На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.07.2018, 11:54   #51
jopty
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 32
Репутация: -4033318
По умолчанию

Киллеры Костина промахнулись , поэтому update тем, кто попал на похожую ситуацию с ВТБ и прочими шарашками - даю концепцию оснований по иску:

1. 1-ая линия нападения - срок исковой давности по ничтожной части сделки с потребителем - 3 года с момента исполнения первого спорного платежа, повлекшего негативные последствия для потерпевшей стороны (в нашем случае - первое незаконное удержание комиссии, приведшее к убытку у клиента банка) - см. обзор судебной практики ПВС и Постановление ПВС ниже;

2. 2-ая линия нападения - п. 1, 3 ст. 16 ЗОЗПП вкупе с ст. 310. 450, 452, ст.29 закона №395-1 о Банках и п16 ст.5 ФЗ №353 О потребительсуком кредите


Основные формулировки по 2-ой линии нападения:
Применение конклюдентных действий в целях изменения договора в указанном случае законодательством не предусмотрено (см. Постановление Верховного Суда РФ от 19 мая 2015 г. N 306-АД15-4290).

При этом возможность отказаться от заключения договора, внешне свидетельствующая о признании свободы договора, не может считаться достаточной для ее реального обеспечения гражданам (см. Постановление КС РФ от 23.02.1999г. №4-П “По делу о проверке конституционности положения части второй статьи 29 ФЗ “О банках и банковской деятельности от 03.02.1996г.”). (Суд первой инстанции натянул свободу договора)


Закон:
По первой линии:
1. Абзац 4 пункта 101 Постановления Пленума ВС РФ №25;
2. Пункт 3.1. Обзора судебной практики по гражданским делам, связанным с разрешением споров об исполнении кредитных обязательств, утверждённый Президиумом ВС РФ 22.05.2013г.
3. и подводите к пункт 1 статьи 181 ГК РФ, пункты 1, 4 статьи 166, п.1 статьи 167, ст. 12 ГК РФ), неверном толковании указанного закона без учета разъяснений и указаний ВС РФ (изложенных в Постановлении Пленума ВС РФ №25 от 23.06.2015г.,

По второй линии:
ст. 310 ГК РФ, п. 1 ст. 450, п.1 ст. 452 ГК РФ, п. 1 и п. 3 ст. 16 “Закона о защите прав потребителей”, п.16 ст. 5 ФЗ №353 “О потребительском кредите”, ст. 29 ФЗ №395-1 “О Банках и банковской деятельности”, а также п. 4 ст. 450, п. 4 ст. 1 ГК РФ, ст. 10, 12, 15, 1064, 1102 ГК РФ

У кого проблема аналогичная - в личку. Поделюсь опытом.

PS
И готовьтесь к ВС. Даже СКГД МГС уже натягивает решения в пользу госбанков.

Всем удачи!

Последний раз редактировалось jopty; 04.07.2018 в 12:12..
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2018, 13:29   #52
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,879
Репутация: 114859388
По умолчанию

Ну а где же победное решение, обещанное еще в апреле?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2018, 16:20   #53
jopty
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 32
Репутация: -4033318
По умолчанию

Увы.... Бывший юрист ВТБ сам давно не ходил по судам по потребителям и сам смеялся долго, когда читал решение. Говорит, не знал, что теперь наши суды стали филиалами ВТБ...

Последний раз редактировалось Alex133; 05.07.2018 в 21:37..
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2018, 18:06   #54
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,879
Репутация: 114859388
По умолчанию

То есть, вы суд продули, как я вам и обещал?
Надо же.. Какая неожиданность..
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 10:54   #55
jopty
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 32
Репутация: -4033318
По умолчанию

Да в СОЮ суд первой инстанции мы проиграли. Не спорю лично для меня неожиданно. Басманное правосудие оказалось басманным не только для Ходорковского и Улюкаева... А так в РПН же нам сразу сказали готовиться к апелляции, а после того, как увидели мотивировочную часть решения - так вообще сказали идти придется до надзорной и ВС. Что Вы хотите - в СОЮ начали писать решения с оправданием комиссии за выдачу кредитных денег с карты... Мол - благо и услуга обналичивания денег.

Читайте и ужасайтесь (формулировкам):

http://sudact.ru/regular/doc/pU9cOLG...=18030#snippet

Поэтому, выпуск карты , прием наличных денежных средств в банкоматах с помощью инструмента безналичных расчетов ( банковской карты ), возможность обслуживания счетов при совершении денежных операций с третьими лицами, есть необязательные действия банка при предоставлении кредита , а осуществляемые банком исключительно по волеизъявлению клиента.

Заемщик могла использовать карту для перечисления средств на другой счет, пополнения счета, а также как инструмент безналичных расчетов с третьими лицами. То есть карта и открытые в связи с ней счета, не имели своим единственным назначением лишь расчеты по кредиту и не обслуживали только интересы банка , в связи с чем, она не может быть рассмотрена как навязанная банком и ущемляющая права заемщика.

Плата за обслуживание карточных счетов является допустимым законом вознаграждением за оказанные банковские услуги, которые оказываются в интересах и по просьбе клиента.

Заключая с ответчиком договор, истец Лазарева Г.А. действовала добровольно, выбирая определенный вид банковской услуги - предоставление кредита путем зачисления на карточный счет, открытый для осуществления расчетов с использованием карты , которая предоставляет заемщику ряд преимуществ и дополнительных возможностей по сравнению с другими кредитными продуктами, обеспечивает возможность пользования кредитными средствами в безналичной форме без оформления дополнительных документов и в отсутствие необходимости посещения офиса банка , без контроля банком целевого использования кредитных средств, позволяет пользоваться кредитными средствами тогда, когда это необходимо клиенту в размере по выбору Клиента, но в пределах установленного банком лимита.

Из условий договора о карте следует, что открытый истцу банковский счет призван обслуживать не внутренние потребности банка (как ссудный счет), а потребности его клиента. Взимание платы за обслуживание банковского счета в рамках заключенного сторонами договора предусмотрено законом, совершение операций по нему носит возмездный характер, поэтому уплата указанной комиссии не противоречит закону и заключенному сторонами договору.

В Обзоре судебной практики по гражданским делам, связанным с разрешением споров об исполнении кредитных обязательств, утвержденном Президиумом Верховного Суда РФ 22.05.2013 г. указано, что в целях формирования непротиворечивой правоприменительной практики при рассмотрении дел, связанных с требованиями о недействительности (ничтожности) взимаемых банками дополнительных платежей с заемщиков-граждан при предоставлении им кредитов , судам в каждом конкретном деле следует выяснять, являются ли те или иные суммы платой за оказание самостоятельной финансовой услуги либо они предусмотрены за стандартные действия, без совершения которых банк не смог бы заключить и исполнить кредитный договор.

Пленум Верховного Суда Российской Федерации в Постановлении от 28.06.2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" разъяснил, что под финансовой услугой следует понимать следующие услуги: услугу, оказываемую физическому лицу в связи с предоставлением, привлечением и (или) размещением денежных средств и их эквивалентов, выступающих в качестве самостоятельных объектов гражданских прав (предоставление кредитов (займов); услугу по открытию и ведению текущих и иных банковских счетов; услугу по привлечению банковских вкладов (депозитов); услугу по обслуживанию банковских карт , ломбардных операций и т.п.

Разъяснения, данные в вышеуказанных постановлениях и судебной практике, подтвердили право банков и кредитных организаций на получение комиссионного вознаграждения по договорам, кредитование в рамках которых осуществляется в порядке ст. 850 Гражданского кодекса Российской Федерации, что и имело место в рассматриваемых в данном деле правоотношениях – Лазаревой Г.А. была оказана самостоятельная услуга - услуга по выпуску и обслуживанию банковской карты .

Поскольку обслуживание кредитной карты является отдельной комплексной услугой, действия банка по взиманию такой комиссии не противоречат действующем законодательству, оснований для удовлетворения исковых требований о признании недействительным условия договора о взимании комиссии за выпуск и перевыпуск карты , взыскании суммы комиссии за выпуск и перевыпуск карты в размере <данные изъяты> не имеется.


И вот - шедеврально:

Как следует из договора кредитной карты между сторонами было достигнуто соглашение о взимании банком платы за комиссии за выдачу наличных денежных средств в размере 2,9% плюс 390 рублей, за совершение расходной операции с использованием Кредитной карты в других кредитных организациях, а также приравненных к ним операций, список которых размещен на сайте Банка в размере 2,9% плюс 390 рублей.

В соответствии с положениями Центробанка России от 24 декабря 2004 года N 266-П "Об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием банковских карт ", выпуск и обслуживание кредитной карты является отдельной самостоятельной банковской услугой , поскольку кредитная карта является средством безналичного платежа, предназначена для совершения операций в безналичном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации и правилами международных платежных систем и за предоставление данной услуги банк вправе требовать оплаты.

При таких обстоятельствах у суда не имеется оснований для удовлетворения исковых требований о признании недействительными условий договора кредитной карты в части взымания комиссии за операцию получения наличных денежных средств и за операции с использованием карты – недействительным.


http://sudact.ru/regular/doc/M5dVHbR...s=5322#snippet

Последний раз редактировалось Alex133; 05.07.2018 в 21:36..
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 11:00   #56
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,868
Репутация: 149477194
По умолчанию

А как дела с авиакомпанией http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...9#post2498739? Тоже продули? Мож вы законы, которые читаете, как то неправильно понимаете и ваши требования не основаны на нормах права?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 11:04   #57
jopty
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 32
Репутация: -4033318
По умолчанию

Авиакомапняи представила справку с кодом происшествия И1 (неисправность которая угрожала жизни и здоровью) и аэропорт подтвердил Журналом (актом) регистрации технических происшествий (который мы запросили через суд). Тут без вариантов было вообще. Апелляция указала же еще на то, что авиакомания не явлется должным ответчиком, а туроператор (в случае чартера под тур). Нормы права здесь не причем. Мы не видели возражений ответчика до суда, т.к. он не ответил на нашу претензию вообще...

Последний раз редактировалось Alex133; 05.07.2018 в 21:36..
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 11:43   #58
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,879
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
Басманное правосудие оказалось басманным не только для Ходорковского и Улюкаева.
Я вас предупреждал. Причем, именно по Басманному суду
Мосгорсуд решение засилит. В общем,считайте что продули вчистую.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 11:53   #59
jopty
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 32
Репутация: -4033318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Мосгорсуд решение засилит. В общем,считайте что продули вчистую.
Скорее всего... Уже психологически готовмся к надзорной и ВС.
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 12:03   #60
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,879
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
к надзорной
Вы кассацию пройдите для начала. Но вы ее не пройдете. Завернут на стадии принятия к рассмотрению.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 16:45   #61
jopty
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 32
Репутация: -4033318
По умолчанию

Имеете ввиду Судебную Коллегию по Гражданским делам МГС? По какому основанию? Были преценденты?

Последний раз редактировалось Alex133; 05.07.2018 в 21:35..
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 17:00   #62
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,967
Репутация: 61016483
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jopty Посмотреть сообщение
Скорее всего... Уже психологически готовмся к надзорной и ВС.
надзорной? может кассационной инстанции? в порядке надзора не попадете, от слова никогда.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 17:31   #63
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,879
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jopty Посмотреть сообщение
Имеете ввиду Судебную Коллегию по Гражданским делам МГС? По какому основанию? Были преценденты?
Я имею ввиду Президиум МГС вообще то. А далее-коллегию ВС,как кассационную инстанцию. Надзор следует после кассации, да и то, если кассация дело рассмотрит,а не завернет на стадии принятия.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 18:49   #64
jopty
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 32
Репутация: -4033318
По умолчанию

Ясно.

Последний раз редактировалось Alex133; 05.07.2018 в 21:35..
jopty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 21:36   #65
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,966
Репутация: 118330051
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика