На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 13:10   #1
SSLO
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
Question Кто есть "продавец"?

В законе сказано, что "продавец - организация..., реализующая товары потребителям по договору купли-продажи".
В ст. 18 установлено, что потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, вправе.... Требования те могут быть предъявлены продавца либо уполномоченной организации.

Вопрос такой - а потребитель по своему выбору предъявляет требования к продавцу или уполномоченной организации? или по указанию продавца? и продавец - конкретно тот, кто продал, или любой магазин сети, по указанию самого продавца?

Потому что ситуация такая - в магазине туфли обратно не принимают, а требуют ехать совершенно в другое место - то ли в их другой магазин, то ли в представительство какое-то.
Обязана ли я туда ехать или могу требовать всё именно в том магазине, что была произведена покупка?
SSLO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 13:14   #2
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Вопрос такой - а потребитель по своему выбору предъявляет требования к продавцу или уполномоченной организации?
Ответ такой-да по своему выбору.Но лучше конечно всегда к продавцу.

Цитата:
или по указанию продавца?
Есть такая отдельная категория людей -они всегда идут туда куда их посылают.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 13:33   #3
SSLO
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Ответ такой-да по своему выбору.Но лучше конечно всегда к продавцу.

Есть такая отдельная категория людей -они всегда идут туда куда их посылают.
То есть если продавец настаивает отправляться в другой магазин сети, следует писать им жалобу и/или сразу отправляться в суд?
А как быть с аргументом продавца, что уполномоченная организация - она на то и уполномоченная, чтоб самому продавцу этими вопросами не заниматься, а всех в один конкретный магазин отправлять. а в законе прямо не сказано, что только к продавцу?
SSLO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 13:44   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,282
Репутация: 43122303
По умолчанию

как вы правильно заметили, что продавец - организация.... а организация может иметь хоть 500 магазинов. но притензии она может принимать в одном единственном. поэтому отсылая вас в этот единственный, магазин в котором вы покупали, ничего не нарушает.
так что хотите предъявить требования, езжайте туда, куда направили, именно там и находится тот юридический индивидум. который законом и называется продавцом.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 14:39   #5
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Юридически при покупке сделка заключается между продавцом (организацией или индивидуальным предпринимателем) и покупателем (гражданином). А магазин – это всего лишь место, где эта сделка исполняется. Вполне может быть, что одна организация имеет несколько магазинов, разбросанных по всему городу. Чтобы не держать в штате несколько специалистов по работе с потребителями, создается отдел, который принимает претензии по всем товарам. Так что если это подразделения одного юридического лица, то в данном случае действия продавцов законны. В этой ситуации продавец просто информирует потребителя, где и когда принимаются претензии, а не отсылает его к другому юридическому лицу.
Оспорить такие действия можно лишь в том случае, если отдел претензий находится в другом городе (Ст. 316 ГК РФ. Место исполнения обязательства). В такой ситуации неисправный товар должен быть принят у потребителя там, где он его приобрел. А если потребитель все-таки отвез товар в другой город самостоятельно, то при удовлетворении его требований, ему должны компенсировать расходы по доставке товара.
Вообще эта тема рассматривалась на форуме многократно, например тут: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...E3%E8%EE%ED%E5

Вот если продавец предлагает обратиться в уполномоченную организацию (т.е. к другому юридическому лицу), то, таким образом, продавец принимает решение ЗА ПОТРЕБИТЕЛЯ, что противоречит закону. В соответствии с п.2 ст.18 Закона «О защите прав потребителей» при обнаружении недостатка в товаре потребитель имеет право обратиться к продавцу (изготовителю, импортеру) или к уполномоченной ими организации (индивидуальному предпринимателю). Причем право выбора, к кому предъявлять претензии, принадлежит потребителю.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 14:51   #6
SSLO
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Vegas и Гость Алексей, спасибо за Ваши ответы!
SSLO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 16:29   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSLO Посмотреть сообщение
Вопрос такой - а потребитель по своему выбору предъявляет требования к продавцу или уполномоченной организации? или по указанию продавца? и продавец - конкретно тот, кто продал, или любой магазин сети, по указанию самого продавца?
Он их предъявляет по своему усмотрению, согласно п. 1 ст. 9 ГК. И право предъявить требование к уполномоченной организации - не исключает права предъявления требования к продавцу (также как право предъявить требование к продавцу не исключает права предъявить требование к уполномоченной организации).


Продавец - конкретно тот, кто реализовал товар по договору купли-продажи.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 16:34   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSLO Посмотреть сообщение
Вопрос такой - а потребитель по своему выбору предъявляет требования к продавцу или уполномоченной организации? или по указанию продавца? и продавец - конкретно тот, кто продал, или любой магазин сети, по указанию самого продавца?
Он их предъявляет по своему усмотрению, согласно п. 1 ст. 9 ГК. И право предъявить требование к уполномоченной организации - не исключает права предъявления требования к продавцу (также как право предъявить требование к продавцу не исключает права предъявить требование к уполномоченной организации).


Продавец - конкретно тот, кто реализовал товар по договору купли-продажи.

Цитата:
Сообщение от SSLO Посмотреть сообщение
в магазине туфли обратно не принимают, а требуют ехать совершенно в другое место - то ли в их другой магазин, то ли в представительство какое-то.
Обязана ли я туда ехать или могу требовать всё именно в том магазине, что была произведена покупка?
В любом случае надо чтобы это была та организация, у которой произведена покупка.
Либо та, в которой предъявят надлежащим образом оформленную доверенность (что значительно сложнее чем с доверенностью, выдаваемой гражданину, и обычно таковой доверенности потребителю никто не предъявляет - поэтому все претензии надёжнее предъявлять непосредственно в организацию продавца).

В случае если возникнут разногласия насчёт места исполнения обязательства - можете сослаться на ст. 316 ГК.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 16:36   #9
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Продавец - конкретно тот, кто реализовал товар по договору купли-продажи.
Сегодня реализовал, а завтра уволился. И где его искать.....
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 16:40   #10
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
как вы правильно заметили, что продавец - организация.... а организация может иметь хоть 500 магазинов. но притензии она может принимать в одном единственном. поэтому отсылая вас в этот единственный, магазин в котором вы покупали, ничего не нарушает.
так что хотите предъявить требования, езжайте туда, куда направили, именно там и находится тот юридический индивидум. который законом и называется продавцом.
Это враньё - не имеют продавцы права "посылать" покупателя на ПК в другую точку, а обязаны принять товар в том месте, где его продали.
Для примера, решение суда по "Связному НН" _http://ras.arbitr.ru/proxy.php?service=file&id=2078D15E-668A-4E47-8D99-C425D0F7AB1B&file_name=A43-44595-2009__20100611_Postanovlenie (http://ras.arbitr.ru/proxy.php?servi..._Postanovlenie) suda apelljacionnoj instancii.pdf
"ни в Правилах продажи, ни в Законе о защите прав потребителей законодатель не предусмотрел право продавца определять, в каком месте осуществления своей деятельности обязанности, возложенные на него законом и Правилами, будут исполнены в полном объеме, а в каком - лишь в части. Непринятие товара на проверку качества в торговой точке, в которой он был приобретен, означает, что в данном месте осуществления продавцом деятельности определенная законом и Правилами продажи обязанность продавца по отношению к покупателю не исполняется.
Нарушение указанных выше требований Закона о защите прав потребителей и Правил продажи образует состав административного правонарушения, предусмотренного статьей 14.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях."


"обменять в месте покупки и иных местах, объявленных продавцом" - это как обычно трактуется не как "и" а как "или" - понятно в чьих интересах. это приводит в абсурду. (с севера на юг Россия более 4000 км, а с Запада на Восток -почти 10 000 - т е продавать в Кенигсберге, а принимать во Владивостоке - с их точки зрения можно и даже круто. Фиг кто доедет.)

Последний раз редактировалось pokupatel__; 24.08.2010 в 16:52..
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 16:46   #11
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

Цитата:
обязаны принять товар в том месте, где его продали.
А деньги вернуть обязаны из главной кассы. А главная касса необязательно там, где товар продавался.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 17:10   #12
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

или перевести на счёт.
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 17:13   #13
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
или перевести на счёт.
На основании чего?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 17:18   #14
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

нижайшей просьбы службы судебных приставов, например
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 17:19   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Сегодня реализовал, а завтра уволился. И где его искать.....
Имеется ввиду организация, которая реализовала.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 17:21   #16
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
.. (с севера на юг Россия более 4000 км, а с Запада на Восток -почти 10 000 - т е продавать в Кенигсберге, а принимать во Владивостоке - с их точки зрения можно и даже круто. Фиг кто доедет.)
Не утрируйте, для этого существует Статья 316 ГК РФ. "Место исполнения обязательства". В такой ситуации неисправный товар должен быть принят "в месте жительства" потребителя. А если потребитель все-таки отвез товар в другой город самостоятельно, то при удовлетворении его требований, ему должны компенсировать расходы по доставке товара.
И по денежному обязательству (возврат уплаченной суммы) - тоже "в месте жительства" потребителя "в момент возникновения обязательства".
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 17:23   #17
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
нижайшей просьбы службы судебных приставов, например
Как вы там говорите:
Цитата:
Это враньё
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 17:24   #18
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
нижайшей просьбы службы судебных приставов, например
Афтар пеши исчо...жжеш.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 17:25   #19
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Не утрируйте,
Не ну позиция суда вполне понятна, аргумент прост:
Выдержка из Судебного решения.
Цитата:
Таким образом, ни в Правилах продажи, ни в Законе о защите прав
потребителей законодатель не предусмотрел право продавца определять, в
каком месте осуществления своей деятельности обязанности, возложенные
на него законом и Правилами, будут исполнены в полном объеме, а в
каком - лишь в части. Непринятие товара на проверку качества в торговой
точке, в которой он был приобретен, означает, что в данном месте
осуществления продавцом деятельности определенная законом и
Правилами продажи обязанность продавца по отношению к
покупателю не исполняется.

Нарушение указанных выше требований Закона о защите прав
потребителей и Правил продажи образует состав административного
правонарушения, предусмотренного статьей 14.15 Кодекса Российской
Федерации об административных правонарушениях.
Т.е. то, что законодатель предусмотрел это в ГК - не считается.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 17:34   #20
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Какой пункт какого закона (конкретно), по Вашему мнению, нарушает продавец, если у него сеть салонов (магазинов) в одном городе, а прием товара только в одном из них?

П.5 ст.18 ЗоЗПП:
Продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

ПРЕАМБУЛА ЗоЗПП:
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 17:39   #21
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Не утрируйте, для этого существует Статья 316 ГК РФ. "Место исполнения обязательства". В такой ситуации неисправный товар должен быть принят "в месте жительства" потребителя. А если потребитель все-таки отвез товар в другой город самостоятельно, то при удовлетворении его требований, ему должны компенсировать расходы по доставке товара.
И по денежному обязательству (возврат уплаченной суммы) - тоже "в месте жительства" потребителя "в момент возникновения обязательства".
а в чём утрирование? Я процитировал решение арбитражного суда и конкретные статьи закона. Пример привёл в доказательство нелепости иных трактовок...
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 17:43   #22
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Какой пункт какого закона (конкретно), по Вашему мнению, нарушает продавец, если у него сеть салонов (магазинов) в одном городе, а прием товара только в одном из них?

П.5 ст.18 ЗоЗПП:
Продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

ПРЕАМБУЛА ЗоЗПП:
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Вы процитировали все законы, которые я могу использовать? Другие применять нельзя? п.5 и преамбулу? Вы сами то понимаете, что предложили? А если я кого то убью, на суде заявить - какую конкретно статью ЗЗПП я нарушил? Никакую? О чём тогда речь! Я отказываюсь воспринимать такую логику
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 17:45   #23
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
Я отказываюсь воспринимать такую логику
Закон - это не логика. Хотите логику - обращайтесь в иные инстанции.

Цитата:
Пример привёл в доказательство нелепости иных трактовок...
Вы правы, ибо судья, используя трактовку, забыл, что есть иные нормы Закона.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 17:46   #24
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
Вы процитировали все законы, которые я могу использовать? Другие применять нельзя?
Я как раз и жду - конкретных ссылок на конкретные НПА.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 17:47   #25
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Закон - это не логика...
а вольные трактовки нужных продавцу статей? Вот с этим и борюсь в меру сил
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 17:49   #26
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
Вот с этим и борюсь в меру сил
Измотаетесь. Нас много, а вы один.

Цитата:
а вольные трактовки нужных продавцу статей?
Неа, продавец же не воспользовался законом, чтобы трактовать его в свою пользу, а мог бы, вот покупатель и выиграл суд. Но правда, мы не знаем, окончательное ли это решение. Ведь могла быть и апелляция, а следующая инстанция могла и не согласится с доводами судьи первой инстанции.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 18:02   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

решение АС в деле про штраф, наложенный на продавца - это не решение в пользу потребителя, это решение в пользу государства. Поэтому примером для потребителя быть не может - разные "уровни" давления.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 19:02   #28
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Суть в решении суда сводится к следующему:

Продавец считает, поскольку в Законе и в Правилах не определено конкретное место, в котором он обязан принимать от покупателей товары с дефектами, то продавец имеет право самостоятельно определять такие места.

Управлением Роспотребнадзора по Кировской области считает, что в Законе и Правилах не требуется указания на конкретное место исполнения названной обязанности. Напротив, поскольку законодательством определено лицо, которое обязано принимать товар (продавец (уполномоченная организация и т.д.), то и соответствующие обязанности указанное лицо несет вне зависимости от места осуществления своей деятельности.

Иными словами, продавец не вправе определять в каком месте осуществления деятельности требования Закона и Правил будут исполняться в полном объеме, а в каком лишь в части.

А если у ИП Пупкина три магазина в городе, в одном ноутбуки, в другом водонагреватели, а в третьем велосипеды.. и что теперь?

Последний раз редактировалось Гость Алексей; 24.08.2010 в 19:15..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 19:14   #29
uZZZVer01
Активный участник
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 300
Репутация: 2567
По умолчанию

Ну и получите по 12 т.р. штрафа, если не возьмёте на ПК бук в водонагревательном, а водонагреватель в компьютерном.

SSLO решать будет, ехать на другой конец города или нет.
На сейчас все, кроме pokupatel__ поедут. Я - нет, попробую, при необходимости пост. А там война план покажет. Мне больше нравится не ехать. Кому как.
uZZZVer01 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 19:41   #30
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
А магазин – это всего лишь место, где эта сделка исполняется. Вполне может быть, что одна организация имеет несколько магазинов, разбросанных по всему городу. Чтобы не держать в штате несколько специалистов по работе с потребителями, создается отдел, который принимает претензии по всем товарам. Так что если это подразделения одного юридического лица, то в данном случае действия продавцов законны.
Абсолютно незаконны!!! Отказ магазина, где приобретался товар, принять претензию уже является основанием для подачи иска. И покупателя не должно волновать, есть специалисты в магазине по работе с клиентами или нет.
Элементарный пример: купил товар в Зеленограде, оказался брак, посылают за деньгами на Выхино. Как быть?
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 19:47   #31
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
А если у ИП Пупкина три магазина в городе, в одном ноутбуки, в другом водонагреватели, а в третьем велосипеды.. и что теперь?
Если в одном из них я купил нотбук - там и сдам его, а вовсе не в магазине с водонагревателями. А ещё прикольнее если у Пупкина 2 магазина - в Кемерово и в Кёнигсберге. В одном продаёт - в другом принимает.
Ваш вопрос и ответ на него настолько очевидны, что мне кажется отвечая на него, я занимаюсь флудом. Вы действительно не поняли о чём речь?
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 20:25   #32
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Абсолютно незаконны!!! Покупателя не должно волновать, есть специалисты в магазине по работе с клиентами или нет.
Элементарный пример: купил товар в Зеленограде, оказался брак, посылают за деньгами на Выхино. Как быть?
А без эмоций можете?

Моя позиция:

Поскольку в Законе и в Правилах не определено конкретное место, в котором продавец обязан принимать от покупателей товары с дефектами, то он имеет право самостоятельно определять такие места. Какой пункт какого закона (конкретно), по Вашему мнению, нарушает продавец, если у него сеть салонов (магазинов) в одном городе, а прием товара только в одном из них?

П.5 ст.18 ЗоЗПП:
Продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

ПРЕАМБУЛА ЗоЗПП:
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Место - определяет Статья 316 ГК РФ. "Место исполнения обязательства". А что касается Зеленограда и Выхино, то в такой ситуации, согласно этой статье - неисправный товар продавец должен принять в Зеленограде (в месте жительства) потребителя. А если потребитель все-таки отвез товар в Выхино самостоятельно, то при удовлетворении его требований, ему должны компенсировать расходы по доставке товара. И возврат уплаченной суммы за товар, согласно этой же статьи - тоже должен производиться "в месте жительства" потребителя.

А теперь обоснуйте свою позицию. Конкретными ссылками на конкретные НПА.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 20:27   #33
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Измотаетесь. Нас много, а вы один.
Че Геваре тоже говорили, что Кубу не освободить. В свою защиту могу заявить только одно - зато я умнее.
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 20:29   #34
uZZZVer01
Активный участник
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 300
Репутация: 2567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Поскольку в Законе и в Правилах не определено конкретное место, в котором он обязан принимать от покупателей товары с дефектами, то продавец имеет право самостоятельно определять такие места.
А на основании чего потребитель не имеет право вернуть товар по месту покупки ?
Право на право => решает суд. Пример решения был.
uZZZVer01 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 20:46   #35
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
А без эмоций можете?

Моя позиция:

....А теперь обоснуйте свою позицию. Конкретными ссылками на конкретные НПА.
В ЗЗПП рассмотрен случай с расторжением ДКП. Там нет ни слова о том, что покупатель возвращает товар ненадлежащего качества - он просто возвращает деньги, а если продавец потребует, то возвращает ему товар (по месту СВОЕГО жительства - не города, а квартиры). В принципе, Закон не запрещает продавцу просто вернуть покупателю деньги на его счёт и всё. Законом о ЗПП, даже не рассматривается возможная ситуация, когда товар ненадлежащего качества чинят и продают по второму кругу.

Когда рассматривается ситуация с обменом - т е покупатель возвращает товар в априори

"Обменять купленный товар в месте покупки и иных местах, объявленных продавцом, на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации в течение четырнадцати дней с момента передачи ему непродовольственного товара (ст.502 ГК и ст.25 ТОГО ЖЕ Закона). Т е место "передачи товара" оговорено. "И" - не синоним "ИЛИ". "И" - означает дополнительные точки, для удобства покупателя - например, если он купил в одном городе, а живёт в другом.
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 20:48   #36
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uZZZVer01 Посмотреть сообщение
А на основании чего потребитель не имеет право вернуть товар по месту покупки ?
В Правилах и Законе конкретно про "место покупки" при возврате товара с дефектами, ничего не сказано.

Цитата:
Сообщение от uZZZVer01 Посмотреть сообщение
Право на право => решает суд. Пример решения был.
К сожалению, на конкретном примере я уже показал абсурдность такого решения.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 20:50   #37
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Пойдёмте по порядку:
Цитата:
место, в котором продавец обязан принимать от покупателей товары с дефектами, то он имеет право самостоятельно определять
- где в НПА об этом сказано?
Цитата:
по Вашему мнению, нарушает продавец, если у него сеть салонов (магазинов) в одном городе, а прием товара только в одном из них?
Нарушает ст. 18 ЗоЗПП и 475 ГК РФ. Нигде не сказано, что продавец может устанавливать какие-то свои правила.
Ни в одном НПА не сказано: "идите в головной офис". Зато в НПА сказано: "Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца".
Тот же пример: товар куплен в Зеленограде, брак, говорят:"за деньгами езжайте на Выхино".
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 21:16   #38
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Пойдёмте по порядку: - где в НПА об этом сказано?"
В НПА определена только обязанность продавца принять товар. А вот никаких прописанных обязанностей или запрещений по месту приема, кроме ст.316 ГК РФ, нет.

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Нарушает ст. 18 ЗоЗПП и 475 ГК РФ. Нигде не сказано, что продавец может устанавливать какие-то свои правила.
Ни в одном НПА не сказано: "идите в головной офис".
Продавц может устанавливать любые правила если они не противоречат конкретным пунктам конкретных статей действующих Законов.


Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Тот же пример: товар куплен в Зеленограде, брак, говорят:"за деньгами езжайте на Выхино".
Тот же ответ: Продавц грубо нарушает законодательство. Место исполнения обязательства определяет статья 316 ГК РФ. Согласно этой статье - неисправный товар продавец обязан принять в Зеленограде (в месте жительства) потребителя. И возврат уплаченной суммы за товар, согласно этой же статьи - тоже должен производиться в Зеленограде (в месте жительства) потребителя.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 21:58   #39
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
В.....
Продавц может устанавливать любые правила если они не противоречат конкретным пунктам конкретных статей действующих Законов.
....
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=863046&postcount=35
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 22:43   #40
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Приведённое решение не противоречит ст 316 ГК ибо
Цитата:
по всем другим обязательствам - в месте жительства должника, а если должником является юридическое лицо - в месте его нахождения.
В торговой точке где товар приобретался продавец существует?
Раз да, то и притензия к нему обоснована. Именно на это и указал суд.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 23:10   #41
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
Че Геваре тоже говорили, что Кубу не освободить.
А она свободна? Да и чем кончил ваш Че геварра не подскажете?
Даже сами кубинцы то не верили в его дело, только ЦРУ что-то запаниковало и решили убрать его. Им кстати по Закону ничего за это не было.

Цитата:
В свою защиту могу заявить только одно - зато я умнее.
Что-то не ощущается, наверное глупым умных не понять.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 23:52   #42
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Место исполнения обязательства является важнейшим моментом для надлежащего исполнения обязательства и может быть непосредственно определено законом, иным правовым актом или договором. Однако в ЗоЗПП оно не определено. А если место исполнения не определено вышеуказанными способами, оно определяется в соответствии со статьей 316 ГК РФ. Так уж принято..
Ну, что стоило нашим законотворцам в статье 18 ЗоЗПП указать - "в месте покупки и иных местах, объявленных продавцом"?.. И не было бы этой дыры..
Вот теперь в РПН "возбудились" и продавили через суд такое умозаключение.. - т.к. законодательством определено лицо, которое несет обязательства перед потребителем (ПРОДАВЕЦ), то и соответствующие обязанности указанное лицо несет ВНЕ зависимости от места осуществления своей деятельности. А поскольку любой магазин продавца (торговая точка) является местом осуществления деятельности продавцом, то, следовательно, продавец обязан соблюдать требования Закона о защите прав потребителей и правил при реализации товара (оказании услуг) в каждом магазине (торговой точке).

Казалось бы "ура!", таким образом решили главный вопрос - вопрос с исполнением обязательств "в месте покупки". Но.. а как быть продавцу имеющему разнопрофильные магазины? Это же решение суда теперь обязует продавца принимать претензии по ноутбукам.. в магазине по продаже водонагревателей, а водонагреватели.. в магазине велосипедов. В общем опять через ж..
И только не говорите, что таких потребителей не будет.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 00:32   #43
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Ну во первых вряд ли потреб попрётся с требование и изделием в другую торговую точку. Да и глупо велик в маг. ноутов тащить, это я думаю и суду понятно
Ну а во вторых, наверное что бы у потреба был выбор, если скажем данная торговая точка закрылась или потреб находится в другом месте жительства.
Вообще не вижу больших проблем в проведении ПК. Уж если потреб недостаток видит, то почему его не может увидить продавец?
А всё остальное - экспертиза.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 00:32   #44
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Более того, ст. 316 ГК РФ защищает не только продавца, но и покупателя так же, ибо не дает проводить исполнения обязательства в другом городе, о чем так любят твердить Евросеть и Связной, когда назначают экспертизу в другом городе. Может так было и в этом деле, ибо деталей мы все равно не знаем.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 00:50   #45
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Более того, ст. 316 ГК РФ защищает не только продавца, но и покупателя так же, ибо не дает проводить исполнения обязательства в другом городе, о чем так любят твердить Евросеть и Связной, когда назначают экспертизу в другом городе. Может так было и в этом деле, ибо деталей мы все равно не знаем.
Они обычно пишут так
Цитата:
Продавец самостоятельно не проводит проверку качества, а лишь направляет(отправляет) товар в АСЦ.
Идиоты! Хотя бы ПК на экспертизу заменили.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 00:57   #46
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Ну да, если ПК - то сам, если где еще, то экспертиза. Вполне реальный подход к исполнению закона. И решение суда могло бы быть другим.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 09:53   #47
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Они обычно пишут так

Идиоты! Хотя бы ПК на экспертизу заменили.
"Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара."

Просто так заменить не получится. Закон против. Не хотите ПК - не проводите - просто согласитесь с недостатком.
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 10:35   #48
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

И в чем смысл вашего утверждения? Вы приходите к продавцу с недостатком. Продавец проводит ПК и не находит его. Вы не соглашаетесь с ним и назначается Экспертиза. Которая уже может проходить где угодно, но в рамках ст. 316 ГК РФ.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 10:39   #49
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

pokupatel__
Не понял? Что не получится?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 10:40   #50
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
И в чем смысл вашего утверждения? Вы приходите к продавцу с недостатком. Продавец проводит ПК и не находит его. Вы не соглашаетесь с ним и назначается Экспертиза. Которая уже может проходить где угодно, но в рамках ст. 316 ГК РФ.
в том что не принять товар в месте продажи продавец не может - пусть хоть как назовут свою ПК.
"Сообщение от Sam64
Идиоты! Хотя бы ПК на экспертизу заменили."
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика