На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.12.2008, 01:39   #1
scv0scv
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
Arrow Переуступка прав и Договор долевого участия - вопросы

Здравствуйте, уважаемы юристы и посетители портала!
Купил квартиру по Договору уступки прав у организации-подрядчика, она же Дольщик. Между организацией-Дольщиком и Застройщиком заключен Договор долевого участия. Жилье строится в соответствии с ФЗ 214.
Как я понял из нашего законодательства, после того как я оплатил стоимость своих прав на квартиру по Договору уступки прав и данный Договор был зарегистрирован в ФРС у меня возникают отношения непосредственно с Застройщиком, т.е. у меня возникаю права и обязанности по Договор долевого участия в части Квартиры. Отношения с организацией, что мне переуступила свои права у меня заканчиваются!? Вот тут я и "заблудился" .

Сейчас идет подписание акта приемки-передачи и необходимо доплатить за "лишних" 1,5 метра, что намеряла БТИ. Вот кому доплатить и по какой цене - это первый вопрос.
Теперь пояснения.
В Договоре долевого участия написано:
Цитата:
«п.3.3 Цена квадратного метра объекта долевой собственности составляет 27000 рублей»
«п.3.7 В случае увеличения общей площади Объекта долевого строительства более чем на 1кв.м по данным фактической экспликации БТИ по сравнению с данными проектной документации Участник долевого строительства обязуется уплатить Застройщику разницу, рассчитанную в соответствии с ст.3.3 Договора»,
«п.3.8 В случае уменьшения общей площади Объекта долевого строительства более чем на 1кв.м по данным фактической экспликации БТИ по сравнению с данными проектной документации Застройщик обязуется вернуть Участнику долевого строительства разницу, рассчитанную в соответствии с ст.3.3 Договора»
В Договоре уступки прав есть пункт:
Цитата:
«п. 1.1 Стоимость уступки прав квартиры площадью 49 кв.м. составляет 54000 руб за один кв.м. общей площади...»
«п. 1.5 По результатам обмеров БТИ Объекта долевого участия Стороны в течение 30 календарных дней производят уточнение количества общей площади в Объекте долевого участия, передаваемой Дольщику, уточняют Цену договора и производят окончательный расчет».
"п. 2.2 Дольщик(т.е. я) принимает права и обязанности, принадлежащие Участнику(т.е. Организация) по Контраку(т.е. Договор долевого строительства в части Объекта долевого строительства(моя будущ. квартира)"
"Право требования к Застройщику о передаче Объекта долевого строительства возникает у Дольщика после полной оплаты им Цены договора(я с банком это сделал давно )"
Если я уже принял права и обязанности Долщика в части площади моей квартиры, то я должен заплатить(моя обязанность) 27000 * 1,5 = 40500руб. Застройщику и подписав акт приема-передачи получить свою квартиру.
Но как быть с п. 1.5. Договора уступки прав. Мое мнение таково, что оплатив стоимость уступаемых прав на квартиру я выполнил полностью свои обязательства по Договору уступки права и мои отношения с организацией-Дольщиком полностью исполнены.
Прав ли я? Если нет, то почему?
Вопрос 2.
Застройщик просрочил сдачу Объекта и я хочу воспользоваться своим право взыскать неустойку. Неустойку можно взыскать согласно ФЗ 214 в размере 1/150(т.к. я физ.лицо) ставки рефинасировани за каждый день просрочки от цены Договора. НО в Договоре долевого участия есть пункт:
Цитата:
"6.4 В случае нарушения установленного Договором срока передачи Участнику долевого строительства Объекта долевого строительства Застройщик уплачивает неустойку(пени) в размере 1/75 ставки рефинансирования ЦБ РФ, действующей на день исполнения обязательства, от цены Договора за каждый день просрочки".
Т.е. я могу(должен) воспользоваться пунктом договора и выставить неустойку в размере 1/75 или не могу?
Спасибо за ваши ответы!

Последний раз редактировалось scv0scv; 27.12.2008 в 21:50..
scv0scv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2008, 10:36   #2
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

По поводу кому платить - мое мнение, что Застройщику. Что касается договора уступки прав - уточните пункт 1.5. - в течение 30 дней с момента чего стороны должны были уточнить площади?
Что касается размера пени, то ст.6 ФЗ №214-ФЗ содержит императивную норму, т.е. не предусматривает изменения ставки договором. Но тут надо на даты смотреть, если договор долевого участия заключался в период, когда действовала ставка 1/75, считаю, что в соответствии со ст. 422 ГК РФ, это условие сохраняет силу.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2008, 14:06   #3
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от scv0scv Посмотреть сообщение
Здравствуйте, уважаемы юристы и посетители портала!
Купил квартиру по Договору уступки прав у организации-подрядчика, она же Дольщик. Между организацией-Дольщиком и Застройщиком заключен Договор долевого участия. Жилье строится в соответствии с ФЗ 214.
Как я понял из нашего законодательства, после того как я оплатил стоимость своих прав на квартиру по Договору уступки прав и данный Договор был зарегистрирован в ФРС у меня возникают отношения непосредственно с Застройщиком, т.е. у меня возникаю права и обязанности по Договор долевого участия в части Квартиры. Отношения с организацией, что мне переуступила свои права у меня заканчиваются!? Вот тут я и "заблудился" .

Сейчас идет подписание акта приемки-передачи и необходимо доплатить за "лишних" 1,5 метра, что намеряла БТИ. Вот кому доплатить и по какой цене - это первый вопрос.
Теперь пояснения.
В Договоре долевого участия написано:
«п.3.3 Цена квадратного метра объекта долевой собственности составляет 27000 рублей»
«п.3.7 В случае увеличения общей площади Объекта долевого строительства более чем на 1кв.м по данным фактической экспликации БТИ по сравнению с данными проектной документации Участник долевого строительства обязуется уплатить Застройщику разницу, рассчитанную в соответствии с ст.3.3 Договора»,
«п.3.8 В случае уменьшения общей площади Объекта долевого строительства более чем на 1кв.м по данным фактической экспликации БТИ по сравнению с данными проектной документации Застройщик обязуется вернуть Участнику долевого строительства разницу, рассчитанную в соответствии с ст.3.3 Договора»

В Договоре уступки прав есть пункт:
«п. 1.1 Стоимость уступки прав квартиры площадью 49 кв.м. составляет 54000 руб за один кв.м. общей площади...»
«п. 1.5 По результатам обмеров БТИ Объекта долевого участия Стороны в течение 30 календарных дней производят уточнение количества общей площади в Объекте долевого участия, передаваемой Дольщику, уточняют Цену договора и производят окончательный расчет».
"п. 2.2 Дольщик(т.е. я) принимает права и обязанности, принадлежащие Участнику(т.е. Организация) по Контраку(т.е. Договор долевого строительства в части Объекта долевого строительства(моя будущ. квартира)"
"Право требования к Застройщику о передаче Объекта долевого строительства возникает у Дольщика после полной оплаты им Цены договора(я с банком это сделал давно )"

Если я уже принял права и обязанности Долщика в части площади моей квартиры, то я должен заплатить(моя обязанность) 27000 * 1,5 = 40500руб. Застройщику и подписав акт приема-передачи получить свою квартиру.
Но как быть с п. 1.5. Договора уступки прав. Мое мнение таково, что оплатив стоимость уступаемых прав на квартиру я выполнил полностью свои обязательства по Договору уступки права и мои отношения с организацией-Дольщиком полностью исполнены.
Прав ли я? Если нет, то почему?
Вопрос 2.
Застройщик просрочил сдачу Объекта и я хочу воспользоваться своим право взыскать неустойку. Неустойку можно взыскать согласно ФЗ 214 в размере 1/150(т.к. я физ.лицо) ставки рефинасировани за каждый день просрочки от цены Договора. НО в Договоре долевого участия есть пункт:
"6.4 В случае нарушения установленного Договором срока передачи Участнику долевого строительства Объекта долевого строительства Застройщик уплачивает неустойку(пени) в размере 1/75 ставки рефинансирования ЦБ РФ, действующей на день исполнения обязательства, от цены Договора за каждый день просрочки".
Т.е. я могу(должен) воспользоваться пунктом договора и выставить неустойку в размере 1/75 или не могу?
Спасибо за ваши ответы!
Ответ первый: Да, подрядчик здорово погрела на вас руки ровно в два раза увеличил стоимость одного метра.
К застройщику цена указанная в договоре уступке не относится.
Вы должны доплатить застройщику 27000 * 1,5 = 40500руб. Застройщику и подписав акт приема-передачи получить свою квартиру.
Вы имеете право по закону требовать неустойку в двойном размере, т.к. вы являетесь физическим лицом
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2008, 22:47   #4
scv0scv
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
По поводу кому платить - мое мнение, что Застройщику. Что касается договора уступки прав - уточните пункт 1.5. - в течение 30 дней с момента чего стороны должны были уточнить площади?
посмотрел внимательно, нет в п.1.5 определения того самого момента. Вот как написал, так и есть, больше ни слова.

Итак на 1-ый вопрос мнения сошлись - к Застройщику претензию пишу, а по второму вопросу немного разошлись.
Уточнение Договор долевого участия от 23 июня 2006г. После этого можно выводы делать или опять спорно все? 1/150(как по ФЗ-214 с поправками) или же 1/75(как в Договоре долевого участия)?

Также сегодня выяснил, что в акте приема-передачи фигурируют и Затсройщик и Подрядчик(он же Дольщик первоначальный), а вот в акте о выполнении обязательств фигурирует только Подрядчик, что как вы сказали незаконно.

Насчет того, что на мне нагрелись - это есть такое, но после меня народ покупал по 65-70тыс за квадрат!

Спасибо за ваши отклики и помощь.
scv0scv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2008, 23:41   #5
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от scv0scv Посмотреть сообщение
посмотрел внимательно, нет в п.1.5 определения того самого момента. Вот как написал, так и есть, больше ни слова.

Итак на 1-ый вопрос мнения сошлись - к Застройщику претензию пишу, а по второму вопросу немного разошлись.
Уточнение Договор долевого участия от 23 июня 2006г. После этого можно выводы делать или опять спорно все? 1/150(как по ФЗ-214 с поправками) или же 1/75(как в Договоре долевого участия)?

Также сегодня выяснил, что в акте приема-передачи фигурируют и Затсройщик и Подрядчик(он же Дольщик первоначальный), а вот в акте о выполнении обязательств фигурирует только Подрядчик, что как вы сказали незаконно.

Насчет того, что на мне нагрелись - это есть такое, но после меня народ покупал по 65-70тыс за квадрат!

Спасибо за ваши отклики и помощь.
Договор должен соответствовать Закону, поэтому последняя неустока - 1/300 в двойном размере.
Акт пусть перепечатывают - это элементарная безалаберность застройщика. Пусть указывают вас как дольщика. Ни в кем случае не подписывайте никаких допсоглашений с застройщиком ни о чем, ни о новых сроках, ни о новых ценах и т.д. Акт приема-передачи подписывайте как дольщик, даже если они не исправят и пойдут в раж - зачеркивайте подрядчика, пиши себя как дольщика - физическое лицо
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 00:26   #6
scv0scv
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Т.е. в акте буду я(Дольщик) и Застройщик!
А как быть со второй бумажкой - "Акт о выполнении обязательств", которую мне Подрядчик, переуступивший свои права, подсовывает? Я понимаю, он желает с меня по 54тыс. срубить за дополнительные метры, но я ведь перед ним уже выполнил свои обязательства и он для меня уже "никто".
scv0scv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 00:33   #7
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от scv0scv Посмотреть сообщение
Т.е. в акте буду я(Дольщик) и Застройщик!
А как быть со второй бумажкой - "Акт о выполнении обязательств", которую мне Подрядчик, переуступивший свои права, подсовывает? Я понимаю, он желает с меня по 54тыс. срубить за дополнительные метры, но я ведь перед ним уже выполнил свои обязательства и он для меня уже "никто".
Какой-то странный документ, а можно его в студию. Договор уступки исполнен с момента вашей проплаты подрядчику и передачи им полного пакета документов. А дальше - гуляй Вася (подрядчик)
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 00:46   #8
scv0scv
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Я так понимаю, что вы про это документ - "Акт о выполнении обязательств". Ну я его в глаза еще не видел, т.к. пока не принял квартиру. Зато его видели другие Дольщики и сообщили на форуме. Этот акт представляют на подпись совмествно с подписанием акта приема-передачи и народ твердит, что пока его не подпишешь, ключи не получишь.
scv0scv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 00:48   #9
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от scv0scv Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что вы про это документ - "Акт о выполнении обязательств". Ну я его в глаза еще не видел, т.к. пока не принял квартиру. Зато его видели другие Дольщики и сообщили на форуме. Этот акт представляют на подпись совмествно с подписанием акта приема-передачи и народ твердит, что пока его не подпишешь, ключи не получишь.
А что в договоре уступки про этот акт написано?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 00:55   #10
scv0scv
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

там про него ни слова. Я считаю, что они пытаются использовать вот этот пункт, о котором я писал выше:
«п. 1.5 По результатам обмеров БТИ Объекта долевого участия Стороны в течение 30 календарных дней производят уточнение количества общей площади в Объекте долевого участия, передаваемой Дольщику, уточняют Цену договора и производят окончательный расчет». - это из Договора уступки. Также могу предположить, что это пункт появился потому, что продажей объекта занималось по доверенности Подрядчика Агентство недвижимости, т.к. я видел Договора уступки напрямую с подрядчиком(без Агентства) и там такого пункта не было и многих других(где покупателю навязываются по бешенной цене услуги по регистрации Договора в ФРС и собственности).
scv0scv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 01:01   #11
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от scv0scv Посмотреть сообщение
там про него ни слова. Я считаю, что они пытаются использовать вот этот пункт, о котором я писал выше:
«п. 1.5 По результатам обмеров БТИ Объекта долевого участия Стороны в течение 30 календарных дней производят уточнение количества общей площади в Объекте долевого участия, передаваемой Дольщику, уточняют Цену договора и производят окончательный расчет». - это из Договора уступки. Также могу предположить, что это пункт появился потому, что продажей объекта занималось по доверенности Подрядчика Агентство недвижимости, т.к. я видел Договора уступки напрямую с подрядчиком(без Агентства) и там такого пункта не было и многих других.
Это пункт из договора уступки права требования?!
Да, чудны дела твои, ГОсподи. Я считаю, что если в договоре уступки нет ссылки на этот акт, то его составление неправомерно. В договоре уступки что написано про взамное исполнение обязательств? Когда они считаются исполненными?
Я рекомендую вам не идти на поводу у Подрядчика. А бездействие застройщика связанное с отказом передать вам полный пакет документов можно легко обжаловать в суде. 15 дней на рассмотрение и решение.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 01:16   #12
scv0scv
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Да, это именно пункт из Договора уступки прав.
Вот про права пункты.
Цитата:
ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН.
2.1 Участник:
2.1.1 В лице Общества(агентство недвижимости - мои комментарии) передает Дольщику имеющиеся у Участника копии документов, удостоверяющих право требования и сообщает сведения, имеющие значение для осуществления этого тербования, в течение 10 дней после государственной регистрации настоящего Договора.
2.1.2 Своевременно и совместно с Дольщиком обеспечивает передачу настоящего договора в соотв. территориальные органы, соуществляющие госрегистрацию прав, для последующей его регистрации со всеми необходимыми для этого документами.
2.2. Дольщик:
2.2.1 Принимает права и обязанности, принадлежащие Участнику по Контракту только в части Объекта долевого строительства, указанного в настоящем Договоре.
2.2.2 Обязуется оплатить стоимость уступаемых прав и обязанностей по намтоящему Договору в течение срока установленного настоящим Договором.
Права требования к застройщику о передаче Объекта долевого участия возникает у Дольщика после полной оплаты им Цены Договора.
----------------

Последний раз редактировалось scv0scv; 27.12.2008 в 01:28..
scv0scv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 10:14   #13
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от scv0scv Посмотреть сообщение
Да, это именно пункт из Договора уступки прав.
Вот про права пункты.
Тогда пункт о цене договора уступки?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 21:41   #14
scv0scv
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Тогда пункт о цене договора уступки?
набил практически весь договор.
Цитата:
ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1 В соотвествии с ФЗ №214-ФЗ от 30,12,2004 "Об участии в долевом.." и п.10 Договора №06ХХ13 участия в долевом строительстве 6 этажного, жилого дома по адресу АДРЕС от 23,06,06г, именуемы далее по текству "Контракт", Участник в лице Общества уступает, а Дольщик принимает на себя права и обязанности Участника по Контракту в части получения квартиры ориентировочный №49, общей ориентировочной площадью 52,0 кв.м, лоджия 3,1 кв.м, далее по тексту "Объект долевого строительства".
1.2.
Указанный в п.1.1 настоящего Договора Контрак заключен между Участником и ООО "Стройпартнер", именуемом в дальнейшем "Застройщик". Договор зарегистрирован в ФРС Красногорска, о чем сделана запись в ЕГРП на недвижимое имущество... (перечисляется номер.)
1.3. Стоимость уступки прав за последущее получение в собственность ориентировочный кв.№49 состоящей ориентировочно из 52,0 кв.м., лоджия 3,1 кв.м. - составляет 54000 рублей(сумма прописью) за один кв.м. общей площади, 43000 рублей(сумма прописью) за один кв.м. лоджии. Цена уступаемых прав за получение в собственность квартиры №49 с учетом лоджии составляет 2941300 рублей, далее "Цена договора".
1.4 Дольщик оплачивает Цену договора через Общество в следущем порядке:
1.4.1 Денежная сумма в размере 441300 рублей, подлежит оплате до 12 декабря 2007 года, за счет собственных средств.
1.4.2 Денежная сумма в размере 2500000 рублей, подлежит оплате Дольщиком за счет заемных денежных средств, предоставленных Дольщику долевого строительства, ХХХХ отделением Сбербанка России, именуемый далее Кредитор, в течение 3 банковских дней после предоставления Дольщиком Кредитору настоящего Договора, зарегистрированного в установленном законом порядке Красногорском отделении Управления ФРС по Москов. области.
Днем оплаты считается день зачисления денежных средств на расчетный счет Общества.
1.5 По результатам обмеров БТИ Объекта долевого участия Стороны в течение 30 календарных дней производят уточнение количества общей площади в Объекте долевого участия, передаваемой Дольщику, уточняют Цену договора и производят окончательный расчет
1.6 права и обязанности по долевому участию в Контракте в соответствии с настоящим договором возникают у Участника и у Дольщика.
1.7 Право собственности на Квартиру возникает у Дольщика с момента государственной регистрации указанного права в установленном действующим законодательством РФ порядке.
С момента регистрации права собственности Дольщикана Квартиру одновоременно подлежит регистрации зало(ипотека) Квартиры...

Последний раз редактировалось scv0scv; 27.12.2008 в 21:53..
scv0scv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 22:07   #15
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от scv0scv Посмотреть сообщение
набил практически весь договор.
По-моему, вас развели на два дополнительных платежа за дополнительные метры: Участнику и Застройщику. Так написан ваш договор...

Пути решения, если хотите. Не заключайте допсоглашение по уточнению цены и не платите Участнику.
Заключите допсоглашение с Застройщиком и заплатите ему по цене договора долевого участия в строительстве.
Конечно давать советы неблагодарное дело.
Мы еще не знаем как поведет себя Застройщик...
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 22:30   #16
scv0scv
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Понятно, спасибо вам!
Сейчас ситуация такова, что все(с кем общался) платят как-раз Участнику. Так как Участник и Застройщик состоят в одной кагорте, то возможно они там делятся . После оплаты и подписи тех самых двух актов люди идут в ДЭЗ получать ключи. Ну так как у меня с денюжками туго, буду отстаивать свои права.
----------------------
А вы сами участвуете в переговорах с Застройщиками по договорам Долевым? Я вам писал по icq, но ничего не получил. Хотел в привате побеседовать.
scv0scv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 22:38   #17
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от scv0scv Посмотреть сообщение
Понятно, спасибо вам!
Сейчас ситуация такова, что все(с кем общался) платят как-раз Участнику. Так как Участник и Застройщик состоят в одной кагорте, то возможно они там делятся . После оплаты и подписи тех самых двух актов люди идут в ДЭЗ получать ключи. Ну так как у меня с денюжками туго, буду отстаивать свои права.
----------------------
А вы сами участвуете в переговорах с Застройщиками по договорам Долевым? Я вам писал по icq, но ничего не получил. Хотел в привате побеседовать.
Пожалуйста, но я ничего от вас не получал.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2008, 22:53   #18
scv0scv
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

еще раз вам написал. напишу тут. моя ася 328739070
scv0scv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2008, 11:57   #19
~Katyusha~
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день! Я соседка scv0scv
Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
По-моему, вас развели на два дополнительных платежа за дополнительные метры: Участнику и Застройщику. Так написан ваш договор...
Вы совершенно правы!!!!! Отсюда вопрос: На сколько правомочны действия Участника и Застройщика по двойному сбору денежных средств за одни и теже метры?

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Пути решения, если хотите. Не заключайте допсоглашение по уточнению цены и не платите Участнику.
Заключите допсоглашение с Застройщиком и заплатите ему по цене договора долевого участия в строительстве.
Так не получится т.к. права уступки к нам переходят только после:
2.2.2 Обязуется оплатить стоимость уступаемых прав и обязанностей по намтоящему Договору в течение срока установленного настоящим Договором.
Права требования к застройщику о передаче Объекта долевого участия возникает у Дольщика после полной оплаты им Цены Договора.
1.5 По результатам обмеров БТИ Объекта долевого участия Стороны в течение 30 календарных дней производят уточнение количества общей площади в Объекте долевого участия, передаваемой Дольщику, уточняют Цену договора и производят окончательный расчет.

Соответственно, пока мы ВСЁ не заплатим Участнику, никаких прав требований к Застройщику не может быть!

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Конечно давать советы неблагодарное дело.
Мы еще не знаем как поведет себя Застройщик...
Застройщик говорит, что всё нам простил, разбирайтесь с Участником....
~Katyusha~ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2008, 12:04   #20
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ~Katyusha~ Посмотреть сообщение
Добрый день! Я соседка scv0scv


Вы совершенно правы!!!!! Отсюда вопрос: На сколько правомочны действия Участника и Застройщика по двойному сбору денежных средств за одни и теже метры?



Так не получится т.к. права уступки к нам переходят только после:
2.2.2 Обязуется оплатить стоимость уступаемых прав и обязанностей по намтоящему Договору в течение срока установленного настоящим Договором.
Права требования к застройщику о передаче Объекта долевого участия возникает у Дольщика после полной оплаты им Цены Договора.
1.5 По результатам обмеров БТИ Объекта долевого участия Стороны в течение 30 календарных дней производят уточнение количества общей площади в Объекте долевого участия, передаваемой Дольщику, уточняют Цену договора и производят окончательный расчет.

Соответственно, пока мы ВСЁ не заплатим Участнику, никаких прав требований к Застройщику не может быть!



Застройщик говорит, что всё нам простил, разбирайтесь с Участником....
Вы поймите, что мне трудно сейчас давать рекомендации, не зная основного договора. По этому договору вам уже перешли права и обязанности дольщика после оплаты цена договора уступки.
Здесь надо читать и сопоставлять оба договора.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2008, 14:05   #21
~Katyusha~
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Вы поймите, что мне трудно сейчас давать рекомендации, не зная основного договора. По этому договору вам уже перешли права и обязанности дольщика после оплаты цена договора уступки.
Здесь надо читать и сопоставлять оба договора.
Нет, судя из договора уступки прав нам ещё не перешли права, передут они только " после полной оплаты им (т.е. нами) Цены Договора", а полная Цена договора будет известна "По результатам обмеров БТИ Объекта долевого участия ". Так вот сейчас нам известна "Цена договора" и по ней мы должны доплатить, после этого нам передут права. Затем мы должны заплатить Застройщику за разницу метров. Отсюда самый главный вопрос: На сколько законно поступает Участник, взымая с нас дополнительные деньги за уступку прав (выраженную в излишке кв.м.), за которые нам придется потом ещё заплатить Застройщику? т.е. получается двойная оплата одних и тех же метров

Спасибо!
~Katyusha~ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2008, 14:55   #22
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ~Katyusha~ Посмотреть сообщение
Нет, судя из договора уступки прав нам ещё не перешли права, передут они только " после полной оплаты им (т.е. нами) Цены Договора", а полная Цена договора будет известна "По результатам обмеров БТИ Объекта долевого участия ". Так вот сейчас нам известна "Цена договора" и по ней мы должны доплатить, после этого нам передут права. Затем мы должны заплатить Застройщику за разницу метров. Отсюда самый главный вопрос: На сколько законно поступает Участник, взымая с нас дополнительные деньги за уступку прав (выраженную в излишке кв.м.), за которые нам придется потом ещё заплатить Застройщику? т.е. получается двойная оплата одних и тех же метров

Спасибо!
Цена договора уступки у вас четко обозначена в п. 1.3. Договора уступки. Вы все ее уже оплатили. Поэтому вы давно дольщики!!!
А цену по результатам обмера вы согласуете, но не обязаны этого сделать по условиям договора уступки. В этом пародокс договора уступки. Поэтому я говорю, что нужно смотреть ваши обязанности и права, которые перешли к вам по основному договору.
А тогд можно ответить на ваш основной вопрос.
А пока вы заблуждаетесь, что вы еще не дольщики.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2008, 01:38   #23
scv0scv
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Просто ~Katyusha~ для себя такой вывод сделала. Ей надо в голове немного покрутить с другого ракурса Договор(ничего плохого тут не имел в виду, кто понял ПЛОХО, тот сам ...) и все будет ОК.
Я для себя вывод давно сделал, что Цену Договора переуступки я уже оплатил и свои обязательства перед Участником выполнил, как и он свои, предоставив в ФРС пакет документов. Дальше лишь одни его хотелки, а если Застройщик мне все прощает, то пусть Участник катится лесом(готов судиться). Спасибо Коллега за помощь.

P.S. Постараюсь к завтрашнему(ой, уже сегодня) вечеру отсканить основной Договор Застройщика и Участника и выложить.
scv0scv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2008, 08:11   #24
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от scv0scv Посмотреть сообщение
Просто ~Katyusha~ для себя такой вывод сделала. Ей надо в голове немного покрутить с другого ракурса Договор(ничего плохого тут не имел в виду, кто понял ПЛОХО, тот сам ...) и все будет ОК.
Я для себя вывод давно сделал, что Цену Договора переуступки я уже оплатил и свои обязательства перед Участником выполнил, как и он свои, предоставив в ФРС пакет документов. Дальше лишь одни его хотелки, а если Застройщик мне все прощает, то пусть Участник катится лесом(готов судиться). Спасибо Коллега за помощь.

P.S. Постараюсь к завтрашнему(ой, уже сегодня) вечеру отсканить основной Договор Застройщика и Участника и выложить.
Пожалуйста, я буду ждать. Я рад, что вы меня правильно поняли.
Тем более регпалата не будет регистрировать неоплаченный договор.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2008, 23:44   #25
scv0scv
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Увы, сегодня сканер мне не достался, а фотиком, что в телефоне - это глаза сломаешь. Зато сегодня был у Подрядчика и с Застройщиком беседовал там же. Картина была следующая. Пришло нас человек 10(кроме меня, я опоздал), ну и после беседы с вышеобозначенными лицами все были посланы лесом со смыслом таким, что хотите скидок(не доплачивать), то приходите каждый индивидуально и с каждым будем решать. Ну это и понятно. Дальше пошел к юристу и вытребовал документы для подписи. Это:
1) Акт приема-передачи;
2) Акт о выполнении обязательств.
В акте приема-передачи обозначен Застройщик и я как Участник. там написано, что все хорошо, мы друг друга любим и уважаем и претензий к друг другу не имеем. Т.е. Застройщик не имеет ко мне претензий , что он и подтвердил в личном разговоре!
В акте о выполнении обязательств фигурирует Подрядчик, осуществивший переуступку и я. Он ссылается на п.1.5 Договора переуступки и на обмеры БТИ и предлагает мне оплатить за дополнительные 1.5 метра по цене Договора переуступки.
И еще одна интересная вещь - Акт приема-передачи в 3-х экземплярах(третий в ФРС направляется), а Акт о выполнении обязательств в 2-х(а в ФРС то он и не нужен!!!). Поэтому еще раз убедился, что можно не платить(надеюсь, что я прав).
также считаю незаконным требование ООО "ДЭЗ", что для получения ключей мне нужно принести Акт о выполнении обязательств, т.к. после подписания Акта приема-передачи мне обязаны выдать ключи хотя бы потому, что уже я несу ответственность за то, что происходит в квартире, а не ООО "ДЭЗ". А то я акт подписал, ключи мне не дали, а окна стащили и спросить не с кого(ответственность за сохранность на мне уже).
Пока писал, мысль в голову пришла - вызвал замерщиков, приготовили тебе дверь хорошую, акт приема подписал, со своей дверью новой заехал, выбив ту породию на дверь и готово -ключи то только у меня

Последний раз редактировалось scv0scv; 30.12.2008 в 00:37..
scv0scv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2009, 01:21   #26
scv0scv
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
А что в договоре уступки про этот акт написано?
Оказывается я был неправ. Никак не ожидал что в пункте прочие условия что-то может быть интересное:
Цитата:
6.4. Все взаиморасчеты и исполнения обязательств Сторон по выполнению условий настоящего Договора оформляются соответствующими актами, удостоверяемыми Сторонами.
Ну и наконец у меня получилось 2 договора отсканировать. Вложил их в архив, т.к. иначе не вставляются из-за размера.

Ходил к Подрядчику на поклон, но мировая не вышла, т.к. он отказался предоставить "скидку" на сумму превышения по квадратным метрам. Обосновал тем, что он не бюро добрых услуг. Вообщем требует с меня денег дополнительно, но я никак не пойму - почему он то? Застройщик же не требует ничего. Если возможно, посмотрите пожалуйста договора и скажите, есть у Подрядчика основания с меня еще "вымогать" деньги или нет. Спасибо.
Вложения
Тип файла: zip Dogovor_Opaliha.zip (44.3 Кб, 109 просмотров)
scv0scv вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика