На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 10:35   #1
пс3
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 104
Репутация: -342457
По умолчанию Я что-то упустил в неустойке. Может было разъяснение?

Ситуация.
В 2018 г. заёмщик взял потреб кредит. Решил досрочно частично гасить.
Подал в Банк заявление - уведомление о намерении частично погасить кредит. Указал дату - совпадающую с датой платежа. Банк не принял погашение. Заявление на устранение, заявление на неустойку, суд.
Требование потребителя удовлетворил, но..неустойку рассчитал не от суммы процентов за пользование кредитом, а от суммы доступных денежных средств на счёте на дату предполагаемого досрочного частичного гашения.
Раньше суды считали от суммы процентов за пользование кредитом.
Забыл - добавлю - кредит с лимитом.
Что изменилось при расчёте неустойки?
Кстати и за не верно рассчитанные и удержанные проценты за пользование кредитом?
Ущемление прав владельца счёта не заявлял.

Последний раз редактировалось пс3; 08.10.2018 в 10:48..
пс3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 17:57   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,879
Репутация: 114859388
По умолчанию

ВС РФ вообще сказал,что положения ст.28 ЗоЗПП к банкам неприменимы. Так что радуйтесь хоть этому.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 18:26   #3
пс3
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 104
Репутация: -342457
По умолчанию Номер и дата постановления ВС

Пожалуйста. Упустил, жаль! А я от судов всё неустойку по 28 от суммы процентов требую.
К стати, а суды пишут в порядке ст. 28..... и т. д.
пс3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 19:26   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,879
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
На отношения между банком и его клиентом (вкладчиком) по возврату денежных сумм и выплате неустойки п. 5 ст. 28 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. № 2300-I «О защите прав потребителей», определяющий последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг), не распространяется.
ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№ 1 (2017)
УТВЕРЖДЕН
Президиумом Верховного Суда
Российской Федерации
16 февраля 2017 г.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 19:28   #5
пс3
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 104
Репутация: -342457
По умолчанию

Спасибо!
Правда это депозиты, но...
пс3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 19:39   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,879
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
Правда это депозиты
По кредитам было точь в точь схожее. Обзор не помню. Помню,что Альфа банк в Верховный эту шнягу протолкнул.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2018, 04:07   #7
пс3
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 104
Репутация: -342457
По умолчанию

Это - "Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения
причинённых ему убытков, если законом или договором не предусмотрено
возмещение убытков в меньшем размере (пункт 1 статьи 15 Гражданского
кодекса Российской Федерации).
Из содержания указанных норм в их взаимосвязи следует, что
последствием признания недействительным условия кредитного договора об
уплате комиссионного вознаграждения за обслуживание счёта, как
ущемляющего права потребителя, является возмещение возникших убытков,
наличие и размер которых подлежат доказыванию потребителем.
Таким образом, суд апелляционной инстанций ошибочно применил к
отношениям сторон положения статьи 28 Закона Российской Федерации
«О защите прав потребителей», регламентирующих последствия нарушения
исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг), поскольку
действия кредитной организации по взиманию комиссии по обслуживанию
счёта не являются тем недостатком работы (услуги), за нарушение сроков
выполнения которой может быть взыскана неустойка на основании
названного закона.

При таких обстоятельствах апелляционное определение об отмене
решения суда первой инстанции в части взыскания неустойки и штрафа
подлежит отмене, а дело в этой части - направлению на новое рассмотрение
в суд апелляционной инстанции."
http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1481034
Но это не недостаток, а требование признать недействительным.
пс3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2018, 04:49   #8
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,879
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
Но это не недостаток, а требование признать недействительным.
Гениально, че. Ничтожное условие кредитного договора не недостаток? Загуглите преамбулу ЗоЗПП.
Вот,нашел вам :
Цитата:
2. Последствием признания недействительным условия кредитного договора об уплате комиссионного вознаграждения за обслуживание счета, как ущемляющего права потребителя, является возмещение возникших убытков, наличие и размер которых подлежат доказыванию потребителем. Положения ст. 28 и 30 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" к отношениям сторон кредитного договора применению не подлежат.
ссыль на обзор
__________________
shaman2745@gmail.com

Последний раз редактировалось Шаман777; 09.10.2018 в 04:59..
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2018, 09:02   #9
пс3
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 104
Репутация: -342457
По умолчанию

Ну. условия договора о комиссии не являются ничтожными, так как законом прямо не запрещены. А вот требование, о признании их не действительными, по смыслу является требованием об изменении условий договора и. соответственно, требованием об устранении недостатка услуги не является. (какая услуга потребителю оказана Ответчиком? - составление текста договора? Так стороны свободны, если не запрещено законом, а комиссия не запрещена.) Потребителю надо было заявить другие требования (выбрать правильно способ защиты своих прав и интересов, однако он не заявил. Как видно из текста Определения ВС РФ нашлись ребята, которые ему "насоветовали". Ну пусть он с ними и разберается - он ведь им наверняка деньги заплатил.)
пс3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2018, 09:09   #10
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,006
Репутация: 4948535
По умолчанию

ну можно сказать иначе -
фальсификация, обман в договоре являются Надлежащим исполнением
..............
странно что не вижу Особых Мнений от судий ВСа
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2018, 09:36   #11
пс3
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 104
Репутация: -342457
По умолчанию

Факт Фальсификации и обмана необходимо доказать. Это обстоятельства многогранные. Для Вас это фальсификация (здесь данное понятие не применимо) и обман это то, что Вы написали. На сколько я сталкиваюсь такие эмоции потребителей связаны с тем, что договора они не читают - видят только деньги которые им дают. Я являюсь первым лицом, который читает договора своих доверителей от начала до конца внимательно. А доверители ахают при этом - Как же так?
Имеется текст искового заявления такого заёмщика.

"Бердник А.А. обратилась с иском к ПАО КБ «Восточный» и менеджеру Банка Попковой О.В. о признании недействительным договора №17/8520/00000/401357 от 29.05.2017 г., о восстановлении договора №16/1100/М0510/506725 от 09.08.2016, на 86 000 рублей, где она уже отдала банку 34110 рублей, от отмене выплаты процентной ставки в связи с противозаконными действиями против неё и предоставлением кредитных каникул на период со времени подписания второго договора до окончания разбирательств о взыскании компенсации причиненного морального вреда в размере 250 000 (двести пятьдесят тысяч) рублей 00 копеек, о взыскании с менеджера ПАО КБ «Восточный» Попковой О.В. компенсации причиненного морального вреда в размере 250 000 (двести пятьдесят тысяч) рублей 00 копеек. В обоснование указала, что 29.05.2017 г. пришла в ПАО КБ «Восточный» по адресу г.Бердск, ул.Лелюха, д.13 после того как несколько месяцев получала звонки от банка с предложением выгодного кредитного продукта, так как является их аккуратным плательщиком. В результате применения ко ней специальных технологий, которые в психологии используются с целью оказания помощи клиенту, называются Эриксониановский гипноз, а в мошеннических схемах воздействия называется «скрытый гипноз» или «цыганский гипноз», возможно, что эту схему в банке называют «технология NLP», и подписала совершенно невыгодный для себя договор перекредитования имеющегося кредита, который оплачивала уже 9 месяцев по ставке 32.914% годовых. Кредит на 86000 рублей. Сумма % за пользование кредитом 50406.08 рублей. Оплатила банку 34110 рублей, из них 19646,98 рублей - за пользование кредитом. Ссуть скрытого гипноза или данной технологии NLP (нейролингвистического программирования) следующая: 1. Войти в доверие к человеку. В данном случае ей звонили не мене дух месяцев и спокойным трансовым доброжелательным голосом сообщали, что необходимо прийти в банк и получить выгодное предложение. Она сообщала о том, что ей сейчас не нужен кредит, но ей продолжали звонить. При этом по центральному телевидению постоянно шла реклама банка о 15% годовых. И она на самом деле прониклась доверием и решила, что может перекредитовать свой дорогой кредит. 2. Зафиксировать внимание. В данном случае менеджер банка посмотрела её действующий кредит и сказала, что сделать перекредитование будет выгодно, так как ей предлагают новый кредит под 22% годовых. Далее она распечатала договора и стала рассказывать сразу о нескольких предложениях банка. Внимание было зафиксировано. 3. Провести депотенциализацию или снятие критического потенциала мышления, например, с помощью перегруза человека ненужной информацией или вопроса, который заставит человека задуматься и погрузиться в себя (В это время человек впадает в состояние транса.) В данном случае это долгий рассказ о нескольких предложениях банка. При этом истец сразу предупредила, что ей не нужны не кредитные деньги, не дополнительные карты, а нужно только перекредитовать свой действующий кредит, если это будет выгодно. Рассказав о предложениях банка, менеджер сказала, что нужно подписать все договора, так как это комплексное предложение, а уже потом подписать заявление на закрытие дополнительной карты. Менеджер подчеркнула жёлтым курсором, что важно знать, на что нужно обратить внимание. Особенно много подчёркиваний и объяснений было именно в договоре, от которого истец уже точно отказалась. Этот процесс её утомил, и она уже хотела поскорее всё это закончить. И она на самом деле «ушла в себя» и думала, зачем ей так подробно рассказывают об услугах, от которых она уже отказалась. При этом ни одного подчёркивания в договоре, где была спрятана «мина», то есть договор по страхованию жизни. Было сделано всё, чтобы обойти этот факт и «заболтать» сознание. Процедура длилась более часа.
пс3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2018, 09:38   #12
пс3
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 104
Репутация: -342457
По умолчанию

Продолжение - полностью не вошло:

4. Провести ввод инструкции на выполнение нужного действия. В данном случае: «а теперь поставьте подпись в местах, где галочки и ваша фамилия». И я «как загипнотизированная» поставила подписи на всех страницах. 5. Запутывание следов. В данном случае это переключение внимания на заявление на уничтожение дополнительной кредитной карты и её демонстративное разрезание. (Информацию о методе можно послушать на вебинаре «Как использовать Эриксоновский гипноз в работе руководителя?» Владимира Виноградова на сайте www.youtube.com. Это один из лучших тренеров по Эрисконовскому гипнозу в психологическом центре «Синтон». Виды транса: 36-54 минуты. Единая структура воздействия: 57мин - 1час 25мин. Именно по этой схеме, как со истцом, так и с тысячами Российских граждан, отработал «Банк Восточный». И об этом говорят сотни отзывов клиентов банка, которые можно увидеть в интернете. Все эти люди подписывали договор и не знали, что их застраховали на сумму минимум 21,6% от стоимости кредита, если они брали больше 90 900 руб.. То есть людей заставили платить двойную ставку при том, что эти люди оформляли кредит в основном под 23% годовых. А если они брали меньше 90 900 рублей, то их страховка всё равно составляет минимум 21,6% от 90 900 рублей. Таким образом, приглашая на «низкую ставку» Банк Восточный выигрывал в рекламном маркетинге, и получал сверхприбыль за счёт наверняка неучтённых доходов по «страховке». А чтобы не «мараться» маленькими страховками на мелкие кредиты придумал продукт под названием «Кредит наличными» на карте на 90 900 рублей. И не важно, сколько человек снимет денег с карты, он должен заплатить по страховке 21-24% от суммы 90 900 рублей. При этом банк не выдаёт с кредитным договором график погашения платежей, где первые четыре месяца стоит «0» в графе «Сумма основного долга», так первые четыре месяца клиент банка оплачивает страховку. При выдаче такого графика граждане РФ сразу бы видели обман и выходили из состояния транса. И инструкция «подпишите договор в местах, где галочки» не срабатывала бы. Истец получила этот график только после двух часов скандала, когда полтора месяца спустя посмотрела договор и поняла что с ним что-то не так. На графике написано, что он действует после 29.05.2017 г., то есть дня подписания договора, но старший менеджер МВВ долго объясняла, что графики отменены и составляются только после трёх месяцев оплаты кредита. И это наглая ложь. Графики есть сразу. Об этом говорит дата, стоящая на графике. Но выдают их только после оплаты «страховки». И если человек возмутится, ему говорят, что это невозвратная сумма, её нет в банке, эти деньги уже перечислены на счёт страховой компании. Если же человек всё же спрашивает график погашения платежей во время подписания договора, ему объясняют, что после трёх месяцев, в случае аккуратных платежей ему снижают ставку и пересчитывают график. На этом человек успокаивается и опять впадает с клиентское состояние, то есть состояние транса с ощущением, что о нём заботятся в «добром банке». А если человек всё же замечает договор на страхование, ему говорят, что без страховки банк кредит не одобрит, но от неё можно будет отказаться в любой момент. И в договоре на самом деле сказано, что договор по страхованию можно расторгнуть, только не сказано в какой срок это можно сделать. И при этом человек не знает, что первые четыре месяца он оплачивает не кредит, а страховку и это невозвратная сумма. Отзывы с сайта www.banki.ru говорят о том, что страховку не отменяют даже если человек отказывается от неё в первые пять дней после заключения договора. В её же случае было сказано, что у неё есть страховая программа. Она сказала, что ей не нужна страховка, так как она уже застрахована. Тогда менеджер сказала, что страховка составляет 0,99% от стоимости кредита и это условие кредитовая, в противном случае перекредитваться будет нельзя. И она подумала, что это именно страхование кредита и сочла это приемлемым, так на остаток по счёту это составило бы 700 рублей. Но ведь это была наглая ложь. В договоре было указано, что это якобы страхование её жизни на случай инвалидности и смерти и её страховка составляет 19634 рубля. И менеджер об этом прекрасно знала и лгала, глядя в глаза. В её случае это составило 27,5% от суммы, которую она была должна банку. Вот это выгодное предложение! А также банк снимает 6,5% за снятие наличными, 4,9% за перечисление денег на другой счёт в этом же банке, ещё подсовывает «Сертификат на оказание юридических» услуг за 3500 рублей, о котором люди тоже не знают, что платят, и на все эти деньги начисляю банковские проценты. А эти 3500 рублей за сертификат наверняка тоже неучтённые уходят на левый счёт. В её случае при погашении первого кредита на 71536,99 рублей на новом счёте образовался долг по новому кредиту на 77438,40 рублей. Операция безналичного перевода денег через личный кабинет на сайте с одного счёта на другой в этом же банке тоже стоила 5901,41 рублей и это более 8,25% от суммы. И за то, что они сняли такие деньги за перевод со счёта на счёт, она ещё должна заплатить банку проценты за пользование этих денег. Она написала 4 претензии банку и банк ответил, что она имела право отказаться от участия в Программе страхования и это право реализовано, на основании её заявления она была исключены из реестра застрахованных лиц и действие Программы страхования в отношении неё прекращено, но отказ от участия в программе и исключение её из списка застрахованных лиц не освобождает от обязанности оплатить уже оказанные Банком услуги. Она не поняла смысла: если она уже исключена из реестра застрахованных лиц, так за что же тогда надо заплатить? За какие услуги? Уже оказана банком только одна услуга - это сам кредит и оплачивать сам кредит она не отказывалась. Видимо под «УЖЕ оказанными Банком услугами» банк принимает то, что менеджер Попкова провела со ней 1,5 часа, делая из неё «лохушку» (именно так называют людей подобных организациях), и за это «УЖЕ» получили вознаграждение менеджер Попкова, старший менеджер М. и управляющая Ф. Эго не Банк, это какая-то откровенная лохотронная контора по обиранию населения страны, которая заставляет платить ей деньги под страхом испорченной кредитной истории за услугу, из реестра которой истца исключили. Или заставляет платить за вообще несуществующие на самом деле услуги. У истца есть именно такое видение этой ситуации. И об этом говорит отзыв клиентки банка, которой подсунули страховку ОАО «АльфаСтрахование» багажа. На взгляд истца профессионального психолога и тренера с Государственным дипломом ТГУ она видит на лицо предварительный сговор группой лиц, с предварительным обучением сотрудников, для обмана и введение в заблуждение людей всей страны с целью получения прибыли в особо крупных размерах и это статья 159 УК РФ и статья 159.1 УК РФ мошеннические действия в сфере кредитования. И самое противное в этом, что они используют профессиональные технологии, которые были разработаны и описаны для того, чтобы оказывать людям помощь, а для «красивой» рекламы используют федеральный канал телевидения, где выступает Президент страны и рекламу на Государственном канале люди воспринимают как полезное одобренное царством информирование. Если суд не устроит статья 159 и 159.1 УК РФ, предлагает рассмотреть следующие статьи. После проведения, как ей обещали, выгодного перекредитования её кредитное бремя было увеличено и теперь за то, чтоона заняла у банка 86 000 рублей, она должна отдать уже не 50406 рублей за пользование кредитными средствами, как было в первом договоре под 33% годовых на три года, а 64 992 рубля. При этом срок пользования кредитом сократился на 6 месяцев. Здесь она видит статью 179 Гражданского кодекса Российской Федерации «сделка, совершённая под влиянием продуманного тщательно разработанного обмана по предварительному сговору группой лиц». В силу части 2 статьи 935 Гражданского кодекса Российской Федерации обязанность страховать свою жизнь или здоровье не может быть возложена на гражданина по закону, а потому при заключении договора кредита банк не вправе требовать от заемщика осуществления какого-либо личного страхования, поскольку данное требование не имеет под собой правовой основы, не относится к предмету кредитного договора и является навязанной услугой. В Информационном письме Президиума ВАС РФ от 13.09.2011 №146 и «Обзоре судебной практики по гражданским делам, связанным с разрешением споров об исполнении кредитных обязательств», утвержденный Президиумом Верховного Суда РФ 22.05.2013 разъясняется, что включение в кредитный договор с заемщиком-гражданином условия о страховании его жизни и здоровья не нарушает прав потребителя, если заемщик имел возможность заключить с банком кредитный договор и без названного условия. Услуга по страхованию жизни и здоровья заемщика не может считаться навязанной при соблюдении следующего: 1) кредит может быть выдан заемщику и в отсутствие договора страхования жизни и здоровья; в этом случае допустимо устанавливать более высокую процентную ставку по кредиту, которая, тем не менее, не должна быть дискриминационной (разница между процентными ставками при кредитовании со страхованием и без страхования должна быть разумной, и степень «разумности» в каждом конкретном случае будет оценивать суд); 2) в заявке на выдачу кредита должны быть представлены оба варианта кредитования (со страхованием и без страхования), и заемщик должен иметь право свободного выбора того или иного варианта кредитного продукта; 3) решение банка о предоставлении кредита не должно зависеть от согласия заемщика застраховать свою жизнь и здоровье в пользу банка; 4) при страховании жизни и здоровья в пользу банка договором должно быть предусмотрено, что сумма задолженности заемщика по кредиту уменьшается на сумму страхового возмещения, полученного банком от страховой компании при наступлении страхового случая. Вместе с тем заемщик должен иметь право выбора страховой компании.
пс3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2018, 09:43   #13
пс3
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 104
Репутация: -342457
По умолчанию

Часть 2 статьи 935 Гражданского кодекса Российской Федерации запрещает страховать жизнь или здоровье гражданина вопреки его воле.
При этом из исследованных судом письменных доказательств: условий Кредитного договора, Согласия на дополнительные услуги, Заявления на присоединение к программе страхования следует, что Банк, исходя из добровольного согласия заемщика, обязался оказать истцу дополнительную платную услугу по присоединению к Программе страхования на основании договора, заключенного с ЗАО СК «Резерв».
Достоверных и бесспорных доказательств навязывания данной услуги истцом не представлено, как и доказательств заключения договора под влиянием обмана.
Сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (часть 2 статьи 942 Гражданского кодекса Российской Федерации), в заявлении на присоединение к Программе страхования указаны перечень услуг банка, суммы оплаты в процентном отношении и в денежном выражении, порядок оплаты взносов, а также право заемщика досрочно прекратить действие договора страхования. При этом возврат страховой суммы или её части не производится, что согласуется с положением пункта 3 статьи 958 ГК Российской Федерации.
Все условия договора прописаны печатным четким читаемым текстом. Второй экземпляр передан заемщику. Данного обстоятельства ею не оспаривалось.

Обратите внимание - у истца в суде был ПРЕДСТАВИТЕЛЬ!!!!!
пс3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2018, 11:54   #14
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,879
Репутация: 114859388
По умолчанию

Ссыль на ообзор я вам дал. Там сказано яснее некуда: положения ст.28 ЗоЗПП к сторонам кредитного договора неприменимы. Без разницы,чего там просил заемщик.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика