На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.11.2017, 22:22   #151
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,858
Репутация: 28371113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
УО в договоре управления продублирован этот пункт, обязанность прямых платежей потребителями.
Мы не принимали решения платить напрямую в РСО. В протоколе ОСС такой вопрос не стоял на повестке.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2017, 23:21   #152
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,211
Репутация: 19986366
По умолчанию

Не в случае предоставления коммунальных услуг УК.
8. Исполнителем коммунальных услуг может выступать лицо из числа лиц, указанных в пунктах 9 и 10 настоящих Правил. При этом период времени, в течение которого указанное лицо обязано предоставлять коммунальные услуги потребителям и вправе требовать от потребителей оплаты предоставленных коммунальных услуг, подлежит определению в соответствии с пунктами 14, 15, 16 и 17 настоящих Правил.

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.
При этом управляющая организация не вправе отказаться от включения в заключаемый с ней договор управления многоквартирным домом условий о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг;

Соответственно прямая оплата при условии управления домом УК невозможна в принципе , ну или если быть точным незаконна .
Оплата напрямую в РСО возможна только если выбран непосредственный способ управления МКД.

Поскольку исполнителем при управлении домом УК может быть только УК.

Последний раз редактировалось Сергеййй; 23.11.2017 в 23:36..
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 01:15   #153
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 709
Репутация: 12134272
По умолчанию

Сергеййй , а что теперь понятие "может" обозначает - обязан ? И кто говорит, что УО имеет право отказаться от заключения договора ?
ЖК РФ - федеральный закон и он не обязывает покупать ресурс у РСО.
Поразмышляйте над такой мотивировкой:
" «Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии», утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 04.05.2012г. № 442 п.2 ч.1 определено: «"потребитель" - потребитель электрической энергии, приобретающий электрическую энергию (мощность) для собственных бытовых и (или) производственных нужд». Управляющая организация не использует поставляемую по заключаемому договору электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд. В соответствии с п.68 указанных «Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии» исполнитель коммунальных услуг в лице управляющей организации заключает договор энергоснабжения с гарантирующим поставщиком в соответствии с настоящими Правилами и Постановлением Правительства РФ от 14.02.2012г. №124, которое п.2 определяет коммунальные услуги, как « - осуществление исполнителем деятельности по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых и нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений);»
Конечно же, должно быть решение ОСС и закрепление данного пункта в договоре управления.
Так что, если не напрямую по иску от РСО, то по регрессу, но уже с большими потерями, должник расстанется со своими деньгами.
Спокойной ночи (и берегите голову, зачем же так стучать по ней )
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 09:05   #154
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,528
Репутация: 40738771
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Плачу за воду в водоканал без повышающего коэффициента..
Что за коэффициент и где его видно в платежке?
Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Мы не принимали решения платить напрямую в РСО. В протоколе ОСС такой вопрос не стоял на повестке.
Вам не хочется платить напрямую?
У нас например за электроэнергию куда хочу, туда плачу.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 12:56   #155
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,211
Репутация: 19986366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Конечно же, должно быть решение ОСС и закрепление данного пункта в договоре управления.
Вот на этом , было бы логично остановится .
Пока такого решения нет , выставление прямых счетов водоканалом незаконно , и уж тем более незаконно подавать на ТС в суд и пытаться что то взыскать.

domik-2015 , обратите внимание на само исковое , третий абзац , истец фактически сам сознается в неправомерности своих требований к Вам.

Надеюсь что это поможет в суде и еще:
ЖК РФ Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
"7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случаев, предусмотренных частью 7.1 настоящей статьи и статьей 171 настоящего Кодекса."

На Вашем месте попробовал бы написать жалобу в ГЖИ на незаконное выставление счетов , если успеют до суда предоставить адекватный ответ , поможет доказать Вашу позицию и отфутболить РСО.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 18:41   #156
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 709
Репутация: 12134272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
.
Пока такого решения нет , выставление прямых счетов водоканалом незаконно , и уж тем более незаконно подавать на ТС в суд и пытаться что то взыскать.

На Вашем месте попробовал бы написать жалобу в ГЖИ на незаконное выставление счетов , .
А Вы уже знаете какие взаимоотношения УО - РСО ? Какие между ними договора или дополнительные соглашения ?
Если сам факт выставления основания претензии законен, то, какая разница взыскание будет напрямую или через третье лицо ?
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 19:08   #157
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,211
Репутация: 19986366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
А Вы уже знаете какие взаимоотношения УО - РСО ?
Вы придуриваетесь или как ?

Само выставление счетов ТС на прямую от РСО незаконно и ему абсолютно без разнице какие у УК или РСО договора - это их сложности.
Оплачивать счета за коммуналку он обязан , но только те что ему выставляет УК и не более того.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 19:12   #158
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,846
Репутация: 88559331
По умолчанию

Не всегда так. Почти вся Москва, за электроэнергию оплачивает в Мосэнегосбыт, хотя электроснабжение такая же коммунальная услуга, как и отопление к примеру.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 19:22   #159
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,211
Репутация: 19986366
По умолчанию

В Питере то же самое и повелось это еще с совдеповских времен , но это не дает основания все ком. услуги оплачивать так же и если честно не могу понять ( собственно не вдавался ) как "электрики " обошли ЖК.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 19:33   #160
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,846
Репутация: 88559331
По умолчанию

Никак они не обходили, это уошки обошли ЖК и правила 354 "по умолчанию".
Это им надо было заключать со сбытами договора поставки электроэнергии для цели предоставления комуслуги.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 19:38   #161
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,241
Репутация: 115967574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Само выставление счетов ТС на прямую от РСО незаконно
Я вот сколько себя помню, мне Мосэнергосбыт (ранее Мосэнерго) всегда счета за электричество выставляло.... еще с советских времен... Как и большинству других москвичей - не верите, поспрашивайте. Хотя исполнитель КУ - УО. Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	49.7 Кб
ID:	51531
А вот с газом ровно наоборот. Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1111.PNG
Просмотров: 0
Размер:	47.5 Кб
ID:	51532 Но квитанции Мосгаз нам не выставляет, газ по ЕПД оплачиваем. А еще мы за техобслуживание ВДГО/ ВКГО не платим... ну вернее платим, опосредстванно, через СиРЖП. А так как тариф СиРЖП городской, то мы оплату ТО просто не видим... Вот такой баржак в Москве. Не поможете разобраться?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это им надо было заключать со сбытами договора поставки электроэнергии для цели предоставления комуслуги.
Так есть договора. Но счета Мосэнергосбыт выставляет. Опять у вас когнитивный диссонанс возникает по поводу "как они там в Москве живут"?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 19:51   #162
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,211
Репутация: 19986366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я вот сколько себя помню, мне Мосэнергосбыт (ранее Мосэнерго) всегда счета за электричество выставляло.... еще с советских времен... Как и большинству других москвичей - не верите, поспрашивайте. Хотя исполнитель КУ - УО.
Еще как верю и уже писал ( чуть выше ) в Питере такая же лабуда , и если честно меня это в общем то устраивает , но есть одна проблема , когда начинаешь разбираться по перерасчетам за некачественные услуги ( перерывы - сверх нормативных ) крайнего не найти !

Кстати , газ года два назад ,стали выставлять то же по отдельным счетам . хотя всю жизнь он был включен в ЕПД.

Последний раз редактировалось Сергеййй; 24.11.2017 в 20:03..
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 20:06   #163
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,846
Репутация: 88559331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Опять у вас когнитивный диссонанс возникает
Узбагойтезь. ничего не возникает. А факт есть факт. Электросбыты не заморачиваются на правила и не собираются отдавать предоставление и расчеты за электроэнергию уошкам (ДЕЗам и жулищникам).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 20:18   #164
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 709
Репутация: 12134272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Никак они не обходили, это уошки обошли ЖК и правила 354 "по умолчанию"..
К сожалению приходится не обходить, а отвоевывать и иногда очень даже долго. Договор поставки - это не договор продажи. В силу ЖК только один вид УО (те что по конкурсу) и все ЖСК и ТСЖ обязаны покупать ресурс. Еще обязаны покупать те, кто осуществляет деятельность с использованием этого ресурса. Когда уже собственники поймут, что чем короче цепочка платежей, тем она надежнее, а самое главное - дешевле. Наивно полагать, что коммерческая структура (УО) будет спонсором в оплате накладных расходов - банковских услуг. Чтобы выкрутиться из патовой ситуации по оплате ком ресурса, УО в первую очередь оплачивают ресурсы из имеющихся средств, а содержание и ремонт по остатку. За ресурсы нужно оплатить до 15-го числа (в крайнем случае, иногда до 20-го) и это при том, что для ЮЛ наступает ответственность раньше, чем для физиков. Любая УО, в условиях политического протекционизма и популизма становится не платежеспособна, если не будет идти на нарушения. Таким образом формируется рынок недобросовестных УО, которые и выходят на рынок не для работы, с вытекающими из этого последствиями.
Сергеййй, а вопрос перерасчета за некачественную услугу решить не трудно, если бы не лоббизм со стороны монополистов РСО. А решается так: РСО отвечает за объем и качество по границе, а УО от границы до абонента. И нет никаких проблем. При обоснованной претензии собственника, сумма платежа такого собственника уменьшается на перерасчетную величину, проходящую в договоре РСО-УО как штраф.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 20:28   #165
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,211
Репутация: 19986366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Сергеййй, а вопрос перерасчета за некачественную услугу решить не трудно, если бы не лоббизм со стороны монополистов РСО.
Вот именно " если бы не ..." .
домовой_39 , Вы простите сами хоть раз пробовали решить вопрос перерасчета ?

Если бы пробовали не писали бы ,что его легко решить !
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 20:36   #166
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 709
Репутация: 12134272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
, Вы простите сами хоть раз пробовали решить вопрос перерасчета ?
Пробивал. Честно, удавалось благодаря некоторой специфике, обусловленной характером нашей пупырловки

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
, Если бы пробовали не писали бы ,что его легко решить !
Вы, очевидно не до конца поняли смысл моего выражения. Тогда напишу еще раз, если бы не лоббизм монополистов в законотворчестве.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 21:25   #167
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,211
Репутация: 19986366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
если бы не лоббизм монополистов в законотворчестве.
Не только их , а еще УК , Администраций районов , городов , областей ... и еще многих и многих.
Потому как даже прописанные в законах перерасчеты , штрафы и т.д. получить то УК практически невозможно.
Про РСО ,я вообще молчу , а Минстрой как раз пытается предложить жителям тягаться с монополистами.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 01:04   #168
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,858
Репутация: 28371113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
domik-2015 , обратите внимание на само исковое , третий абзац , истец фактически сам сознается в неправомерности своих требований к Вам.

Надеюсь что это поможет в суде и еще:
ЖК РФ Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
"7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случаев, предусмотренных частью 7.1 настоящей статьи и статьей 171 настоящего Кодекса."

На Вашем месте попробовал бы написать жалобу в ГЖИ на незаконное выставление счетов , если успеют до суда предоставить адекватный ответ , поможет доказать Вашу позицию и отфутболить РСО.
Спасибо.

Сходила сегодня в мир. суд. Оказалось, что водоканал ещё не подал - это пугалка была. А подала на нас УОшка, хотя у нас всё оплачено. Аж 2 иска. Попробую в понедельник с мат. дела ознакомиться.


Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Что за коэффициент и где его видно в платежке? Вам не хочется платить напрямую?
У нас например за электроэнергию куда хочу, туда плачу.
В посте 147 квитанция "вода".

Я бы вообще не платила, но вот плачу зачем-то...))
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 07:41   #169
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 220
Репутация: -2681995
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Пока такого решения нет , выставление прямых счетов водоканалом незаконно
Помним про конклюдентные действия. С момента первой оплаты договор фактически заключен.
ИМХО, мировой судья аргументы про "незаконность" вообще учитывать не будет.
ЕСЛИ пытаться этим аргументировать, то надо подавать встречное по ЗПП с требованием "признать незаконным" и переводить дело в районный суд.
Но я считаю это крайне малопродуктивным.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 08:13   #170
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,241
Репутация: 115967574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Я бы вообще не платила, но вот плачу зачем-то...))
Домик, я правильно понимаю, вы водой не пользуетесь? Иначе как то странно, водой из крана и в унитазе пользуетесь и не можете понять за что платите? Отукда вода то? Аллах дал, как кадыров говорит? Ну а сколько платите это вопрос совсем другой. За что и сколько - разные вопросы.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 10:38   #171
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,528
Репутация: 40738771
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
В посте 147 квитанция "вода".
А почему коэф, у Вас 1.5? Он вроде на 2017 год 1.6 утвержден
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 10:58   #172
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,873
Репутация: 30179262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
если бы не лоббизм монополистов в законотворчестве.
Причем здесь лоббизм, если правоприменитель глуп?
Смотрим Правила 354.
"Коммунальные услуги" - это осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса,- п 2.
Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам (ценам) для потребителей, установленным ресурсоснабжающей организации в порядке, определенном законодательством Российской Федерации о государственном регулировании цен (тарифов),- п. 38.
То есть деятельность исполнителя по подаче потребителям коммунального ресурса оплачивается по тарифу ресурса, в который стоимость деятельности исполнителя не включена.
Отсюда и возникают вопросы, в том числе о том, кто должен производить перерасчет за некачественную комм. услугу (деятельность исполнителя).
Если РСО исполнитель (т.е. осуществляет деятельность по подаче потребителям коммунального ресурса), то вопрос снимается автоматически.
Если это управляющая организация, вне зависимости от её организационно-правовой формы, то перерасчет обязана делать именно эта организация за счет средств собственных, поскольку допустила предоставление некачественной услуги.
Однако здесь вырисовывается проблема, связанная с применением приложения 1 Правил 354, согласно которого размер платы уменьшается за коммунальную (не жилищную) услугу, стоимость которой определяется по утвержденному тарифу. В результате чего, с формальной точки зрения, поставщик коммунального ресурса несет ответственность по обязательствам УО.
И эта проблема разрешима, поскольку согласно пункту 21 "Правил, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями (утв. постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124) при расчете УО с РСО размер платы за некачественную комм. услугу на внутридомовых сетях не учитывается.
Таким образом, перерасчет за некачественную комм. услугу осуществляет УО за счет собственных средств.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 11:09   #173
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,241
Репутация: 115967574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
То есть деятельность исполнителя по подаче потребителям коммунального ресурса оплачивается по тарифу ресурса, в который стоимость деятельности исполнителя не включена.
Это шо вы такое щас зарядили? Что вы несете? Оплачивается согласно пунктам Главы VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги / КонсультантПлюс. В нашем случае абз. 3 п. 42 "При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и в случае наличия обязанности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется по формуле 4(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению с применением повышающего коэффициента, а в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, которое не оснащено такими приборами учета, определяется по формуле 23(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления горячей воды с применением повышающего коэффициента.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)". Можете и на формулы посмотреть...
так что нет разницы кто исполнитель - РСО или УО, и там и там начисления с повышающим коэффициентом 1,5.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 11:42   #174
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,873
Репутация: 30179262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Это шо вы такое щас зарядили? Что вы несете?
Я отвечал на пост 164 домовой_39
Вы с какого боку написанное прилепили?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 11:47   #175
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 709
Репутация: 12134272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
То есть деятельность исполнителя по подаче потребителям коммунального ресурса оплачивается по тарифу ресурса, в который стоимость деятельности исполнителя не включена.
Так я и не возражаю против этого. Вот только вопрос: А как насчет качества этого самого ресурса на границе получения ?
В одном случае на границе температура соответствует, а до абонента доходит не в соответствии или не равномерно, а в другом случае там температура или расход не обеспечивает необходимого количества тепла.
P.S. А в третьем, сам жмиель (собственник или наниматель) приложил руки к этому.
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
за счет средств собственных, поскольку допустила предоставление некачественной услуги.
Ну да, из фонда заработной платы работяг будет компенсировать халтуру РСО.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Таким образом, перерасчет за некачественную комм. услугу осуществляет УО за счет собственных средств.
Ну вот и ждите и ищите спонсора (инвестора) для покрытия халатности и РСО и собственников.
Моя однозначная позиция: Отвечать должен виноватый непосредственно, а не назначенный.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 11:56   #176
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,241
Репутация: 115967574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
А как насчет качества этого самого ресурса на границе получения ?
В одном случае на границе температура соответствует, а до абонента доходит не в соответствии или не равномерно, а в другом случае там температура или расход не обеспечивает необходимого количества тепла.
P.S. А в третьем, сам жмиель (собственник или наниматель) приложил руки к этому.
да насрать, что там на границвх и кто к чему руку приложил - за некачественную КУ отвечает исполнитель КУ!
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Я отвечал на пост 164 домовой_39
да он хрень какую то пишет... Я видимо неправильно вас понял, что мол в случае оплаты потребителем на счет РСО платим по тарифу без повышающих коэффициентов.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 11:57   #177
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,241
Репутация: 115967574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Я отвечал на пост 164 домовой_39
да он хоень какую то пишет... Я видимо неправильно вас понял, что мол в случае оплаты РСО платим по тарифу без повышающих коэффициентов.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 21:21   #178
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 709
Репутация: 12134272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
да он хоень какую то пишет... Я видимо неправильно вас понял, .
Закусывайте качественнее.
P.S. К сожалению система не дает поставить Вам два плюса. Поэтому напишу здесь: для minos66 + +
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2017, 08:36   #179
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,873
Репутация: 30179262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Вот только вопрос: А как насчет качества этого самого ресурса на границе получения ?
Смотрим Правила 354.
Подпункт "г" пункта 31: Исполнитель обязан... при наличии оснований производить перерасчет размера платы за коммунальные услуги, в том числе в связи с предоставлением коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими допустимую продолжительность...
Пункт 150: Исполнитель, допустивший нарушение качества предоставления коммунальной услуги вследствие предоставления потребителю коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, обязан произвести в соответствии с положениями настоящих Правил перерасчет потребителю размера платы за такую коммунальную услугу в сторону ее уменьшения вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги... Исполнитель освобождается от ответственности за нарушение качества предоставления коммунальных услуг, если докажет, что такое нарушение произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы или по вине потребителя. К обстоятельствам непреодолимой силы не относятся, в частности, нарушение обязательств со стороны контрагентов исполнителя или действия (бездействие) исполнителя, включая отсутствие у исполнителя необходимых денежных средств.
Таким образом, ответственность исполнителя перед потребителем за некачественную услугу с границей получения ресурса не связана.
Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Ну да, из фонда заработной платы работяг будет компенсировать халтуру РСО.
Потребителя подобное волновать не должно.

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Ну вот и ждите и ищите спонсора (инвестора) для покрытия халатности и РСО и собственников.
Моя однозначная позиция: Отвечать должен виноватый непосредственно, а не назначенный.
Вы со своей позицией опоздали. Ответственный законодательством уже назначен.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2017, 09:59   #180
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 709
Репутация: 12134272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Пункт 150: Исполнитель, допустивший нарушение качества предоставления коммунальной услуги вследствие предоставления потребителю коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность,
А если воспринимать полностью, а не только то, что нравится ?
По факту в качестве примера: РСО вместо положенных 70 градусов, с горем пополам натягивает до 55. При этом и расход занижен. Откуда ваша УО, ТСЖ, ЖСК возьмет недостающую тепловую энергию ? Или водоканал вместо 3 Кг, дает 1,8 да еще непонятного цвета. В чем вина исполнителя ?

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Потребителя подобное волновать не должно.
.
Вот это и хреново. Вот такая позиция потребителей с подачи законотворцев и делает рынок ЖКХ кривым, формирует кластер УО, которые приходят не работать, а стричь деньги.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2017, 10:58   #181
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,211
Репутация: 19986366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Откуда ваша УО, ТСЖ, ЖСК возьмет недостающую тепловую энергию ? Или водоканал вместо 3 Кг, дает 1,8 да еще непонятного цвета. В чем вина исполнителя ?
Вины исполнителя , в упомянутых случаях нет , поэтому УК совершенно спокойно может взыскать деньги ( которые вернет потребителю ) с РСО , тем самым выполнив свою обязанность по ведению претензионной работы.
И соответственно за не качественный ресурс будет расплачиваться РСО.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2017, 11:10   #182
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,873
Репутация: 30179262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
А если воспринимать полностью, а не только то, что нравится ?
Не то, что нравится, а что установлено нормами права, которые гласят, что нарушение обязательств со стороны контрагентов исполнителя (т.е. РСО) от ответственности исполнителя за нарушение качества предоставления коммунальных услуг не освобождает!
Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Вот это и хреново. Вот такая позиция потребителей с подачи законотворцев и делает рынок ЖКХ кривым, формирует кластер УО, которые приходят не работать, а стричь деньги.
Приехали! Оказывается во всем виноват потребитель.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика