Проверка счётчиков воды контролёром из УК

[QYMKWAT]

Сообщение от lyolic

Тем более проверяющая начала угрожать.

процитируйте, где контроллер угрожал? Попросила ( пост 1) на свою беду , но одежей не глянулась , в связи с чем и была заперта.

[lyolic]

Сообщение от QYMKWAT

процитируйте, где контроллер угрожал? Попросила ( пост 1) на свою беду , но одежей не глянулась , в связи с чем и была заперта.

Пост первый.

Сообщение от freeman22

В случае отказа включить краны с водой грозилась написать акт о том, что счётчики не работают.

[KRP]

Сообщение от lyolic

Не так, попользоваться моим краном стоит 5000р за раз.

Пардон, пользоваться краном предлагается потребу. Он его открывает и закрывает, а воду, набранную в емкость, использует для своих нужд. Так что с вас 5000 за никчемный совет.

Да нет, это уо не готово к проверке.

РасскАжите как нужно готовиться? я весь внимание.

При этом, как мы видим " контроллер" пыталась шантажировать потребителя.

вы может и видите, а я вот не вижу. Как быть?

[QYMKWAT]

Сообщение от lyolic

Пост первый.

Не вижу никаких угроз. Ну предупредила, дальше что ? Откуда вам известно, что было бы написано в акте? Кстати, рабочее состояние ИПУ это что в вашем понимании?

Сообщение от KRP

РасскАжите как нужно готовиться? я весь внимание.

Не, не дождемся. Мне другое интересно, ТС стояки перекрыл, заперев контролера в ванной или не перекрыл? ))

[Ник]

Сообщение от lyolic

Пост первый.

Сообщение от freeman22
В случае отказа включить краны с водой грозилась написать акт о том, что счётчики не работают.

Обращайтесь в суд

"Не знаю, кто мне это передал? Постановление суда. В постановлении суда написано: такой-то, фамилия, и дальше – "совершил преступление путем написания заявления в Липецкую облпрокуратуру", — рассказал Путин на заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека.

"От таких вещей, когда я смотрю, у меня просто волосы оставшиеся дыбом встают. Что это такое? Вы совсем с ума сошли, что ли? Просто удивительно", — возмутился президент.

https://ria.ru/20161208/1483156347.html

[freeman22]

Кстати никто не в курсе, какая-либо ответственность предусмотрена за добровольно-принудительное содержание подозрительной бабки в ванной в течении менее часа?

Я же могу временно задержать её по подозрению в мошеннических действиях?

[minos66]

Сообщение от freeman22

Я же могу временно задержать её по подозрению в мошеннических действиях?

не можете, если вы сами ее в свое жилище пустили. УК РФ Статья 127. Незаконное лишение свободы / КонсультантПлюс
А что, в самом деле заперли? Думал стебетесь... Так вы не просто быдло, вы еще и идиот... Впрочем довольно обычный вид фауны на наших просторах... распространен к сожалению...

[Ник]

Сообщение от freeman22

... никто не в курсе, какая-либо ответственность предусмотрена за ... принудительное содержание ... в ванной ... менее часа?

Ник-то в курсе

Продолжительность незаконного лишения свободы на квалификацию не влияет.

Сообщение от freeman22

Я же могу временно задержать её по подозрению ... ?

Если не доказано обратное

[freeman22]

не можете, если вы сами ее в свое жилище пустили. УК РФ Статья 127. Незаконное лишение свободы / КонсультантПлюс

А если она при этом мне сама говорила, что если хочешь задерживай, мне бояться и скрывать нечего?

Ну то есть если эта бабка сама согласилась быть задержанной, тогда ничего страшного?

[Ник]

Сообщение от freeman22

А если она при этом мне сама ...
... если эта бабка сама согласилась быть задержанной ...?

Об этом уже было написано ... заранее

[lyolic]

Сообщение от freeman22

А если она при этом мне сама говорила, что если хочешь задерживай, мне бояться и скрывать нечего?

Если с согласия потерпевшего, то состава 127 УК нет

[freeman22]

Если с согласия потерпевшего, то состава 127 УК нет

Да, именно так! У нас с ней было всё исключительно добровольно и по любви))

[Ник]

Сообщение от freeman22

У нас с ней было всё ... по любви))

Ну, раз "по любви" (в этот раз какую-то новую старую каргу прислали), то на счет "два" - можно и душ разрешить принять

Ну, какой же ты горький! Сладкий ты мой!

Сообщение от freeman22

Да, именно так!

Если все так хорошо и вам хорошо, то тема-то о чем?

[QYMKWAT]

Сообщение от freeman22

Да, именно так! У нас с ней было всё исключительно добровольно и по любви))

А тогда вам другая статья светит. Заведомо ложный вызов полиции. )))

[Alex133]

Ну какой смысл идиотскую тему обсуждать? Дебилов, к сожалению, довольно много, а нынешнее социальное устройство способствует их размножению и процветанию.
Предлагаю на этом закончить.

[Эксперт-Т]

Сообщение от minos66

354-ПП .. Проверки не прихоть исполнителя, а вмененная законом обязанность....

там не описано "КОМУ ОПЛАЧИВАТЬ"

Сообщение от Nick0303

Почему не "пусть" перерасчет по показаниям счетчика после проверки?

можно и так, НО как показывает практика - эту часть ЖКХасты забывают исполнить, и после нужно за ними бегать и требовать...
а так открыл краник, накрутилось на 20 копеек, вытащил из кармана и оплатил.
сразу не проверилось, накрутил на 100 рублей, в карман-плати 100рублей

[QYMKWAT]

Сообщение от Экспертус

.
а так открыл краник, накрутилось на 20 копеек, вытащил из кармана и оплатил.
сразу не проверилось, накрутил на 100 рублей, в карман-плати 100рублей

Эксперт-Т, ну что за бред. Вы еще за водоотведение считать начните. Вода как была в квартире, так и осталась в "бутылочке" . Проводил, пописал, в унитаз вылил. Что за проблема ?

[freeman22]

Дебилов, к сожалению, довольно много, а нынешнее социальное устройство способствует их размножению и процветанию.

Я с вами полностью согласен. Сам с этим столкнулся, когда ко мне в дом постучалась бабка-контролёр напоминающая призрака коммунизма и стала меня в открытую терроризировать со своими придуманными проверками кранов воды!

[dish]

Сообщение от QYMKWAT

Куб холодной у меня стоит 28р, горячей 100. Жаба душит потратиться на стакан воды?

Именно душит У меня хол. вода = 40,07руб за кубик, а гор вода=188 руб за кубик.
Ко мне приходили проверять показания счетчиков воды и не просили открыть краники, т. к. речь идет о правильности подачи показаний потребителем, а крУтится счетчик или нет, это при поверке проверяется. Для этого и дается 6 (или 4) лет гарантии, что счетчик исправно крутится.

[freeman22]

Ко мне приходили проверять показания счетчиков воды и не просили открыть краники, т. к. речь идет о правильности подачи показаний потребителем, а крУтится счетчик или нет, это при поверке проверяется. Для этого и дается 6 (или 4) лет гарантии, что счетчик исправно крутится.

Ну так ко мне и раньше так же ходили, а теперь как выясняется эти контролёры ЖЭКа могут на глаз определять работает счётчик или нет, путём включения кранов с водой. И если бы он не крутился, то эта старая ведьма составила бы акт о его неисправности и мне пришлось бы покупать новый!
Вообще насколько это законно? Где написано, что я старым-бабкам контролёршам должен краны с водой открывать? Я заплатил за поверку по 600 рублей, а эта старая придёт через год во время своей проверки на глаз определит, что счётчик не крутится и что мне опять платить, только уже за новый счётчик. На фига тогда вообще берут бабки за эти поверки, если их так же могу проводить на глазок бабки из ЖЭКа??

[QYMKWAT]

Сообщение от dish

Именно душит

Еще один "авторитет" объявился. При чем тут вы??? Душит? Читайте посты выше.

[minos66]

Сообщение от freeman22

Где написано, что я старым-бабкам контролёршам должен краны с водой открывать?

Здесь

Сообщение от minos66

82. Исполнитель обязан:
а) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия;
наверное затруднительно определить СОСТОЯНИЕ ИПУ не увидев его в действии...

81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
Если колесики-стрелочки или что там есть не крутятся - счетчик отображает результаты измерений? Для того, чтобы колесики закрутились надо воду открыть? Ну чтобы уставновить факт отображает - не отображает?

Сообщение от dish

У меня хол. вода = 40,07руб за кубик, а гор вода=188 руб за кубик.

И что? Бензин нынче тоже дорог, а техосмотр проходишь - то им двигатель заведи, чтобы выхлоп проверить, то им на роликовй стенд заедь, а некоторые вообще тормоза "уличным" методом проверяют. А бензин то МОЙ! Пусть оплачивают.... А это... анализы в поликлинике - контейнеры им подавай специальные! А он денег стоит! Раньше вон кусок говна в спичечный коробок, мочу в баночку майонезную и ничего! Поколения советских людей так сдавали! Надо в суд подать, что говно в спичечном коробке не принимают.... кстати говно и моча моя! Почему после анализа не возвращают?С баночкой, которая тоже моя! А еще кровь забирают! Ну из пальца не много, а из вены прилично. И не платят мне за МОЮ кровь!... Мда, лишнее подтверждение распространнености вида фауны о которой выше упомянул...

[ScanJet]

У меня два вопроса:
1. Как этому челу делали поверку, со своей водой приходили?
2. Чем всё закончилось?

[QYMKWAT]

Была не поверка, а проверка состояния ИПУ. А чем для него это закончится еще неизвестно.)))

[lyolic]

Сообщение от minos66

Здесь

Нет там этого.

Сообщение от minos66

Для того, чтобы колесики закрутились надо воду открыть?

Нет - чужую воду открыть контролёру можно не разрешить. В данном случае он может свою залить.

[KRP]

Сообщение от lyolic

Нет там этого.

Согласен, нет там проверки с открыванием крана для обеспечения протечки воды через счетчик.

чужую воду открыть контролёру можно не разрешить. В данном случае он может свою залить.

Куда залить???
lyolic, ну что за советы о вас???

[lyolic]

Сообщение от KRP

Куда залить???
lyolic, ну что за советы о вас???

Ну если контролер хочет убедиться в том, что в счётчике что-то крутится, то он может снять счётчик, взять свою водичку и погонять через него.

[KRP]

Глупости не пишите, прошу.
Не будет контролер этого делать, от слова никогда. Собственно ему и не надо этого делать. Т.к. проверяется достоверность переданных ранее данных и сохранность пломб. Ситуация ТС надуманная, а может и придуманная. Требования открыть кран не было, а была просьба. А просьбу можно было удовлетворить или отказать в ней. Я за первый вариант, хотя это и выходит за рамки порядка проверки и на 100% придумка контролера.

[lyolic]

Сообщение от KRP

на 100% придумка контролера.

Я склонен считать также.

[QYMKWAT]

Сообщение от lyolic

он может снять счётчик, взять свою водичку и погонять через него.

Вы уже забыли, что это ваше имущество? Как же он снимет без вашего разрешения?

Сообщение от KRP

Т.к. проверяется достоверность переданных ранее данных и сохранность пломб. Ситуация ТС надуманная, а может и придуманная.

Почему? Например ТС в течении трех четырех месяцев передает одни и те же показания. И что такое проверка состояния? (п.82) Почему вы считаете , что и проверка работоспособности не может под этим подразумеваться? Вполне уместная просьба, открыть воду.

[lyolic]

Сообщение от QYMKWAT

Как же он снимет без вашего разрешения?.

До тех пор пока не определена процедура проверки могут быть подобные разногласия.

Вполне уместная просьба, открыть воду.

Только у потребителя нет обязанности её удовлетворять.

[QYMKWAT]

Какие разногласия, вы ж заявляете, пусть снимает счетчик. Вы свое согласие на демонтаж собственного имущества уже дали. Или просто так , лишь бы хоть что-то ляпнуть?

[lyolic]

Сообщение от KRP

хотя это и выходит за рамки порядка проверки

Выходит:

При проведении исполнителем проверки состояния прибора учета проверке подлежат:
целостность прибора учета, отсутствие механических повреждений, отсутствие не предусмотренных изготовителем отверстий или трещин, плотное прилегание стекла индикатора;
наличие и сохранность контрольных пломб и индикаторов антимагнитных пломб, а также пломб и устройств, позволяющих фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета;
отсутствие свободного доступа к элементам коммутации (узлам, зажимам) прибора учета, позволяющим осуществлять вмешательство в работу прибора учета.

Сообщение от QYMKWAT

Какие разногласия, вы ж заявляете, пусть снимает счетчик. Просто так лишь бы хоть что-то ляпнуть?

Нет разногласий. Разрешу может снять, не разрешу - не трогает его.

[QYMKWAT]

Понятно, значит "пусть приходит со своей бутылкой и снимает счетчик" , просто так ляпнули.

Сообщение от lyolic

Выходит: .

А дальше прочитать никак? Следующий абзац.

[KRP]

Сообщение от QYMKWAT

Например ТС в течении трех четырех месяцев передает одни и те же показания. И что такое проверка состояния? (п.82) Почему вы считаете , что и проверка работоспособности не может под этим подразумеваться? Вполне уместная просьба,

и что?
Пришел, увидел, что показания те же самые (ну или чуть больше) Зафиксировал, что пломбы целые, несанкционированного подключения (отводов) не видно. Всё на этом, а просьбу можно и отклонить. Я не пишу, что нужно отклонить такую просьбу, я пишу можно, закон (в данном случае правила 354) это позволяет.
Если же показания гораздо больше, или есть подозрения на неисправность счетчика (вообще не крутится), тады да проверить не возбраняется, но с согласия собственника или пользователя.

[QYMKWAT]

Так я и говорю о подозрении на неисправность (не крутит)
KRP, почему работоспособность не имеет права проверить? Так и будет годами жить с поломатым? Ну на кой ему соглашаться ?
А 81(11). свидетельствует о проверке на несанкционированное вмешательство.
Кстати, 81(4), г) при вводе как проверяется работоспособность? Подключил, открыл водичку, течеть? Или как?

[KRP]

Сообщение от QYMKWAT

Так я и говорю о подозрении на неисправность (не крутит)

На чем основано подозрение? Внутряное убеждение?

KRP, почему работоспособность не имеет права проверить?
Кстати, 81(4), г) при вводе как проверяется работоспособность?

Вы же себе и ответили. Работоспособность проверяется при вводе прибора учета в эксплуатацию. Далее законодатель прописал только то, что прописал. Сохранность пломб и отсутствие следов несанкционированного вмешательства в работу прибора.
Проверять работоспособность можно и нужно при обоснованных подозрениях. Ну а банкет за счет того, кто ошибся в своих подозрениях.

[QYMKWAT]

Интересно, как это их обосновывать? )). В принципе-то ничего нового, всегда считала, что на зубок законы интересны только ворью и жуликам. ИМХО. Можно ж кран открыть, а можно идиота включать, типа приходите со своей бутылкой и снимайте, пришел с бутылкой, а я передумал. )))

[KRP]

Обосновать только большими расходами на ОДН (КРСОИ), если они определяются по ОДПУ.
И делать это, имхо, следует комиссией, а не только и не столько контролеру.

[QYMKWAT]

Так если бы у всех были ИПУ. А так безучетников может быть предостаточно в доме.

[KRP]

Если безучетников много то, полагаю, КРСОИ не может быть большим. Чай не "резиновые" квартиры у всех безучетников. Ну желательно без хосписов и прочего подобного в доме

[minos66]

У меня вопрос - можно ли снимать показания с неработоспособного счетчика? Ну в смысле - какое правовое значение имеют такие показания? Является ли счетчик работоспособным, если индикатор движения воды не крутится?
81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
Как проверить, отображает ли прибор учета результаты измерений? Если кран закрыт, то что измеряет счетчик? Если открыть кран и счетчик никак не реагирует на это, то измеряет ли вообще что то этот счетчик?

[KRP]

Сообщение от minos66

1. У меня вопрос - можно ли снимать показания с неработоспособного счетчика?
2. какое правовое значение имеют такие показания?
3. Является ли счетчик работоспособным, если индикатор движения воды не крутится?
4. Как проверить, отображает ли прибор учета результаты измерений?
5. Если кран закрыт, то что измеряет счетчик?
6. Если открыть кран и счетчик никак не реагирует на это, то измеряет ли вообще что то этот счетчик?

1. Можно, но не нужно.
2. никакого.
3. Или является или нет. Смотря когда.
4. Визуально.
5. Ничего.
6. Возможно да, возможно нет.

И это всё один вопрос???

[minos66]

Да. Один вопрос - имеет ли право контроллер убедиться, что он снимает показания счетчика, который что то (ну вернее воду) измеряет? Что он не для мебели висит... Ну если счетчик ничего не измеряет, то смысл в снятии показаний? Может все эти трубы, что к счетчику подходят - бутафория, вода по другой трубе подается. А счетчик - вот, висит в со всеми пломбами и фрагментами труб... я его вырезал и перевесил в более удобное место. Проверяйте... как проверить, что то, что на циферблате это результат ИЗМЕРЕНИЙ? А если и не бутафория трубы, но счетчик ничего не измеряет по причине, что колесики заело, то цифры это результат измерений или тоже бутафория как с фальшивой трубой?
Вам не кажется абсурдным устраивать проверку неисправного счетчика на достоверность показаний? И что надо указать в акте проверки, если контроллер ДУМАЕТ, что счетчик неисправен? Вот так и напишет - при проверке счетчик находится в нерабочем состоянии. Потребитель отказался продемострировать счетчик в действии. Проверить отображение измерений не представляется возможным. До получения подтверждения работоспособности счетчика считаю счетчик неисправным. Расчет по нормативу.
Отказ потребителя продемонстрировать ИПУ в рабочем состоянии это злоупотребление правом?

[KRP]

все эти трубы, что к счетчику подходят - бутафория, вода по другой трубе подается...

Возможно. однако на енто есть ввод счетчика в эксплуатацию и плановые регулярные (должны быть) осмотры ОИ.
Коспирологию и теории заговоров не рассматриваю в качестве инфы для обсуждения вопросов ЖКХ.

я его вырезал и перевесил в более удобное место.

слов нет. УМЕЛЕЦ!!!

[minos66]

Ну а что вы против скажете, если как нам процитировал один оратор
При проведении исполнителем проверки состояния прибора учета проверке подлежат:
целостность прибора учета, отсутствие механических повреждений, отсутствие не предусмотренных изготовителем отверстий или трещин, плотное прилегание стекла индикатора;
наличие и сохранность контрольных пломб и индикаторов антимагнитных пломб, а также пломб и устройств, позволяющих фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета;
отсутствие свободного доступа к элементам коммутации (узлам, зажимам) прибора учета, позволяющим осуществлять вмешательство в работу прибора учета.
Я вам болгаркой вырежу всю конструкцию, включая " элементам коммутации (узлам, зажимам) прибора учета" и за дверь вынесу - сидите, проверяйте. Что я нарушил то? Ну нигде же не сказано, что при проверке через ИПУ должна вода течь? Вот и проверяйте целостность прибора, отсутствие отверстий и трещин В НЕМ и наличие пломб. Чо вам еще надо то? вы же не имеете права схему подключения проверять! "на енто есть ввод счетчика в эксплуатацию" Вы ее при вводе счетчика в эксплуатацию проверили. Вот бумага. А осмотры ОИ - все что за входным краном уже не ОИ! Я не дам вам осматрвать МОЕ имущество. А счетчик - счетчик у вас в руках! Со всеми пломбами. Проверяйте...

[QYMKWAT]

Сообщение от KRP

6. Возможно да, возможно нет.

То есть проверку на работоспособность не прошел или прошел? К коммерческому учету будет принят? Я об этом и интересовалась.
При вводе достаточно проверки работоспособности, при введеном в эксплуатацию -нет, возможны варианты несанкционированного доступа. Ну не сказано конкретно о проверке работоспособности, только ж ничего не меняет. Что при вводе в эксплуатацию, что при проверках, проверяется состояние прибора. Работать он должен . Не хочешь потреблять услугу, нет ни каких проблем, отключи. Попросили продемонстрировать в работе - покажи.
А все разговоры о принципах, .... Очередные искатели дырок в законе.
Кстати, а при вводе водичку куда дОлжно лить? Какие НПА на этот счет? За бутылем отправлять ?

[KRP]

Сообщение от minos66

за дверь вынесу - сидите, проверяйте.

Скажу одно: идиотничать не след, тем более мудрому Каа.

Сообщение от QYMKWAT

Ну не сказано конкретно о проверке работоспособности, ...... проверяется состояние прибора. Работать он должен.

Вот и не сказано. Значит не проверяем. А если выяснится, что не рабочий, то на это есть регламентация действий исполнителя. Проверка состояния не тождественна проверке работоспособности.
И не я законы пишу, к пуговицам претензии есть?

[minos66]

Сообщение от KRP

А если выяснится, что не рабочий,

И как это выяснить можно, что он не рабочий? В чем суть то проверки? Убедится, что оплата производится по счетчику. Не удостоверившись, что счетчик работает как это можно cделать?

Сообщение от KRP

Скажу одно: идиотничать не след, тем более мудрому Каа.

Ну для меня идиотизм производить сверку показаний ИПУ, не убедившись, что он вообще то работать может. Что можно сверить на неработающем счетчике? Так какие запреты в 354-м провести проверку наличия прибора, его целостности, плотного пролегания стекла, отсутсвия отверстий и трещин на приборе, сохранность пломб в счетчике, висящем в ящичке на стенке... Где написано, что он должен что то измерять во время проверки? Вот счетчик со всеми причиндалами - проверяйте!

[QYMKWAT]

KRP
Да у меня вообще к вам претензий нет. )) Только не убедили про нетождественность. В самом названии главы о проверке состояния. О чем и написала, что в обоих случаях проверяется состояние. Но это , уже другой спор, как вы однажды сказали, гуманитарии ж пишут. ))

Да. последний вопрос - открытый, правда я не лично вам задавала. Вы ж за первый вариант.
Интересно. что "принципиальные" ответят.