На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 22:11   #1351
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,954
Репутация: 72037620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Если способ уведомления не определен на ОСС, то по умолчанию это заказное письмо с уведомлением?
Не только. Оповещайте под роспись путем обхода.
Уведомления о вручении письма сейчас тоже не нужны. Заказные или ценные письма сейчас имеют персональный код, отслеживаемый по трекеру.
Распечатку трекера суды принимают в качестве доказательства, поскольку это легко проверить.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 22:48   #1352
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 772
Репутация: 3715699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Заказные или ценные письма сейчас имеют персональный код, отслеживаемый по трекеру.
Распечатку трекера суды принимают в качестве доказательства, поскольку это легко проверить.
Но по заказным нет данных о содержимом.
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 23:33   #1353
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 875
Репутация: 4980291
По умолчанию

Были судебные решения с признанием надлежащего уведомления простыми письмами.
А вот что говорит лойер от RG.RU

https://pravo.rg.ru/rubrics/question/2977/

и

https://pravo.rg.ru/rubrics/question/2986/
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 23:44   #1354
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 875
Репутация: 4980291
По умолчанию

У меня на 10 октября намечено ОСС, инициатор УО.
УО дает реестр собственников, по данным квартирной группы
бухгалтерии или ОВИРУГа, там только номер квартиры и ФИО,
нет ни номера паспорта ни номера правоустанавливающего
документа. Легитимен ли такой реестр?
Чтобы оповещать путем обхода надо иметь на руках легитимный реестр и проверять паспорта, желательно
при свидетелях, давать на подпись акт о вручении для сбора образцов подписи собственников. Логично?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2017, 06:59   #1355
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,954
Репутация: 72037620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
УО дает реестр собственников, по данным квартирной группы бухгалтерии или ОВИРУГа, там только номер квартиры и ФИО, нет ни номера паспорта ни номера правоустанавливающего
документа. Легитимен ли такой реестр?
Выписка из ЕГРН тоже не содержит сведений о паспорте и номере правоустанавливающего документа. И чо?
Не доверяете УО - составьте реестр сами.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2017, 20:18   #1356
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 875
Репутация: 4980291
По умолчанию

УО обязана показать и протоколы и сметы и договора со
сторонними организациями.
Решение суда выложил в соответствующем разделе вверху форума.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2017, 21:31   #1357
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 875
Репутация: 4980291
По умолчанию

А вот.
"В соответствии с п. 6 ст. 181.4 ГК РФ, лицо, оспаривающее решение собрания, должно уведомить в письменной форме заблаговременно участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с таким иском в суд и предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу. Участники соответствующего гражданско-правового сообщества, не присоединившиеся в порядке, установленном процессуальным законодательством, к такому иску, в том числе имеющие иные основания для оспаривания данного решения, в последующем не вправе обращаться в суд с требованиями об оспаривании данного решения, если только суд не признает причины этого обращения уважительными.
Из разъяснений, содержащихся в пункте 65 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 июня 2015 года № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации», следует, что, если иное не установлено законом или договором и не следует из обычая или практики, установившейся во взаимоотношениях сторон, юридически значимое сообщение может быть направлено, в том числе посредством электронной почты, факсимильной и другой связи, осуществляться в иной форме, соответствующей характеру сообщения и отношений, информация о которых содержится в таком сообщении, когда можно достоверно установить, от кого исходило сообщение и кому оно адресовано (например, в форме размещения на сайте хозяйственного общества в сети «Интернет» информации для участников этого общества, в форме размещения на специальном стенде информации об общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и т.п.).
Способ уведомления путем размещения информации на стендах дома согласуется со способами направления юридически значимого сообщения, указанными в п. 65 вышеназванного постановления Пленума ВС РФ и порядком размещения информации на информационных досках, утвержденным собранием собственников помещений.
Вывод судьи относительно отсутствия доказательств вручения уведомления персонально каждому члену гражданско-правового сообщества, противоречат позиции Конституционного Суда РФ, выраженной в определении № 220-О от 09 февраля 2016 года, согласно которой, создание несоразмерных ограничений в реализации права на судебную защиту, непреодолимых препятствий для доступа к правосудию вступает в противоречие с неоднократно выраженной в решениях Конституционного Суда Российской Федерации правовой позицией о необходимости обеспечения заинтересованным лицам реальной судебной защиты."

https://vk.com/doc350681291_45086835...32f2bcd1ab23de
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2017, 21:37   #1358
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 875
Репутация: 4980291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Выписка из ЕГРН тоже не содержит сведений о паспорте и номере правоустанавливающего документа. И чо?
Не доверяете УО - составьте реестр сами.
Дело не во мне. А признает ли данный реестр легитимным ГЖИ, Администрация и суд в случае оспаривания.
Думаю на реестре должно быть указано каким образом он получен\составлен и на какую дату.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2017, 09:25   #1359
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,954
Репутация: 72037620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
УО обязана показать и протоколы и сметы и договора со сторонними организациями.
Решение суда выложил в соответствующем разделе вверху форума.
Не выдавайте желаемое за действительное.
Там прямо сказано, что если такая обязанность не оговорена в договоре управления, то с вас хватит и бухгалтерского баланса.

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Думаю на реестре должно быть указано каким образом он получен\составлен и на какую дату.
И в чем проблема? Укажите.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2017, 14:35   #1360
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 875
Репутация: 4980291
По умолчанию

Я думаю законодатели сознательно написали, что с жильцов достаточно и бухбаланса УО. Но жильцам он ни о чем не говорит и нафиг не нужен. И пока там фигурирует фраза типа " основные показатели" ничего не изменится.
Хотя, я думаю, все в руках собственников и ОСС. Если захотят, то через ДУ и устав ТСЖ можно много чего обговорить. Законного, естественно....:-))) И не стоит забывать, что собственники не обязаны ВСЕ ОИ отдавать в управление....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2017, 15:54   #1361
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,954
Репутация: 72037620
По умолчанию

Поддельные протоколы собрания жильцов снова вступили в законную силу.

Арбитражный суд сегодня во второй раз отменил решение УФАС в отношении документации нескольких управляющих компаний Воронежа. Несмотря на то, что на заседание пришли десятки горожан, утверждающих, что их фамилии внесли в протоколы незаконно ...

Подробнее: http://vestivrn.ru/novosti/v-voronez...017-9-26_17-35
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 20:24   #1362
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 723
Репутация: 10955497
По умолчанию

Название темы надо менять) Не протокол оспаривается, а решения собрания. По сути. В моем доме УК проиграла апелляцию, решения суда вступили в силу. Напомню, что там были выборы УК, договор, размер платы и т.п. Таким образом, УК два года управляла незаконно и взимала плату за СИРЖ. По ряду услуг тарифы были выше городских, ряд услуг был навязан (консьерж по бешеному тарифу). Прошу помощи. Вопросы следующие. На что можно покуситься, по каким услугам можно возвратить кровные и в каких размерах? Возможна ли подача иска в интересах неограниченного круга лиц? Предусмотрена ли досудебная процедура по основаниям неосновательного обогащения?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 08:51   #1363
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,954
Репутация: 72037620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
На что можно покуситься, по каким услугам можно возвратить кровные и в каких размерах?
В размере нанесенного Вам ущерба + штраф.
Цитата:
Возможна ли подача иска в интересах неограниченного круга лиц?
Вам это зачем? И кто Вас уполномочивал?
Цитата:
Предусмотрена ли досудебная процедура по основаниям неосновательного обогащения?
Первый вопрос судьи будет именно об этом. УО должна знать о Ваших претензиях.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 19:11   #1364
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 723
Репутация: 10955497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В размере нанесенного Вам ущерба + штраф.
Вам это зачем? И кто Вас уполномочивал?
Первый вопрос судьи будет именно об этом. УО должна знать о Ваших претензиях.
Расплывчатая формулировка. Можно претендовать на весь размер платы по СИРЖ, а можно только те статьи, тарифы на которые были выше городских.
Зачем от каждого собственника подавать иск, если можно одним?
Вообще-то по неосновательному обогащению не предусмотрен досудебный порядок урегулирования.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 22:01   #1365
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,954
Репутация: 72037620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Расплывчатая формулировка. Можно претендовать на весь размер платы по СИРЖ, а можно только те статьи, тарифы на которые были выше городских.
Чем установлены расценки на отдельные составляющие тарифа СЖП?

Цитата:
Зачем от каждого собственника подавать иск, если можно одним?
Можно и одним иском. С двумя вариантами:
1. Доверенности от всех;
2. Подписывать иск должны все пострадавшие.

Цитата:
Вообще-то по неосновательному обогащению не предусмотрен досудебный порядок урегулирования.
Судье это заявите.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 22:53   #1366
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 723
Репутация: 10955497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Чем установлены расценки на отдельные составляющие тарифа СЖП?
Ничем и никем. УК же управляла незаконно. Досудебный порядок предусмотрен в АПК. Подписать желающим сохранить свои кровные, не проблема.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2017, 07:02   #1367
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,954
Репутация: 72037620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Подписать желающим сохранить свои кровные, не проблема.
Этого бывает мало.
Два реальных случая у меня:
1. В экспедиции отказались принять иск, поскольку все подписавшие не присутствовали;
2. Судья бесконечно переносила рассмотрение дела и закрыла его, в связи с неявкой большинства заявителей.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2017, 10:05   #1368
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 723
Репутация: 10955497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Этого бывает мало.
Два реальных случая у меня:
1. В экспедиции отказались принять иск, поскольку все подписавшие не присутствовали;
2. Судья бесконечно переносила рассмотрение дела и закрыла его, в связи с неявкой большинства заявителей.
У меня аналогично на неделе не приняли лично, истцов 6 человек) потребовали доверенности. Пришлось почтой отправлять. Странная логика. Придется всем писать ходатайство о рассмотрении дела в их отсутствие.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика