На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.10.2018, 18:09   #1
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,131
Репутация: 84777262
По умолчанию Про МТС-банк

Человек приобрел "в рассрочку" сотовый телефон+аксессуары в салоне МТС.
"Рассрочку" предоставил, конечно же, "МТС-банк".
Кредитный договор подписан переходом по ссылке и введением кода из СМС.
Теперь человек захотел иметь этот договор на бумаге.
В банке говорят- хорошо. С вас 1000 рублей за бумажный экземпляр.
И давно это так?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2018, 18:15   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,863
Репутация: 114827213
По умолчанию

Цитата:
Теперь человек захотел иметь этот договор на бумаге.
И распечатать его ему Заратустра не позволяет?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2018, 18:22   #3
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,131
Репутация: 84777262
По умолчанию

Ну не знаю .
Вопрос- брать деньги за бумажный экземпляр- законно?
У нас народ и на бумаге договора не читает, когда они перед носом буквально. Кто ж их читать будет по ссылке, на экране смартфона в салоне связи?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2018, 18:51   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,948
Репутация: 118330051
По умолчанию

Так договор заключен. Чего теперь спешить его читать? Да и на нормальном компе лучше видно, чем на бумаге.

Ну а насчет законности - почему нет? Бумага денег стоит, распечатка - тоже.
Если бы сразу перед заключением потребовал бумажный договор, может и распечатали бы, под угрозой отказа покупателя от покупки.
А теперь им зачем это.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2018, 18:56   #5
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,131
Репутация: 84777262
По умолчанию

Про акцепт оферты и то, что он приравнивается к письменной форме договора- это понятно. Это никто не оспаривает. Просто, бедные заемщики... Я ж говорю- они перед подписанием на бумаге то его не читали...

А вот не обязан ли банк по требованию заемщика выдать ему бумажный экземпляр без дополнительной оплаты?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2018, 19:06   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,863
Репутация: 114827213
По умолчанию

Цитата:
выдать ему бумажный экземпляр без дополнительной оплаты?
В законе ничего на этот счет не сказано. Сказано лишь про общие условия кредитования. Что они выдаются бесплатно, и по требованию. Если угодно, можно применить аналогию права и потребовать таким же макаром выдать индивидуальные условия.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2018, 20:23   #7
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,006
Репутация: 4948535
По умолчанию

я так понимаю речь идет о КОПИИ договора
а вот копию могут и платно делать
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2018, 20:40   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,764
Репутация: 150163866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
потребовать таким же макаром выдать индивидуальные условия.
Так заемщику их выдали наверняка выдали в магазине. После одобрения. Распечатали с PDF файла, пришедшего от банка.
А касательно договора... Из бумаг банку думаю достаточно заявления-анкеты на выдачу кредита, который был заполнен и подписан в магазине.
Сам договор считается заключенным "аналогом собственоручной подписи" - это тот самый код на телефон...
14. Документы, необходимые для заключения договора потребительского кредита (займа) в соответствии с настоящей статьей, включая индивидуальные условия договора потребительского кредита (займа) и заявление о предоставлении потребительского кредита (займа), могут быть подписаны сторонами с использованием аналога собственноручной подписи способом, подтверждающим ее принадлежность сторонам в соответствии с требованиями федеральных законов, и направлены с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет".
Я не понимаю, зачем вообще ввязываться в очередную битву с какими то призрачными и неясными целями. На кой ляд бумажка с договором нужна сейчас? Если бумажку с "индивидуальными условиями" потеряли, то полагаю в ИБ есть индивидуальные условия как то ставка, сумма, сроки и график погашения. Ну собственно это все в графике погашения содержится. А общие условия должны в договоре присоединения быть.... на сайте банка...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2018, 20:45   #9
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,131
Репутация: 84777262
По умолчанию

Да это не битва....
На форуме есть профессионалы практически во всех отраслях права. Практики.
Конечно, можно покопаться в НПА самому, сделать выводы. А можно задать вопрос коллегам по форуму.
Возможно, тема кому то и после пригодится. Если поиском воспользуется.
Мне, например, показалось странным поведение банкиров. Ни разу о таком не слышал.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2018, 21:00   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,764
Репутация: 150163866
По умолчанию

Позвонил я в Тинькофф (у меня там кредит есть). Выслать могут письмом абсолютно бесплатно с подписью и печатью все что угодно. Нам не жалко говорят печать поставить. Начиная от моей заявки и заканчивая ТП, графиком платежей и прочая. Но вот копию ДОГОВОРА выслать не могут, потому как нет его у них! Договор это ведб то, что подписано обеими сторонами. Такой бумаги у них нет, потому как я ДОГОВОР не подписывал! заявку подписывал... ее копию могут выслать...
А вы у "человека" спросите с пристрастием - он ДОГОВОР подписывал, чтобы копию требовать? И что же ему в банке за 1000 обещали? И как он будет получать эту бумагу? Ну кто бумагу подпишет от его имени? Надо в банк ехать, подписывать.... Задним числом? Как то у меня сомнения такая "копия договора" вызывает...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2018, 21:14   #11
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,863
Репутация: 114827213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Договор это ведб то, что подписано обеими сторонами..
Неа. Договор, это соглашение двух сторон. Оно может быть и офертно-акцептной формы. Стало быть, и анкета сгодится.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2018, 21:28   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,764
Репутация: 150163866
По умолчанию

В заявке нет согласованных индивидуальных условий. Зачем она вам? Ваши анкетные данные посмотреть?
Меня больше интересует, какую бумагу МТС-банк за 1000 выдаст.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2018, 21:49   #13
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,863
Репутация: 114827213
По умолчанию

Цитата:
какую бумагу МТС-банк за 1000 выдаст.
Распечатает да выдаст. Вместо подписи заемщика будет написано " подписано аналогом собственноручной подписи". По крайней мере,в говно почта банке так распечатывается.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2018, 23:06   #14
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,006
Репутация: 4948535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Мне, например, показалось странным поведение банкиров. Ни разу о таком не слышал.
в корпоративных спорах встречается,
такая хрень давно
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2018, 23:29   #15
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,863
Репутация: 114827213
По умолчанию

Цитата:
в корпоративных спорах
Корпоратив, это всегда ст.421 ГК РФ в полный рост. При отсутствии хоть какой то императивной нормы.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2018, 07:57   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,764
Репутация: 150163866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Вместо подписи заемщика будет написано " подписано аналогом собственноручной подписи".
Вот меня и интересует этот вопрос - а подписывал ли клиент, пусть и "аналогом собственноручной подписи" именно этот документ, который банк на бумаге представит за 1000. Видел ли клиент именно этот документ при подписании, пусть и в виде файла? Я думаю, что не видел (мож и ошибаюсь, но я в тинькове при получении кредита документа под названием "Договор потребительского кредита" вроде не подписывал). А если не видел, то это как то фальсификаций пахнет - состряпать документ и подписать его от имени клиента, пусть и аналогом подписи... Вот и вернусь к своему вопросу - а какой документ хочет получить клиент?
Ну собственно вопрос темы - имеет ли банк брать деньги за составление документов и их заверение? Думаю имеет, если это предусмотрено условиями ТП или комплексного банковского обслуживания.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2018, 11:03   #17
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,006
Репутация: 4948535
По умолчанию

я бы уточнил
Организация БЕСПЛАТНО должна оформлять Первичный комплект

Копии договоров, по согласованию

/за исключением случаев предусмотренных Законом/
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2018, 11:09   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,764
Репутация: 150163866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
я бы уточнил
Организация БЕСПЛАТНО должна оформлять Первичный комплект
Уточните, что такое "первичный комплект"? Вроде при оформлении кредита никто денег с ТС не брал, т.е. ему оформили "первичный пакет" бесплатно... ну коль он кредит получил... как получить то без "первичного пакета"?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2018, 18:18   #19
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,006
Репутация: 4948535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Уточните, что такое "первичный комплект"
очевидно что не вторичный
что понятно не барану
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com

Последний раз редактировалось Экспертус; 06.10.2018 в 18:31..
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 10:24   #20
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,514
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Мне, например, показалось странным поведение банкиров. Ни разу о таком не слышал.
Давайте без сантиметов
Поведения банкиров не странное а прагматичное
Они исходят из логики что клиента - лох, а без лоха и жизнь плоха
Поэтому и не хотят бумажную копию давать
Вам посоветовал бы написать отзыв на банки.ру
МТС банк хоть и нехотя но отвечает там

Но проблема например ещё в том что даже такой банк как Тинькофф не заверяет почему то свои факсимильные копии документов УКЭПом

Хотя на форуме я им писал что мне не будет нужна их бумажная копия если они мне пришлют электронный документ заверенный УКЭП банка
Но воз и ныне там
Хотя получить УКЭП им наверняка дешевле чем тонны бумаги о расторжении договора кредитования посылать
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика