги от трех человек.Оплата по одному договору может быть произведена только от одного человека.
Попросила их сослаться на законодательство,они твердят одно-мы не можем принять деньги.
Правомерен ли отказ клиники.
Куда на них можно пожаловаться?

Добрый день, АннаВел!
Спасибо за обращение! На основании вашего отзыва мы проводим внутреннюю проверку. Для этого просим Вас уточнить детали: дату обращения и Ваши контактные данные по электронной почте blog@medicina.ru.

С уважением,
специалист по коммуникации с интернет-аудиторией Клиники «Медицина».
ОАО Медицина вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика