На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 19:56   #1
Алексей Андреевич Барный
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2018
Сообщений: 15
Репутация: -698975
Exclamation Контроль (досмотр) на выходе из магазина

На выходе из магазина установлен контроль.
Нужно предъявить покупки и чек для сверки. Кассы находятся в разных отделах магазина и там говорят, что нужно на выходе предоставить чек на контроль.
Но ведь это мой документ и сделка купли-продажи завершена, плюс вообще могу не брать этот чек.
Если не даешь им чек на выходе, то говорят, что это кража. мде.. Логика.. Да еще и осмеливаются кто послабее останавливать, хотя там контролер вообще, а не охранник с лицензией .

Законно ли устраивать обязательный контроль на выходе из магазина? И как юридически обосновать это (просьба с примерами таких законов, если возможно)?
Алексей Андреевич Барный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 20:01   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Ну, этот контроль и придумывает служба охраны магазина. А у них со знанием закона траблы, ибо бывшие менты (это в лучшем случае).
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 20:08   #3
Алексей Андреевич Барный
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2018
Сообщений: 15
Репутация: -698975
По умолчанию

Неее. это не охрана. Это контролеры за 15-20 тысяч. Из разряда молодых грузчиков или почти пенсионеров с толстым животом. Настоящей охраны с лицензией нет. Они даже ищут людей через на это через службу занятости.

Последний раз редактировалось Alex133; 11.08.2018 в 23:05..
Алексей Андреевич Барный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 21:21   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

вопрос автору темы, НЕ ЛЕНЬ было региться, чтобы задать очевидный вопрос имеющий в тырнете мильён очевидных ответов ???

или Логика+Поиск это не ваше ??
.................
хотя если вы и есть тот самый контролер, за ту самую зарплату, требующий чеки
то все становится на места, вас больше интересует, чем вам грозит такое попрание Закона
и логично что вы зарегились и вопрашаете.

в соседнем от меня магазине вот уже лет 5 охоронники-контролерики даже не пытаются нарушать права.
потому что я уже на этом форуме писал - нашелся один несогласный, и воткнул ножик в пузо охранничку.

вроде давно это было, и вероятно сменились очевидцы, но историю расказывают-пересказывают.
историю которая не где-то там, а вот конкретно тут, в этом магазине на этом входе приключилась.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 21:32   #5
Алексей Андреевич Барный
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2018
Сообщений: 15
Репутация: -698975
Smile

Добрый день,
спасибо за ответ, но к таким действиям я точно не готов.
Я не собирался бы физически как-то конфликтовать. Я бы хотел узнать юридическую сторону, как тут действовать, так как ответы на самом деле видел разные, а я очень далекий от юриспруденции человек.

Вот и попросил подскажите пожалуйста правовую аргументацию этой проблемы. Как тут быть...

Даже на кассе если чек не берешь, кассир уже во весь голос кричит контролеру, чтобы он меня вернул. Как тут ответь юридически?

Уж подскажите мне юридическую аргументацию снова, как вы делали это раньше кому-то, пожалуйста..

Последний раз редактировалось Alex133; 11.08.2018 в 23:06..
Алексей Андреевич Барный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 21:38   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,401
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Андреевич Барный Посмотреть сообщение
Как тут ответь юридически?
А зачем? Ну завели такой порядок - трудно чек что ли показать? В головку то чего лезть? Им самим это довольно быстро надоест...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 21:42   #7
Алексей Андреевич Барный
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2018
Сообщений: 15
Репутация: -698975
Cool

Я скажу. Крайне борзые и хамовитые продавцы. Кассиры пятерочки и кондуктора покажутся милыми созданиями после них. Грех не ответить..

Последний раз редактировалось Alex133; 11.08.2018 в 23:06..
Алексей Андреевич Барный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 21:45   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,401
Репутация: 151650879
По умолчанию

Дядя петя....https://youtu.be/Iz2dKD8ZGCs Дейцствия незаконны, воюйте на здоровье...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 21:54   #9
Алексей Андреевич Барный
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2018
Сообщений: 15
Репутация: -698975
Talking

Если б вы это еще юридически подкрепили..

Последний раз редактировалось Alex133; 11.08.2018 в 23:06..
Алексей Андреевич Барный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 22:31   #10
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
юридически
Юридически акцептом публичной оферты ( коей является продажа товаров в магазине) является его оплата. Продавец предлагает оферту (ценник)-вы оплачиваете. Наличие чека-одно из доказательств, что акцепт вы совершили, но отнюдь не самое главное. Потому как чеков перед любым магазином я могу собрать целый ворох.
Чеки на технику,конечно,выкидывают гораздо реже, но все ж таки выкидывают и их ( сам видел перед М-Видео). Получается ( по логике контролеров), что я могу взять любой чек из урны, зайти в магазин, взять товар с полки, и преспокойно выйти, этот самый товар не оплатив? Чек то у меня будет!
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 23:06   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,048
Репутация: 118831104
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 23:17   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,048
Репутация: 118831104
По умолчанию

Автор, вы взяли товар и оплатили его. Все, сделка совершена.
Далее, если кто-то сомневается в законности сделки, пусть обращается в органы, имеющие право на расследование.

Нет никаких законов, запрещающих требовать чеки на выходе, но нет и законов, это разрешающих. Значит исходим из презумпции невиновности.

Хотя лично я всегда показывал чеки в мвидео (других магазинов с подобной политикой не встречал никогда). Мне это ничего не стоит, а охране легче будет выявить недобросовестных кассиров, которые по сговору с покупателем пробивают что-то не то.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 23:38   #13
Алексей Андреевич Барный
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2018
Сообщений: 15
Репутация: -698975
По умолчанию

Ага, спасибо.

Но там не магазин, а сборище местных князьков. Работают меньше чем за 20к, а понтов будто миллиардеры.. Не грех таких обломать..
Алексей Андреевич Барный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 23:45   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,048
Репутация: 118831104
По умолчанию

Для христианина - определенно грех

Но безгрешных не бывает.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 00:01   #15
Алексей Андреевич Барный
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2018
Сообщений: 15
Репутация: -698975
По умолчанию

А что делать если товарищи решились меня остановить?
Мол имеем право чек просить, не показал и выносишь товар - значит вор (хотя сами они не видели оплатил я или нет).
И контролер предпринимает попытки меня задержать, не дает проходу.. Хм.. Как бы тут стоило поступить?
Алексей Андреевич Барный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 00:08   #16
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
значит вор
Кража подлежит доказыванию органами дознания, а после и прокуратурой. В суде. Пока этого не произошло, вы однозначно не вор.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 00:19   #17
Алексей Андреевич Барный
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2018
Сообщений: 15
Репутация: -698975
По умолчанию

А им как ответить если станут удерживать и настоятельно требовать чтобы я доказал что действительно купил это?
Алексей Андреевич Барный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 00:34   #18
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
А им как ответит
Матом. Что вы задаете мне идиотские вопросы? Вам уже сказали: закон прямо не запрещает и не разрешает проводить подобное. Значит, тут только человеческий фактор работает. Хотите лезть в бутылку - лезьте. А 99% людей просто покажут чек.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 10:14   #19
Алексей Андреевич Барный
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2018
Сообщений: 15
Репутация: -698975
По умолчанию

Т.е они меня, исходя из этого, задержать не могут?
Алексей Андреевич Барный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 10:20   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,401
Репутация: 151650879
По умолчанию

Могут. Не задержать. Удержать. И вызвать полицию. Если удержание окажется не обоснованным, то удерживающим грозят неприятности. На месте удерживающих я бы вам что то подкинул. Тогда уже у вас будут неприятности. Вплоть до уголовки, если подкинут что то дороже 1000 рублей...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 10:47   #21
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,231
Репутация: 64388789
По умолчанию

Из чего из этого? Вы всерьёз думаете, что если вы выносите из магазина неоплаченный товар - не могут задержать и сдать в полицию?
Неконструктивно стоять и говорить "я купил, но доказывать я вам ничего не должен, пшёл вон, холоп". В итоге вам всё равно придётся доказывать, что товар вы оплатили, а не вынесли, только уже не сотрудникам магазина, а полицейским. Всё просто - вот пакет с товаром, вот выход из магазина. Документов, подтверждающих то, что вы это купили, у вас нет. Как прикажете трактовать сей факт? Потеряете время и нервы. А оно вам надо?
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 12:31   #22
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,731
Репутация: 76078596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А зачем? Ну завели такой порядок - трудно чек что ли показать? .
Ну действительно - завели такой порядок, как вшей что ли завели?
А завтра заведут порядок, глубокого.... ну, чего - нибудь глубокого. А ну а что трудно что ли - раааааз и все, пошел себе дальше. Вытерся и пошел.
Сегодня одно завели, завтра - другое. Тут только дай....
P.S. ТС,По теме - никто вас не имеет права задерживать, ни досматривать, кроме полиции, или если это охрана - только в момент совершения кражи. Никто.
P.PS. Тут вся трабла что все эти сети взяли модель охраны из за Западу, а там частные охранники могут задерживать и досматривать. А у нас - нет. Все функции только у полиции. Так вот и происходит срыв шаблона.
Нельзя у нас самостоятельно защищать как себя так и собственность только через полицию, а то так и самому недалеко присесть. Никто вас не будет задерживать, потому что не имеют права.
Хотя борзонуть могут. Этого там не отнять - работники с интеллектом морской капусты.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 12:39   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,401
Репутация: 151650879
По умолчанию

А чем ваши права то нарушены? Ну попросили чек показать. Это законом запрещено? Карманы то выворачивать не заставляют. Тем паче, что "Кассы находятся в разных отделах магазина..." а отделы наверное в зале самообслуживания... Выходишь из торгового зала с товаром - покажи, что оплатил его. Что странного то и сверхъестественного? Вас то в чем ущемили?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 12:42   #24
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,210
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Из чего из этого? Вы всерьёз думаете, что если вы выносите из магазина неоплаченный товар - не могут задержать и сдать в полицию?
Телега впереди лошади? Из чего следует, что потребитель товар "не оплатил"? Из очередного Вашего предположения и домыслов?

В силу пункта 5 статьи 10 ГК РФ "добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются".

И полицейским потребитель ничего не обязан доказывать (часть 1 статьи 51 Конституции РФ). Не переворачивайте всё с ног на голову.
Презумпцию невиновности не отменяли (статья 49 Конституции РФ). Согласно части 2 статьи 49 Конституции РФ "обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность".

Доказываться должен факт кражи и умысел соответствующего лица, а не добросовестность конкретного гражданина (да ещё им же самим).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 12:44   #25
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,401
Репутация: 151650879
По умолчанию

Ну вот и объясните полиции откуда в ваших вещах оказалась баночка икры, которой торгует магазин. Полиция сама в этом деле большой спец... Сколько народу сидят, не понимая, откуда у них наркотик оказался, если они вообще не знают что это такое... или несколько патронов боевых... вот на хрена вам патроны к автомату, если у вас автомата нет? Но этим вопросом никто не задается...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 13:07   #26
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,210
Репутация: 94143174
По умолчанию

С лохматого 73 года существуют Основные правила работы магазина:
Цитата:
51. Работникам магазина запрещается применять двойной контроль при выходе покупателей (проверку правильности оплаты покупки), а также проверять их личные сумки, портфели и т.п.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 13:11   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,401
Репутация: 151650879
По умолчанию

Ну т.е., я могу загрузить в личную сумку, портфель и т.п. любой товар магазина и гордо прошествовать на выход? И никто не имеет права меня остановить.... Это здорово, конечно, но как то с реальностью не согласуется...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 14:50   #28
Алексей Андреевич Барный
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2018
Сообщений: 15
Репутация: -698975
По умолчанию

А действует ли этот нормативный акт сегодня?
Алексей Андреевич Барный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 15:18   #29
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,231
Репутация: 64388789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
существуют Основные правила работы магазина:
Даже если они и действуют сейчас (в чём я сильно сомневаюсь, ведь сейчас есть ППОВТ и Правила Торговли), то там в п.1 сказано
Цитата:
1. Настоящие Правила регулируют основные вопросы работы магазина государственной и кооперативной торговли.
Сейчас таких магазинов нет.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 16:09   #30
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,120
Репутация: 67857809
По умолчанию

Цитата:
. Вплоть до уголовки, если подкинут что то дороже 1000 рублей...
5000.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 16:16   #31
Алексей Андреевич Барный
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2018
Сообщений: 15
Репутация: -698975
По умолчанию

Да не подкинут. Не боись...
Алексей Андреевич Барный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 16:21   #32
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,210
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Сейчас таких магазинов нет.
И что?

Согласно постановлению Правительства РФ от 28.05.1992 N 359 "Об отмене ведомственных нормативных актов, регулирующих отношения в области прав потребителей"
Цитата:
Установить, что ведомственные нормативные акты, регулирующие отношения в области прав потребителей, по вопросам, отнесенным Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" к компетенции Правительства Российской Федерации, действуют до принятия Правительством Российской Федерации решений по данному вопросу постольку, поскольку они не противоречат указанному Закону.
Возвращаемся с того, с чего начали. Потребитель не обязан доказывать, что он не вор.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 18:52   #33
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,231
Репутация: 64388789
По умолчанию

Цитата:
Потребитель не обязан доказывать, что он не вор.
Да пусть не доказывает. Пусть даже гордо ссылается на ст.51 и молчит, аки партизан, когда его с товаром передадут в руки полиции. Ведь он же ничего не должен доказывать. И в чём профит такого поведения? Прокатиться с полицией до местного околотка и там гордо показать чек? Так такому клоуну сами полицейские оплеух надают, чтобы от работы не отвлекал.

Есть магазин, есть клиент, который выходит из магазина с неоплаченным товаром. И доказывать то, что он этот товар купил, а не пытается вынести без оплаты в конечном итоге придётся покупателю, а не магазину. Или вы предлагаете трактовать вынос товара без оплаты по другому? Каких ещё доказательств вам надо будет, чтобы принять то, что если нет факты оплаты товара - нет и ДКП и следовательно любой, кто пытается выйти из магазина с неоплаченным товаром - вор.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 18:59   #34
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,210
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
когда его с товаром передадут в руки полиции.
Фантазировать не надоело еще?
А может потребитель уже стал рабом или собственностью продавца, что его куда-то там "передадут" как чушку неживую?

С чем передадут и на основании чего? С ложным доносом о совершении преступления и ложным вызовом? За клевету уголовная ответственность также не отменена.

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
И в чём профит такого поведения?
В чем профит? В том, чтобы иметь человеческое достоинство и не плевать на себя самого, превращая свои собственные законные права в "несуществующее" ничто.
А в чем профит безмозглого поведения продавца, его работников и охраны? Показать себя плюющими на права других людей и действующее законодательство?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 19:06   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,401
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
С чем передадут и на основании чего? С ложным доносом о совершении преступления? За клевету уголовная ответственность также не отменена.
С товаром неоплаченным его передадут. Ну а ложный донос и клевету надо как то доказать. А то так каждый воришка орать будет, что подкинули! Кстати, причем здесь клевета?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 13:45   #36
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,731
Репутация: 76078596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А чем ваши права то нарушены? Ну попросили чек показать. Это законом запрещено? Карманы то выворачивать не заставляют. Тем паче, что "Кассы находятся в разных отделах магазина..." а отделы наверное в зале самообслуживания... Выходишь из торгового зала с товаром - покажи, что оплатил его. Что странного то и сверхъестественного? Вас то в чем ущемили?
Они во первых не просят, а требуют, и так просто не пройти, судя по первому сообщению ТС.

А дальше я так и сказал - вас попросили, вы отказали - все разошлись.

Но тут уже нафантазировали - подкинули, закинули, чего закинули, чего подкинули - не имеют права задерживать, вообще не имеют, единственное исключение, схватил бутылки с водярой и ломанул на пролом - вот основание, единственное.

Если задержали в ином случае (обыскивали сумки, пакеты, не дай бог личный досмотр проводили) - нарушили закон. Никакой сесурити, не скажет полицаям что кого то задержал. Мол сам стоял гражданин и ждал вас час.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 13:59   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,401
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
схватил бутылки с водярой и ломанул на пролом - вот основание, единственное.
А тихонько засунул бутылку водки в рукав и бочком-бочком на выход - это уже не основание? А то что удерживать права не имеют, если на то нет оснований, то это ежу понятно. Так что надо обеспечить основания, прикрыть свою жопу. Проще всего подкинуть эту бутылку говнюку, который права качает, а не хочет просто показать чек и покупки....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 14:09   #38
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,210
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Проще всего подкинуть эту бутылку говнюку, который права качает, а не хочет просто показать чек и покупки....
Это что за нелепость? Из-за того, что человек отказывается предъявлять чек ему будет безмозглый чудик бутылку подкидывать, совершая этим умышленное преступление?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 14:51   #39
Алексей Андреевич Барный
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2018
Сообщений: 15
Репутация: -698975
По умолчанию

Вообщем, как я понял, могу не брать чек на кассе, контролеру его не показывать и ничего не доказывать, а он не имеет право меня задержать без наличия достаточных оснований полагать, что я что-то украл (свидетели, камеры или он сам видел)..
Алексей Андреевич Барный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 14:55   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,401
Репутация: 151650879
По умолчанию

Ну если оба пошли на принцип. Один не желает ничего показывать, другой подозревает, что первый сто тоо выносит (морда у него така... подозрительная). Надо третьего звать - полицию. А вдруг этот с подозрительной мордой чек покажет и чистым окажется? Ну что второй то, который тоже полагает, что он не пальцем деланный, чтобы его какой то лох поимел, должен сделать, Мне кажется, должен сделать так, чтобы основания для вызова полиции все таки были... ну попытаться так сделать... ну а там уж посмотреть будем, как события разовьются... а то еще первый окажется матом в общественном месте изъяснялся - вот свидетели, пуговку оторвал, телесные повреждения в виде ссадины второму нанес...
Цитата:
Сообщение от Алексей Андреевич Барный Посмотреть сообщение
он не имеет право меня задержать без наличия достаточных оснований полагать, что я что-то украл (свидетели, камеры или он сам видел)..
Вам сто раз ответили. Не имеет... но вдруг окажется, что основания то еcть? Ну вот встал он у вас на пути. Ваши действия?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 15:01   #41
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну попросили чек показать. Это законом запрещено? Карманы то выворачивать не заставляют. Тем паче, что "Кассы находятся в разных отделах магазина..." а отделы наверное в зале самообслуживания... Выходишь из торгового зала с товаром - покажи, что оплатил его. Что странного то и сверхъестественного?
Дык , ненормально это. Во-первых, никто меня не обязывает чеки сохранять, во-вторых, сами ж пишете, на выходе. А если у меня в сумка была сдана(помещена в ячейку) в камеру хранения, чеки на товар, что в сумке тоже надо было сохранять? Или супруг стоит себе с сумкой продуктовой на территории магазина ? Идиотская ситуация, идиотский магазин. Ежели есть желание проверять своих кассиров, стойте рядом с кассой, сличить чек с покупкой никаких проблем. Обычно люди не отказывают. Воруют в магазине, что прям так всех в воры?, пусть охранник отслеживает в отделе. Кстати, в моем придворном именно этим охранник и занимается. Гуляет по залу, присматривается к людям. Практически всех знает в лицо. Появится новый, и начинает за тобой шаг в шаг ступать. Я обычно сама в таком случае заявляю, мол сама вам сумку открою и покажу, только в затылок не дышите. ))) Я к нему с уважением, вернее к его работе, он ко мне. Сдержать свое слово и показать, тоже , ведь, нетрудно.
Ну а если вор постоянный, то это опять проблема магазина, а не покупателей.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 16:39   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,401
Репутация: 151650879
По умолчанию

Ну я вот могу пример привести. Ткацкая, 5. Магазин стройматериалов. Большой торговый зал самообслуживания. Можете как в продуктовом взять товар с полки и пойти на кассу. Однако внутри этого торгового зала самообслуживания много отделов от замков-лампочек до сантехники-линолиума, где тебе вначале выписывают товарный чек, затем ты этот чек оплачиваешь на кассе, затем возвращаешься в отдел, где тебе оформляют и выдают покупку. Затем ты с ней (покупкой) идешь на выход. Имеет право охраннике проверить при выходе из торгового зала чек на смеситель, например? Мож ты его с витрины/ стенда взял. И второй момент. Чек на смеситель есть, но что мне мешает прихватить с полок еще несколько товаров? Имеет право охранник спросить, оплатил ли я краску (она в свободном доступе на полках), которую выношу?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 17:07   #43
Алексей Андреевич Барный
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2018
Сообщений: 15
Репутация: -698975
По умолчанию

Тут со строй материалами не капишь схема.
Тут двойной контроль. Ты там платишь бабки, потом с чеком идешь в другое место получать товар.

А здесь ты на кассе и получаешь, и платишь. Никуда идти не надо за получением и потом не надо показывать чек никому еще..
Алексей Андреевич Барный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 17:56   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,401
Репутация: 151650879
По умолчанию

А про какие отделы внутри магазина вы толковали? "Кассы находятся в разных отделах магазина и там говорят, что нужно на выходе предоставить чек на контроль." Торговый зал как выглядит?

А так... ну у нас контроллеры в Седьмом континенте (царство ему небесное) пытались вот так же чеки проверять... им быстро надоело самим... вялые попытки делали, но скорее для проформы (наверное требовали с них, слишком часто там кассиры воровали)
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 21:03   #45
Алексей Андреевич Барный
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2018
Сообщений: 15
Репутация: -698975
По умолчанию

Торговый зал выглядит так:

вход, и далее отделы идут. Книжный, канцелярский, с учебниками и т.д. В каждом стоит по кассе. Каждая касса пробивает только товар из своего отдела.

На выход идешь и предъявляешь купленный товар и чеки все что есть.

Это что-то меняет?
Алексей Андреевич Барный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 21:19   #46
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

У вас что, такая низкая проходимость в магазине? Очередь на выход при входе не надо занимать, что об этом в отделе говорят? )))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 21:28   #47
Алексей Андреевич Барный
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2018
Сообщений: 15
Репутация: -698975
По умолчанию

До 1,5 тысячи человек в загруженный день.

А так не больше пару сотен.
в принципе очереди почти никогда нет.
Алексей Андреевич Барный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 00:56   #48
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,040
Репутация: 3357699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Андреевич Барный Посмотреть сообщение
До 1,5 тысячи человек
А так не больше пару сотен.
в принципе очереди почти никогда нет.
ну вот и спалился,
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
..........
хотя если вы и есть тот самый контролер, за ту самую зарплату, требующий чеки
то все становится на места,
говорили же что вопросы задает "охранничек" тот самый который незаконные требования гражданам предъявляет.

и которого вы обучили как с ответственности соскочить.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 01:16   #49
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 11,392
Репутация: 34577619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Андреевич Барный Посмотреть сообщение
Вообщем, как я понял, могу не брать чек на кассе, контролеру его не показывать и ничего не доказывать, а он не имеет право меня задержать без наличия достаточных оснований полагать, что я что-то украл (свидетели, камеры или он сам видел)..
Список "достаточных оснований", достаточно широк.
С чего вы взяли, что это "свидетели, камеры или он сам видел"?

Вас ознакомили с правилами "в заведении". Отказываетесь исполнять - возникают "основания". Вас задерживают, до выяснения всех обстоятельств с участием полиции. Разберутся, что не украл, и пойдете дальше.
Основания - ст.14 ГК РФ. Удержание на месте, до прибытия наряда, любой суд признает соразмерным способом.
А в случае оказания сопротивления, и ребра намнут. ст.38 УК РФ.
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 03:23   #50
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,120
Репутация: 67857809
По умолчанию

Цитата:
Основания - ст.14 ГК РФ. Удержание на месте, до прибытия наряда, любой суд признает соразмерным способом.
Господи, ну зачем вы во всех темах пишите такую ересь? какая еще самозащита прав??? ну почитайте пленум вс от 15 года, там разжевано, что такое самозащита права. тут вообще не катит.
и не надо писать про "любой суд". судя по вашим постам, вы там никогда не были. не признает.
Цитата:
А в случае оказания сопротивления, и ребра намнут. ст.38 УК РФ.
судя по вашим познаниям ук рф, и этой фразе, вторю часть статьи 38 вы явно не осилили. господь всемогущий...
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика