На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 12:52   #51
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Подписание и оплата.
Договор абонентом пока не подписан. Подписана только форма, содержащая сведения об абоненте.

Оплата внесена в отношении договора, который оператор был обязан заключить. Но по его вине не заключил (уклонился от заключения). Лицензию нарушил, между прочим...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 12:56   #52
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
"Получено" здесь: SIM-карта и коды, СА - выданы.
А на фига подписывал?
Спорщик вы конечно конкретный и не любитель явно. Про конклюдентные действия, как и deee, мне тоже понравилось.
Подписывал или нет, на фига или еще как - из другой оперы.
Суть вопроса идет к ничтожности сделки.
Тогда симку можно конклюдентно получить, те не получить. Или все-таки на руки получить надо? Нее, не так: Ознакомиться с сим-картой.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 13:08   #53
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,554
Репутация: 83172340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
А можно оператора попросить показать второй экземпляр договора c неотъемлемой частью в виде условий образца 1998 года с подписями сторон?
Почему 1998 года?
Попросите в суде предъявить - легко предоставит СА свежей редакции.

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Договор абонентом пока не подписан. Подписана только форма, содержащая сведения об абоненте
Гы
Цитата:
Статья 428. Договор присоединения


1. Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.



2. Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.



3. При наличии обстоятельств, предусмотренных в пункте 2 настоящей статьи, требование о расторжении или об изменении договора, предъявленное стороной, присоединившейся к договору в связи с осуществлением своей предпринимательской деятельности, не подлежит удовлетворению, если присоединившаяся сторона знала или должна была знать, на каких условиях заключает договор.
Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Суть вопроса идет к ничтожности сделки.
Тогда симку можно конклюдентно получить, те не получить. Или все-таки на руки получить надо? Нее, не так: Ознакомиться с сим-картой.
Видите, даже вам смешно
Договор подписан, карта выдана, можете не забирать и уйти, а потом доказывать что ее не выдали.
Ну, не бывает так - "тут принял, тут не принял", армянский анекдот какой-то.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 13:59   #54
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ну, не бывает так - "тут принял, тут не принял", армянский анекдот какой-то.
Ну, та сдавайтесь.
Договор понимается буквально. С уловиями ТП и прочей канителью - ознакомлен, те получены информационно-справочные услуги оговоренные п. 12, но договор в установленной форме не получен.
Сим-карта тоже исходя из текста формуляра тоже как и ИСУ получена.
Осталось либо предоставить возможность абоненту получить приложения, с которыми ознакомился, либо расторжение.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 14:06   #55
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,554
Репутация: 83172340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Договор понимается буквально
Ну да: что написано, то и принимается.

Цитата:
получены информационно-справочные услуги оговоренные п. 12
Чаво???
Эти услуги обязанность оператора во исполнение заключенного договора, они оказываются оператором через систему, указанную в п.10.
Цитата:
Осталось либо предоставить возможность абоненту получить приложения, с которыми ознакомился, либо расторжение.
А я что же, спорю? Обратиться и получить дубликаты, раз посеял. Ну, или п.46.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 14:10   #56
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Почему 1998 года? Попросите в суде предъявить - легко предоставит СА свежей редакции.
И какое это будет иметь отношение к той форме, которую подписали стороны? Там будут подписи сторон?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 14:13   #57
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,554
Репутация: 83172340
По умолчанию

Да прямое, в общем-то.
Что смущает? СА выдается без подписей, за карту и информацию расписались. Ну?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 14:14   #58
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Эти услуги обязанность оператора во исполнение заключенного договора, они оказываются оператором через систему, указанную в п.10.
Ага, щас. Особенно про систему определено в п. 25 пп. "б" во исполнение.
Как можно потерять то, что не выдано, с чем всего лишь ознакомили?
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 14:18   #59
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да прямое, в общем-то.
Можете на пальцах доказать связь между формой, содержащей сведения об абоненте и тем или иным текстом условий?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 14:30   #60
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,554
Репутация: 83172340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Ага, щас. Особенно про систему определено в п. 25 пп. "б" во исполнение
Правда не понимаете?
Цитата:
25.Оператор связи обязан:

б) предоставлять необходимую для заключения и исполнения договора информацию. Указанная информация на русском языке в наглядной и доступной форме бесплатно доводится до сведения абонентов в местах работы с абонентами;
Хотите заключить договор? Велкам, приходите и знакомьтесь с условиями, бесплатно и наглядно. Без каких-либо систем, на бумажках. Попросите - вам их дадут почитать и взять с собой, даже если вы пока не абонент.

Цитата:
12.Оператор связи оказывает бесплатно и круглосуточно следующие информационно-справочные услуги:

а) выдает информацию о тарифах на услуги, о зоне обслуживания сети подвижной связи;

б) выдает информацию абоненту о состоянии его лицевого счета и о задолженности по оплате услуг подвижной связи;
А как он обязан это делать? Вот как:
Цитата:
10.Оператор связи обязан создавать систему информационно-справочного обслуживания в целях предоставления абонентам информации, связанной с оказанием услуг подвижной связи.
Если вы не абонент, то фиг вам, а не
Цитата:
о состоянии его лицевого счета и о задолженности по оплате услуг подвижной связи
Цитата:
Как можно потерять то, что не выдано, с чем всего лишь ознакомили?
Понимаете, информация - это такая штуковина. Если с ней даже всего лишь ознакомили - вы ее получили.

Цитата:
Можете на пальцах доказать связь между формой, содержащей сведения об абоненте и тем или иным текстом условий?
Уже сделано (см. выше о подписи абонента о надлежащем ознакомлении и согласии с условиями, правилами тарификации и расчетов). Оператор вам принесет в суд подписанный вами же экземпляр. Подписали - все получили, со всем согласились. Дубликат договора и СА предложат получить в любое удобное время, никаких проблем.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 14:35   #61
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Оператор вам принесет в суд подписанный вами же экземпляр. Подписали - все получили, со всем согласились.
Если он принесет ту же форму со сведениями об абоненте - прекрасно. Но как сам оператор указывает в этой форме - это не тождественно договору. А договор то где?

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Дубликат договора и СА предложат получить в любое удобное время, никаких проблем.
Для этого осталось только подписать договор сторонами.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 14:47   #62
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Если вы не абонент, то фиг вам, а не Понимаете, информация - это такая штуковина. Если с ней даже всего лишь ознакомили - вы ее получили.
Мы о договоре, который в письменном виде и олжен соответствовать п. 19-20 - в договоре должно быть указано... Ощущаете? Не сообщено, не рассказано. Автора ознакомили, что не приравнивается к "выдано, получено".
Про п.12 смысла говорить нет, тк просматривается порыв "увиливаний".
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 14:48   #63
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,554
Репутация: 83172340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Если он принесет ту же форму со сведениями об абоненте - прекрасно. Но как сам оператор указывает в этой форме - это не тождественно договору
Сама форма так и называется: "Договор об оказании услуг радиотелефонной связи № такой-то от", нет?

Цитата:
Для этого осталось только подписать договор сторонами.
Ксерокс снимут.

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Мы о договоре, который в письменном виде и олжен соответствовать п. 19-20 - в договоре должно быть указано... Ощущаете? Не сообщено, не рассказано. Автора ознакомили, что не приравнивается к "выдано, получено".
Про п.12 смысла говорить нет, тк просматривается порыв "увиливаний".
А там и указано, в его неотъемлемых частях, посеянных или не полученных по своей вине абонентом.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 14:49   #64
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
не приравнивается к "выдано, получено".
... и "подписано" сторонами.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Сама форма так и называется: "Договор об оказании услуг радиотелефонной связи № такой-то от", нет?
Называется. Но в силу отсутствия в ней существенных условий и в силу несоответствия установленным Правилам оказания услуг подвижной связи (как требуется ГК РФ), договором не является.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ксерокс снимут.
И рискнут "загреметь" за подделку документов.

Последний раз редактировалось Alex133; 13.11.2010 в 15:57..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 14:56   #65
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Хотите заключить договор? Велкам, приходите и знакомьтесь с условиями, бесплатно и наглядно. Без каких-либо систем, на бумажках. Попросите - вам их дадут почитать и взять с собой, даже если вы пока не абонент.
Хочу. Пришел, ознакомился (ознакомили), но не выдали=не получил, в том виде как указано в п. 19-20. Просить не обязан, думал так и надо, оказалось - не полная инфа. Оператор не надлежащим образом исполнил обязательства. Чё делать? Предлагаю по пп. д п. 57.
Право получить все необходимые приложения гарантированы желанием заключить договор, а не просьбами выдать.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 14:59   #66
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,554
Репутация: 83172340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
И рискнут "загреметь" за подделку документов.
Почему это? Подпись подлинная, печать тоже, оба экземпляра юридически равнозначны. Форма вообще представляет собой самокопирку.

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Оператор не надлежащим образом исполнил обязательства. Чё делать? Предлагаю по пп. д п. 57.
Предлагаю это доказать. Сможете доказать?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 15:03   #67
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Предлагаю по пп. д п. 57.
Это если договор был. Тут скорее ст. 422, 168 и 167 ГК РФ. Либо надо читать ст. 429 ГК РФ, но, в силу отсутствия существенных условий, даже предварительным договором это можно считать с большой натяжкой.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Подпись подлинная, печать тоже, оба экземпляра юридически равнозначны.
Какая же подлинная, если ее там абонент не ставил? Он расписывался только в форме, содержащей сведения об абоненте. Как мы убедились, это не договор.

Последний раз редактировалось Alex133; 13.11.2010 в 15:58..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 15:24   #68
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Предлагаю это доказать. Сможете доказать?
Пост № 62. Предлагаю доказать, что если ознакомили, то пренепременно выдали, а абонентом получены. Сможете?
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ну, не бывает так - "тут принял, тут не принял", армянский анекдот какой-то.
Не бывает так, чтобы в одном документе, в одном предложении которого получено - получено, а в другом ознакомлен - тоже получено.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 16:22   #69
обманули
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Только что вернулась из "главного" (как мне сказали по горячей линии) офиса. Оказалось, это просто магазин. Суть не в этом. Разговаривала с менеджером. Попросила полный пакет документов, т.е.сам договор. Мне пытались вручить условия предоставления услуг. Вместе с менеджером стали по пунктам проверять является ли эта "бумажка" договором. Естественно это не так. Менеджер, как баран уперся в свои ворота и не слышал, что я говорю. Я согласилась взять этот "договор", но с проставленной датой получения. Т.к. бланк подписывался 27 октября, а так называемый "договор" мне выдают 13 ноября. Менеджер мне в этом отказал, ссылаясь на незаконность таких действий. Затем стал записывать наш разговор на диктофон без моего согласия. Когда я попросила его выключить, т.к. не давала разрешения на запись, мне ответили, что делают это для безопасности: "А вдруг вы на меня в суд подадите".
В итоге выяснитлось, что как такового Договора у них нет. А этот бланк они, почему-то, считают именно договором.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 16:34   #70
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Опишите ситуацию в форме жалобы в Роскомнадзор и в Роспотребнадзор (посмотрите мои комментарии и комментарии bSb). Не соглашайтесь получать от МегаФона никакие условия (в отсутствие условий Вы находитесь в более выгодной ситуации, чем если, в итоге, распишетесь в их получении). И не тратьте времени на пустые разговоры с МегаФоном.

У Вас 2 варианта развития событий:

- госорганы встанут на защиту Ваших прав;

- Вам придется защищать Ваши права в суде. В суде Вы сможете установить условия договора (лучше взять за основу Правила оказания услуг подвижной связи), а не просто принять невыгодные Вам условия МегаФона.

Убедить сам МегаФон, что они неправы, походами к ним в офис или перепиской с ними - Вы не сможете.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 16:40   #71
обманули
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

На данный момент я жду ответа на з мои претензии (2 на сайте и одна в точке продаж). Так как я потребовала действовать в рамках закона и прислать мне письменный ответ с синей печатью, а не ксерокопию, то и "плясать" уже буду от этого. Пока я не получу ответа на претензии (есть один ответ, но почему-то устный-письменный не дали), смысла нет куда-то обращаться, т.к. это будет первым вопросом от данных организаций
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 16:56   #72
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обманули Посмотреть сообщение
Пока я не получу ответа на претензии (есть один ответ, но почему-то устный-письменный не дали), смысла нет куда-то обращаться, т.к. это будет первым вопросом от данных организаций
Большая глупость. Первое что делают эти организации - запрашивают у МегаФона письменных объяснений. Эти объяснения получаются в течение 10 дней. А не 60-ти дней, которые намерен взять на обдумывание оператор, отвечая Вам...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 16:58   #73
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обманули Посмотреть сообщение
есть один ответ, но почему-то устный-письменный не дали
Вас не наводит на мысли, почему они не дают Вам письменный ответ? Думаете они могли бы отделаться устным ответом Роскомнадзору?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 17:05   #74
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,554
Репутация: 83172340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Вас не наводит на мысли, почему они не дают Вам письменный ответ?
60 дней не истекли, вот почему.
Цитата:
55.Претензия рассматривается оператором связи в срок, не превышающий 60 дней с даты регистрации претензии.
Цитата:

Мы о договоре, который в письменном виде и олжен соответствовать п. 19-20 - в договоре должно быть указано... Ощущаете?
И в чем он не соответствует?

Цитата:
20.В договоре должны быть указаны следующие существенные условия:
а) назначенный абоненту абонентский номер из выделенного оператору связи ресурса нумерации географически не определяемой зоны нумерации или уникальный код идентификации;
Указан?

Цитата:
б) оказываемые услуги подвижной связи;
Указаны, галки проставлены где надо?
Цитата:
в) порядок, сроки и форма расчетов;
г) система оплаты услуг подвижной связи.
ТП указан? Открывайте условия обслуживания и читайте. Можете взять с собой, если хотите.

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
В суде Вы сможете установить условия договора (лучше взять за основу Правила оказания услуг подвижной связи), а не просто принять невыгодные Вам условия МегаФона
Индивидуальный ТП для абонента разработают, ага Максимум что будет от РСН - "Нарушений не выявлено".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 17:17   #75
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Что такое РСН?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 17:20   #76
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,554
Репутация: 83172340
По умолчанию

Очевидно, это Россвязькомнадзор.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 17:27   #77
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
20.В договоре должны быть указаны следующие существенные условия:
а) назначенный абоненту абонентский номер из выделенного оператору связи ресурса нумерации географически не определяемой зоны нумерации или уникальный код идентификации;
Есть
Цитата:
б) оказываемые услуги подвижной связи;
Отсутствуют
Цитата:
в) порядок, сроки и форма расчетов;
Отстутствует
Цитата:
г) система оплаты услуг подвижной связи.
Отсутствует

Цитата:
9.В договоре должны быть указаны следующие данные:
а) дата и место заключения договора;
Есть
Цитата:
б) наименование (фирменное наименование) оператора связи;
Есть
Цитата:
в) реквизиты расчетного счета оператора связи;
Есть
Цитата:
г) реквизиты выданной оператору связи лицензии;
Нет
Цитата:
д) сведения об абоненте (фамилия, имя, отчество, место жительства, реквизиты документа, удостоверяющего личность, - для гражданина, наименование (фирменное наименование) организации, место нахождения - для юридического лица);
Есть
Цитата:
е) согласие (отказ) абонента на предоставление доступа к услугам связи, оказываемым другим оператором связи, и предоставление сведений о нем для оказания таких услуг;
Неизвестно
Цитата:
ж) номер SIM-карты;
Есть
Цитата:
з) согласие (отказ) абонента на использование сведений о нем в системе информационно-справочного обслуживания;
Неизвестно
Цитата:
и) способ доставки счета;
Нет
Цитата:
к) права, обязанности и ответственность сторон;
Нет
Цитата:
л) срок действия договора
Есть
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 17:33   #78
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,554
Репутация: 83172340
По умолчанию

Цитата:
оказываемые услуги подвижной связи;
См. ТП, он указан в договоре. В форме договора указываются только заказанные при заключении договора доп.услуги, основные включены по умолчанию.
Цитата:
порядок, сроки и форма расчетов;
См. ТП.
Цитата:
г) система оплаты услуг подвижной связи.
См. ТП.

Цитата:
г) реквизиты выданной оператору связи лицензии;
Есть, см. подвал формы.

Цитата:
е) согласие (отказ) абонента на предоставление доступа к услугам связи, оказываемым другим оператором связи, и предоставление сведений о нем для оказания таких услуг;
Цитата:
з) согласие (отказ) абонента на использование сведений о нем в системе информационно-справочного обслуживания;
Есть. Раньше, до вступления в силу ФЗ о ПД отказаться было нельзя, теперь можно - форма была изменена, требуется отдельная подпись.

Цитата:
к) права, обязанности и ответственность сторон;
Есть, поскольку есть подпись под "я надлежащим образом ознакомлен".

Вы правда думаете, что создаете прецедент, что никто до вас не пробовал это оспорить? Да?
Желаю успеха, не развлечетесь - так хоть согреетесь...
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 17:54   #79
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
См. ТП, он указан в договоре
ТП должен быть частью договора, а не быть указанным в нем. Форма договором не является.
Цитата:
В форме договора указываются только заказанные при заключении договора доп.услуги, основные включены по умолчанию.
То есть не указаны. Понятно.
Цитата:
См. ТП.
В документе, подписанном сторонами - нет.
Цитата:
См. ТП.
В документе, подписанном сторонами - нет.
Цитата:
Есть, см. подвал формы.
Конечно нет. См. подвал формы МегаФона, а не другого оператора.
Цитата:
Есть. Раньше, до вступления в силу ФЗ о ПД отказаться было нельзя, теперь можно - форма была изменена, требуется отдельная подпись.
В зависимости от региона и формы. Вы, вообще, в форму МегаФона смотрите?
Цитата:
Есть, поскольку есть подпись под "я надлежащим образом ознакомлен".
Очевидно нет. Вы так шутите или всерьез?

Вы бы в суде также намеками говорили или посылали судью сбегать посмотреть тарифный план в офис оператора? OMG! И это "Общественный экспертный совет"!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 17:59   #80
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,554
Репутация: 83172340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
ТП должен быть частью договора
Достаточно указания на него, п.20 не запрещает.
Цитата:
Форма договором не является.
Является договором присоединения.

Цитата:
Вы, вообще, в форму МегаФона смотрите?
А то куда ж. Мой экз. договора с Мегафон-Сибирь + второй договор Мегафон-Москва.
Цитата:
Вы бы в суде также намеками говорили или посылали судью сбегать посмотреть тарифный план в офис оператора?
При чем тут судья? Договор заключен с оказанием услуг по выбранному абонентом ТП. Условия обслуживания на этом ТП изложены в документальном и общедоступном виде в месте заключения договора, просто абоненту было лень читать.

С удовольствием ознакомлюсь с судебным решением и ответом РСН по этому обращению, но не ожидаю увидеть ничего нового.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 18:13   #81
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
второй договор Мегафон-Москва
Если так, то что в этом тексте из подвала есть номер лицензии:

"ОАО "МегаФон", Столичный филиал * Место нахождения: Вятская ул., д.27, стр.42, Москва, 127015
Р/с 40702810800013694063 в ЗАО ЮниКредит Банк г. Москва, ОКПО 86587598, ОГРН 1027809169585, ИНН/КПП 7710030411/775001001
Телефон: +7 (495) 504-50-20, факс: +7(495) 504-50-21 * e-mail: public@megafonmoscow.ru * www.megafon.ru" ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 18:19   #82
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,554
Репутация: 83172340
По умолчанию

У меня есть между
Цитата:
"ОАО "МегаФон", Столичный филиал
и
Цитата:
Место нахождения:
Лицензия № 58057, 58056, 58055, 57759, 44514, 50788, 44200, 44199, 32829, 32828, 68809, 68810, 68811, 68812, 68813, 68814, 68840.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 02:08   #83
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Достаточно указания на него, п.20 не запрещает.
Является договором присоединения.
deee?, сдается мне отсюда идет вольне трактование.
В этом случае указана ссылка, а не сами условия.
Ну, является договором присоединения и что? Форма установлена п.19-20, форма несоответствует. Или Alex намекает на п. 2 ст. 428?
Важно что бы абонент не только ознакомился с условиями, те получил услугу оговоренную п.12, 25, но и получил на руки "неотъемлемую часть", также как и сим-карту.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 09:03   #84
Sia-Ori
Участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 57
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NINA.67 Посмотреть сообщение
От себя лично скажу, что когда Вам станет мало 2 ГБ трафика за 350 руб в месяц и Вы решите поменять опцию на максимальную и платить 450 руб за трафик 4 ГБ , то в первый месяц заплатите не 450 рублей, а 700. Фишка такая. Хотите - проверьте. Общими усилиями на форуме выяснили, что в первый месяц платить придется за 2 опции вместе, хотя реально используется только одна.
Это в каком филиале?
В Южном - всё иначе.
Подаётся, в любой день отчётного периода, заявка на отключение опции. Опция работает до конца отчётного периода. В 23:59:59 этих суток она отключается, и ещё через минуту можно подключать новую опцию. Подключить вторую до тех пор, пока не отключилась прошлая - невозможно.
И на этом многие обожглись, при попытке подключения нового система выдаёт СМСку "опция уже подключена", хотя подключена старая, и в полночь она исчезает, как карета Золушки, и трафик идёт по полной стоимости, скажем, по 7 рублей за метр с округлением по 100К.
Sia-Ori вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 09:19   #85
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Никто и не спорит, что МегаФон предлагает своим абонентам заключить договор присоединения. Договор присоединения означает лишь то, что МегаФон разрабатывал эти условия, а не то, что они рождались в процессе совместного обсуждения с абонентом.

Но форма сведений об абоненте из-за этого собственно договором от этого не становится. Существенные условия отсутствуют + недостает сведений, предусмотренных НПА.

Цитата:
Статья 428. Договор присоединения
1. Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.
В форме договора условий (кроме выделенного номера) вообще нет. Есть только отдельные неполные сведения об абоненте и операторе.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 21:00   #86
Sia-Ori
Участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 57
Репутация: 83
По умолчанию

Мегафоновский договор - пустышка, ФИО, IMSI, MSISDN, подпись, печать.
А вот условия оказания услуг связи - как раз то, что нужно.
И в договоре есть пункт, что я, абонент, внимательно прочёл и согласился с условиями оказания услуг связи МФ.
Сейчас, в связи с реорганизацией сайта, не найду документов, годовалой давности у меня pdfки есть.
Sia-Ori вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 06:31   #87
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sia-Ori Посмотреть сообщение
И в договоре есть пункт, что я, абонент, внимательно прочёл и согласился с условиями оказания услуг связи МФ.
Воот. О чем и речь. А в договоре это зафиксировать, хотя бы то, что прочел и с чем согласился, те текст условий. Ведь потребитель по-сути такой - прочитал и забыл (см. п. 4 ст. 12), те туповат, склеротичен и пр.
Из какого места здесь следует, что получил не понятно. Согласиться, конечно согласился, а как иначе:
Цитата:
п. 1 ст. 428 ГК РФ ...приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.
Что прочел, с тем и согласился, а читал, примерно помню, про бабку было, про репку и пр. канитель (примерно). Докажите обратное.
Не думаю, что автор темы сознательно дает ложные сведения, оговаривает солидную контору. Что устно было рассказано консультантом, на то и расчитывала. Полиграфа при себе не имела и оценить всю ли инфу консультант выдал, насколько достоверную - не могла, а на противозаконные действия пойти, выбивать инфу ногами, как законопослушный гражданин позволить себе не имела право.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 08:18   #88
Sia-Ori
Участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 57
Репутация: 83
По умолчанию

Консультант просто не в состоянии рассказать всё. "Трансляции будут работать" - "Будут". И работали. Но недолго. И в условиях оказания услуг связи о том ни слова.
Sia-Ori вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 11:54   #89
Обманули
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sia-Ori Посмотреть сообщение
"Трансляции будут работать" - "Будут". И работали. Но недолго. И в условиях оказания услуг связи о том ни слова.
Речь изначально шла о том, что при покупке мне дали недостоверную информацию, о чем свидетельствует "букмажка", написанная рукой продавца. Отсюда следует, раз он ее добровольно написал (у виска дуло пистолета не держала), что мне дали заведомо ложную информацию. Сотрудники мегафона делают все для того, чтобы спихнуть товар. И, наверняка, по-детски надеются на то, что к ним никто не придет с претензией.
А в главном офисе города меня вообще грозились отключить. За что??? Видимо, за то, что не молчу, а пытаюсь что-то выяснить.

Цитата:
Сообщение от Sia-Ori Посмотреть сообщение
Консультант просто не в состоянии рассказать всё.
А за что тогда по-Вашему он, собственно говоря, деньги получает? А?
Если "не в состоянии" (интересно по каким это причинам, ведь это его работа), то для его же спокойствия (чтобы потом такие, как я не приходили) нужно сразу давать полный пакет документов и уж тем более условия ТП

Последний раз редактировалось Alex133; 16.11.2010 в 15:29..
Обманули вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 23:40   #90
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обманули Посмотреть сообщение
На данный момент я жду ответа на з мои претензии (2 на сайте и одна в точке продаж)
Получили ответ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2011, 15:14   #91
Обманули
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Все времени не было написать
В январе получила ответ от Мегафона по почте. Там написано, что в исключительном случае (!) принято решение вернуть денежные средства
Уррррааааа!!!! Деньги вернули, зачислив на лицевой счет на следующий день.
Главное-НЕ СДАВАТЬСЯ!
Зашла в магазин, где писала в книгу жалоб-ответа до сих пор нет. Но, увидев меня, все продавцы сразу стали сильно заняты
Гы
Изрядно достала я их
Обманули вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 14:10   #92
Анна_Корр
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Расскажите мне подробно, пожалуйста, с чего Вы начинали и какую претензию писали, что в ней надо обязательно указать??? Я оказалась в точно такой же ситуации!!

Последний раз редактировалось Alex133; 24.06.2011 в 14:12.. Причина: не цитируйте
Анна_Корр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2011, 19:12   #93
Татьяна Мур
Новичок
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Я думаю, надо новую тему открыть, потому что эту уже все забыли, а Мегафон продолжает морочить головы и продавать свое фуфло!!!
Татьяна Мур вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2011, 11:28   #94
ex deee
Активный участник
 
Регистрация: 30.06.2011
Сообщений: 362
Репутация: -81950
По умолчанию

То, о чем я говорил здесь ("Надлежащим образом = "внимательно выслушал весь пересказ условий в исполнении сотрудника МегаФон". Если очень хотите, даже "внимательно прочел условия образца 1998 года". У МегаФона специально здесь выстроена ловушка, но в которую можно загнать сам МегаФон." - см. http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=96904&page=4), несколько месяцев спустя независимо подтверждает (и активно использует в суде) сам МегаФон:

http://romafrost.livejournal.com/8384.html

"Информация о существенных условиях договора об оказании услуг связи ... может быть представлена не только в письменном виде, но и в качестве, например, флаеров, размещения информации на сайте, в качестве устного рассказа и т.п."
ex deee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2011, 22:50   #95
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
Репутация: 11404314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ex deee Посмотреть сообщение
в качестве устного рассказа...
Круто!
Так и вижу вещего Бояна:
"Не лепо ли бяшете, о Мегафоне повествую вамъ есьмь..."
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика