На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 05:58   #751
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Доброе утро KRP!
Мне видится это дело безнадежным на все 100 %!
Человек должен будет потратить уйму времени и нервов, а на выходе будет отрицательный результат! Держу пари что протокол поддельный, собрание не проводилось, но если захотеть то сделают всё как надо, тем более судья в этом деле не бум бум, а привести в суд свидетелей хотя бы человек 10 это не реально. Собрать единомышленников вы говорите? Это то же я думаю практически невозможно. У себя в доме, где люди живут десятки лет и многие знакомы, и то в совет согласились пойти лишь единицы. Да и то, работает лишь часть, ну это жизнь, у кого дети заболели, кто на дачу рванул на всё лето, у кого другие заботы.
К сожалению я не вижу выхода из ситуации с +.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 06:05   #752
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Доброе утро KRP!
Мне видится это дело безнадежным на все 100 %!
Человек должен будет потратить уйму времени и нервов, а на выходе будет отрицательный результат! Держу пари что протокол поддельный, собрание не проводилось, но если захотеть то сделают всё как надо, тем более судья в этом деле не бум бум,......
А кто нибуть знает за фальсификацию собраний и протоколов вели ответственность? А если ввели то задним числом она действует? Например 5 лет назат сфальсифицировали собрание и протокол ,можно за это привлечь?
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 07:02   #753
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,501
Репутация: 103683807
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Например 5 лет назат сфальсифицировали собрание и протокол ,можно за это привлечь?
Как Вы собираетесь это доказывать?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 07:39   #754
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Если согласно закона ПИСЬМЕННО не уведомили ВСЕХ о собрании тогда не знаю как решит судья. А если не уведомили всех то как провели собрание?
закон не ограничивает форму (способ) оповещения собственников о проведении собрания только таким образом.
Часть 4 ст. 45 ЖК гласит:
Цитата:
4. Собственник, иное лицо, указанное в настоящей статье, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 07:52   #755
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
Smile наше дело правое. Ещё бы научиться побеждать

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Доброе утро KRP!
Мне видится это дело безнадежным на все 100 %!
Человек должен будет потратить уйму времени и нервов, а на выходе будет отрицательный результат! Держу пари что протокол поддельный, собрание не проводилось,
И вам доброе утро!
Вы совершенно правы. Дело почти безнадежное на все 99,99%, но шанс то есть. И пари в данном случае незачем, сто пудов протокол нарисовали.
Отрицательный результат тоже результат.
Однако под лежачий камень коньяк не течет.
Автор ерепенится, ну и пусть опыт приобретает.
Может в отдаленном будущем у него что то будет получаться в вопросах ЖКХ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 08:59   #756
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,032
Репутация: 15433234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moordorf Посмотреть сообщение
\
Кто их представит?если инициатор собрания по акту передал их главному бухгалтеру УКашки?а если гл.бухг. уволится к судебному разбирательству очередному или повесится?что будет тогда?
Если не представят бюллетени и другие доки, подтверждающие проведение собрания и правильность подсчета голосов, то это вам только на руку. У суда будет основание считать решения ОСС ничтожными. Это моё мнение.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 09:03   #757
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,032
Репутация: 15433234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
А если не уведомили всех то как провели собрание?
Легко. Несведущий обыватель приходит за ключами и его просят заполнить простую, ничего не значущую анкетку, не объясняя, что она возлагает на собственника ..., которая впоследствии оказывается решением на ОСС. И ведь заполняют.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 09:07   #758
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
У суда будет основание считать решения ОСС ничтожными.
Основание - будет.
Считать - не будет.

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Это моё мнение.
То-то и оно...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 09:14   #759
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,032
Репутация: 15433234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
закон не ограничивает форму (способ) оповещения собственников о проведении собрания только таким образом.
Часть 4 ст. 45 ЖК гласит:
Позволю себе уточнить, что такой способ уведомления (размещение в помещении дома) может применяться если об этом есть решение ОСС.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 09:19   #760
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Вы правы, только я ( играю за черных), как представитель ук скажу в суде, что такой способ оповещения был принят на общем собрании в 2011 году. Даже если дом построили в 2012! Всем по !!!!! Это наш менталитет, мать его ети! Судья примет сторону ук однозначно, ведь за Ей же стоятЬ люди, а вы кИто? Да никто, просто прохожий.... Ну так и идите, и ведь пойдете, а что еще делать?
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 09:22   #761
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,032
Репутация: 15433234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Вы правы, только я ( играю за черных), как представитель ук скажу в суде,
Вы считаете, что суд должен верить на слово любому?)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 09:55   #762
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
суд должен верить на слово любому?)
Есть заказ от медвепутов: в судах по "ЖКХашным" делам - мочить физиков!

А уж если суд должен Вове... Сами понимаете...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 05:53   #763
Moordorf
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2016
Сообщений: 17
Репутация: 16511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
закон не ограничивает форму (способ) оповещения собственников о проведении собрания только таким образом.
Часть 4 ст. 45 ЖК гласит:
Собраний собственников по иной форме оповещения (чем в ЖК) не было..
Т.Е у нас способ оповещения(уведомления) собственников только по ЖК..
Но даже и здесь наша УКашка нарушила сроки.Уведомила частично по телефону (номера телефонов которые ей были известны) за 2 дня до собрания- но это только 25 % собственников,ну и всем известный способ - якобы нас уведомили через почтовые ящики,рекламные стенды на этажах и лифтах.Наверное в суд принесут эти фотографии и акты.А мы со своей стороны принесем акты,что не вывешивались ..
Как думаете ?что можно еще предпринять?
Moordorf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 05:58   #764
Moordorf
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2016
Сообщений: 17
Репутация: 16511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Вы правы, только я ( играю за черных), как представитель ук скажу в суде, что такой способ оповещения был принят на общем собрании в 2011 году. Даже если дом построили в 2012! Всем по !!!!! Это наш менталитет, мать его ети! Судья примет сторону ук однозначно, ведь за Ей же стоятЬ люди, а вы кИто? Да никто, просто прохожий.... Ну так и идите, и ведь пойдете, а что еще делать?
Нет-это Ваш менталитет!!
И поэтому если Вы скажите ,так как написали,то я буду оспаривать это Ваше собание 2011 года-только потому что это ложь(А я играю за белых)
И срок восстановлю,и обжаловать буду до тех пор ,пока его не оспорю.
Moordorf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 06:24   #765
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,501
Репутация: 103683807
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moordorf Посмотреть сообщение
Как думаете ?что можно еще предпринять?
Я думаю (исходя из известной мне судебной практики) что нарушение порядка оповещения не повлечет отмены решения собрания.
Если собрание набрало кворум, то оповещение было достаточно эффективным, собственники высказались по вопросам голосования, решение принято.
Оставшиеся в меньшинстве не могли повлиять на исход собрания.
Такая вот судебная логика.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 06:29   #766
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moordorf Посмотреть сообщение
Собраний собственников по иной форме оповещения (чем в ЖК) не было..

Но даже и здесь наша УКашка нарушила сроки.

А мы со своей стороны принесем акты,что не вывешивались ..
Как думаете ?что можно еще предпринять?
Нарушение только порядка оповещения собственников - есть формальное нарушение. Собрали (якобы) решения большинства собственников "за" по определенному вопросу и судья не посчитает незаконным эти решения собственников и в целом решение ОСС. Этого нарушения недостаточно для признания решения собрания недействительным.
Главное в данном деле бюллетени голосования и признание их недействительными хотя бы по дате написания (принятия), если в протоколе указан срок голосования. Но даже срок может в протоколе умышленно отсутствовать.
Все, что считаю возможным предпринять, написал в посте 749.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 06:46   #767
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,501
Репутация: 103683807
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Варианты есть:
- подать заявление в полицию о фальсификации протокола собрания, являющегося официальным документом;
Без достаточных оснований полиция заниматься этим не будет.

Цитата:
- обойти всех живущих в доме и выяснить, как они голосовали и даже собрать повторно решения по вопросам собрания. И посмотреть, что получится с процентами «за;
Это не доказывает того, что собственники не голосовали так, как указано в протоколе.
Проще тогда новое собрание провести. Усилия такие же.

Цитата:
- собрать инициативную группу единомышленников и провести через 3 месяца новое собрание при строгом соблюдении всех требований ЖК.
Что это за ограничение в 3 месяца?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 06:54   #768
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Без достаточных оснований полиция заниматься этим не будет.
Кто то утверждал обратное?

Цитата:
Это не доказывает того, что собственники не голосовали так, как указано в протоколе.
Конечно не доказывает, только дает основания сомневаться в решениях собственников, представленных как приложение к протоколу.
Цитата:
Проще тогда новое собрание провести. Усилия такие же.
Что это за ограничение в 3 месяца?
Возможно, но ТС подал иск. Предлагаете на него забить болт?
Вроде, если второй протокол поступает в этот срок ГЖИ "пристально" проверяет документы этого крайнего собрания.
Да раньше в таком доме и не управятся.
"бабаягапротив" может что-нибудь предложит ещё?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 07:24   #769
Moordorf
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2016
Сообщений: 17
Репутация: 16511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нарушение только порядка оповещения собственников - есть формальное нарушение. Собрали (якобы) решения большинства собственников "за" по определенному вопросу и судья не посчитает незаконным эти решения собственников и в целом решение ОСС. Этого нарушения недостаточно для признания решения собрания недействительным.
Главное в данном деле бюллетени голосования и признание их недействительными хотя бы по дате написания (принятия), если в протоколе указан срок голосования. Но даже срок может в протоколе умышленно отсутствовать.
Все, что считаю возможным предпринять, написал в посте 749.
Спасибо.Полностью с Вами согласен
А если у нас в доме есть собственники юр.лица.Как тогда быть с их уведомлением?
Moordorf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 08:32   #770
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,032
Репутация: 15433234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если собрание набрало кворум, то оповещение было достаточно эффективным, собственники высказались по вопросам голосования, решение принято.
В реале оповещение не всегда связано с решениями собственников. Их попросту могли облапошить и сказать, что это простые анкеты. Люди у нас доверчивые, всё подписывают)

Последний раз редактировалось belozero; 27.07.2016 в 08:49..
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 08:51   #771
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,032
Репутация: 15433234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moordorf Посмотреть сообщение
Уведомила частично по телефону (номера телефонов которые ей были известны) за 2 дня до собрания- но это только 25 % собственников,ну и всем известный способ - якобы нас уведомили через почтовые ящики,рекламные стенды на этажах и лифтах.Наверное в суд принесут эти фотографии и акты.
Это ненадлежащие уведомления, если решениями прошлых ОСС они не приняты.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 12:15   #772
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Это ненадлежащие уведомления
Член с прибором УОшки клали на это обстоятельство.
Прям сегодня попробовал разобрать вопросик - в доме родственников.
УОшка на сайте выложила объяву о проведении ОССа сразу домов на 50 (его еще скачать и почитать надо - кто по доброй воле заморачиваться станет, особенно "бурановские бабушки"!).
Звоню в УОшку. Отвечают: "Уведомили". "Как?" "Пошел нафиг!"
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 15:04   #773
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,501
Репутация: 103683807
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Их попросту могли облапошить и сказать, что это простые анкеты. Люди у нас доверчивые, всё подписывают)
Это суд не защищает. Много кто мелкий шрифт не читает в кредитных договорах. Только вот платить потом приходится по полной.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 15:07   #774
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moordorf Посмотреть сообщение
А если у нас в доме есть собственники юр.лица. Как тогда быть с их уведомлением?
Они должны быть уведомлены под роспись ответственного лица или заказным письмом.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 15:18   #775
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Они должны быть уведомлены под роспись ответственного лица или заказным письмом.

Это ВЫ так думаете...
Мне ответили так: "Уведомлены, Пишите письма. Пошел на фиг!"
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 04:10   #776
Moordorf
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2016
Сообщений: 17
Репутация: 16511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Они должны быть уведомлены под роспись ответственного лица или заказным письмом.
Заказного письма не было...доля квартир у этого юр.лица большая.Укашка говорит,что был протокол в 2014 году-якобы собственники решили,что способ уведомления иной.Но это не так-этого не было.Как Вы считаете?мне тогда оспаривать и этот протокол тогда?Суд наверное восстановит пропущенный срок?ведь узнал я об этом 2 дня назад?
Moordorf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 04:14   #777
Moordorf
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2016
Сообщений: 17
Репутация: 16511
По умолчанию

Кто нибудь может посмотреть эти протоколы?
Если проити вот по этой ссылке http://dez-mo.kvado.ru,то меня интересует протокол -Горького 25
А так они еще по 4-м домам состряпали
Может кто хорошо разбирается в этом вопросе подскажет что-нибудь дельное.Спасибо
Moordorf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 05:06   #778
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это ВЫ так думаете...
Мне ответили так: "Уведомлены, Пишите письма. Пошел на фиг!"
Кто ответил? При общении записывайте разговор на видео или диктофон так как могут быть угрозы .
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 05:27   #779
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moordorf Посмотреть сообщение
Заказного письма не было...доля квартир у этого юр.лица большая. Укашка говорит,что был протокол в 2014 году-якобы собственники решили, что способ уведомления иной. Но это не так-этого не было. Как Вы считаете? мне тогда оспаривать и этот протокол тогда? Суд наверное восстановит пропущенный срок? ведь узнал я об этом 2 дня назад?
Вы уверены, что заказного письма не было, Вы представитель этого юрлица? Или всё со слов кого-то?
Был протокол 2014 года. Значит эта УО - МО №1 уже с 2014 года управляет домом. Тогда чего говорит о том, что узнали два дня назад? Должны были об этом узнать гораздо раньше.
Цитата:
Но это не так-этого не было.
Доказать, если что, в суде сможете, документами, свидетелями?
Цитата:
Сообщение от Moordorf Посмотреть сообщение
Кто нибудь может посмотреть эти протоколы?
Если проити вот по этой ссылке ....меня интересует протокол -Горького 25.
А так они еще по 4-м домам состряпали
Может кто хорошо разбирается в этом вопросе подскажет что-нибудь дельное.
Посмотрел. И что подсказать, с чем вы в протоколе не согласны, с ликвидацией ТСЖ? Юрик в доме владеет долей голосов в 7 процентов, если он один. И как его голоса могут изменить решения собрания, отраженные в протоколе?
http://dez-mo.kvado.ru/protocols

Я бы поступил следующим образом с вашим иском. Если УО принесет решения собственников, просил бы суд о перерыве в заседании для ознакомления с данными документами и после ознакомления с материалами дела и получением копий решений собственников, отказался бы от иска в полном объеме, так как защищать свою позицию на суде у вас нет доказательств. Вы ничем не можете опровергнуть цифры в протоколе. Увы, пока так.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2016, 11:33   #780
Moordorf
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2016
Сообщений: 17
Репутация: 16511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы уверены, что заказного письма не было, Вы представитель этого юрлица? Или всё со слов кого-то?
Был протокол 2014 года. Значит эта УО - МО №1 уже с 2014 года управляет домом. Тогда чего говорит о том, что узнали два дня назад? Должны были об этом узнать гораздо раньше.
Доказать, если что, в суде сможете, документами, свидетелями?
Посмотрел. И что подсказать, с чем вы в протоколе не согласны, с ликвидацией ТСЖ? Юрик в доме владеет долей голосов в 7 процентов, если он один. И как его голоса могут изменить решения собрания, отраженные в протоколе?
http://dez-mo.kvado.ru/protocols

Я бы поступил следующим образом с вашим иском. Если УО принесет решения собственников, просил бы суд о перерыве в заседании для ознакомления с данными документами и после ознакомления с материалами дела и получением копий решений собственников, отказался бы от иска в полном объеме, так как защищать свою позицию на суде у вас нет доказательств. Вы ничем не можете опровергнуть цифры в протоколе. Увы, пока так.
Не понял...почему я должен отказаться от иска? поясните пож-а
Moordorf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2016, 12:03   #781
Moordorf
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2016
Сообщений: 17
Репутация: 16511
По умолчанию

1.Конечно уверен,что заказного письма не было-я был у них на приеме-они не уведомлены
2.Протокола от 2014 года не было.У нас с 2009 года-была другая Ук,собраний собственников не проводилось.
3.Доказывать я никому не собираюсь.Думаю новая Укашка должна принести в суд извещение об уведомлении юр.лица и протокол от 2014 года.А мы будем оспаривать эти документы
4.С ликвидацией Тсж я так-же не согласен,хоть оно у нас и было формальным.
5.С собранием я не согласен просто потому,что его не было вообще.Пришла какая-то шарашка,нарисовала протоколы и все ,теперь они управляют.И тариф повысили на 33% сразу,по сравнению со старой Ук,которая в 100 раз профессиональнее этой
6.Я согласен с Вами,что мне нужно всуде дождаться бюллетеней голосования,взять перерыв -я так и собираюсь сделать,обойду с этими бюллетенями всех,кто "проголосовал"
6Но вот почему я должен отказаться от иску ..ну вот мне совсем не понятно?

А Вы больше никаких замечаний по протоколу не увидели?

Последний раз редактировалось Moordorf; 29.07.2016 в 12:06.. Причина: ответ на пост 779
Moordorf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2016, 13:01   #782
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moordorf Посмотреть сообщение
Думаю новая Укашка должна принести в суд извещение об уведомлении юр.лица и протокол от 2014 года.А мы будем оспаривать эти документы
Ну если принесет, то будет что оспаривать. Но лучше в отдельном иске. Будет больше времени на подготовку.
Цитата:
5.С собранием я не согласен просто потому,что его не было вообще.Пришла какая-то шарашка,нарисовала протоколы и все ,теперь они управляют.
По какому основанию вы всё же собираетесь оспаривать собрание по кворуму или что собрания не было.
Цитата:
тариф повысили на 33% сразу,по сравнению со старой Ук
Кто мешает принять свой размер платы за содержание??
Цитата:
6.Я согласен с Вами,что мне нужно в суде дождаться бюллетеней голосования,взять перерыв -я так и собираюсь сделать,обойду с этими бюллетенями всех,кто "проголосовал".
Но вот почему я должен отказаться от иска ..ну вот мне совсем не понятно?
Просто потому, что времени на сбор доказательств фальсификации бюллетеней может быть очень мало и судья в цейтноте вынесет решение не исследовав эти ваши доказательства. Если откажетесь от иска, до вынесения судом решения по нему никто не запретит вам вновь через какое то время подать новый иск (уже подготовленным и с доказательствами).
Цитата:
А Вы больше никаких замечаний по протоколу не увидели?
Я вообще не увидел замечаний. На взгляд непосвященного в протоколе всё ОК!
А какие вы увидели в протоколе изъяны?

П.С. я не видел вашего иска, но если хотите текст искового можете скопировать в личку для предметного разговора.

П.П.С. Не следует цитировать сообщение на которое отвечаете. Это не по правилам форума.
Оставляйте только ту фразу, которая нужна для дальнейшего обсуждения. Остальное удаляйте не трогая слов в квадратных скобках.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2016, 14:25   #783
Moordorf
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2016
Сообщений: 17
Репутация: 16511
По умолчанию

[QUOTE=KRP;2317703]Ну если принесет, то будет что оспаривать.
А разве могут не принести?тогда ведь это просто подарок Но лучше в отдельном иске. Будет больше времени на подготовку.
Полностью согласен.Большое спасибо за эту подсказку.
По какому основанию вы всё же собираетесь оспаривать собрание по кворуму или что собрания не было.
По кворуму
Кто мешает принять свой размер платы за содержание??
Это нужно проводить новое ОСС Просто потому, что времени на сбор доказательств фальсификации бюллетеней может быть очень мало и судья в цейтноте вынесет решение не исследовав эти ваши доказательства.
А если я найдя "поддельные" подписи напишу заявление в полицию,а здесь попрошу приостановить рассмотрение дела? Если откажетесь от иска, до вынесения судом решения по нему никто не запретит вам вновь через какое то время подать новый иск (уже подготовленным и с доказательствами).
Спасибо большое.Я этого не знал Я вообще не увидел замечаний. На взгляд непосвященного в протоколе всё ОК!
Я ведь говорил ранее,что протоколы составлял бывший работник ГЖИ А какие вы увидели в протоколе изъяны?
По дому № 15 нет кворума,т.е.одну цифру делим на другую-38 %
П.С. я не видел вашего иска, но если хотите текст искового можете скопировать в личку для предметного разговора.
Хочу,но без иска..Я его писал второпях,"рыба2 так сказать.

Последний раз редактировалось Moordorf; 29.07.2016 в 14:30.. Причина: опять не получилось,ответы выделил
Moordorf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2016, 15:51   #784
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moordorf Посмотреть сообщение
А разве могут не принести? тогда ведь это просто подарок
Могут не принести ни уведомление, ни протокол 2014 года. И какой от них вам прок? Неуведомление одного собственника ни на что не влияет в решении с таким кворумом и такими процентами «за».

Цитата:
По кворуму
Как будете уменьшать процент кворума? 78% это не хухры мухры, а почти 30 процентов собственников (по занимаемой площади).
Цитата:
Это нужно проводить новое ОСС
Конечно нужно.
Цитата:
А если я, найдя "поддельные" подписи напишу заявление в полицию, а здесь попрошу приостановить рассмотрение дела?
Это на усмотрение судьи. Но, имхо, из полиции будет отказное, или в лучшем случае упоминание, что имяреки отказались признать подписи своими. А кто их «нарисовал» установить не удалось.
Цитата:
Я ведь говорил ранее, что протоколы составлял бывший работник ГЖИ. По дому № 15 нет кворума, т.е. одну цифру делим на другую - 38 %
Протокол дома 15 я не смотрел, т.к. вы упоминали про адрес Горького 25. Что у вас в двух домах собственность?
Цитата:
Хочу, но без иска. Я его писал второпях, рыба так сказать.
На то и личка, что увижу только я. Могли бы адрес и ФИО изменить. Но не хотите как хотите. Исковое заявление можно неоднократно уточнять.

П.С. Цитаты нужно делать по другому. Выделяете фразу в сообщении и нажимаете кнопку «вставить ВВ код цитаты» - 4-я кнопка справа в нижнем ряду окна «ответить».
Кроме того полезно перед ответом нажимать кнопку "предварительный просмотр".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2016, 03:06   #785
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это на усмотрение судьи. Но, имхо, из полиции будет отказное, или в лучшем случае упоминание, что имяреки отказались признать подписи своими. А кто их «нарисовал» установить не удалось.
.
Да но в таком случаи если из полиции будет ответ что имяреки отказались от подписей. И если таких будет большинство то значит и протокол ФАЛЬСИФИЦИРОВАН. а ЗНАЧИТ И НЕДЕЙСТВИТЕЛЕН. Несмотря на то что не удалось установить кто подписал.
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2016, 03:46   #786
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Ключевая фраза: "если их будет большинство".
Но:
- про отказ от подписей может и не быть ничего написано в ответе полиции;
- 29% подписей это не фунт изюму и полиция такими масштабными проверками стопудово заниматься не будет;
- это ничего не значит, подделку подписи, если нет личного отказа под предупреждением об уголовной ответственности за дачу ложных показаний самого подписанта в суде, можно установить только экспертизой. А это действо бооольшой геморрой.
- Отказное из полиции не является определяющим доказательством фальсификации протокола собрания, а только позволяет усомниться в его достоверности.

Доказательства где, что 29% подписей поддельные, как автор собирается поддельность устанавливать??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2016, 12:00   #787
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

А кто ни буть знает законно ли включение в квитанцию других услуг ,спрашиваю потому что нашёл вот что: "Относительно свежие решения ФАС МО. Суть дела - ОСС МКД были утвержден дополнительные начисления к СиРЖП.
УК соответственно выставляла их жильцам.
В итоге УК заставили все вернуть.
Основание: Собственники не имеют права изменять структуру платы за жилое помещение, установленную ЖК.
Только тариф на СиРЖП, никаких доп. платежей.
Причем наличие неоспоренного решения ОСС значения не имеет.
Постановление от 21 марта 2016 г. по делу № А41-43298/2014, Постановление от 29 марта 2016 г. по делу № А40-106105/2015 (Арбитражный суд Московского округа).
Постановление от 29 марта 2016 г. по делу № А40-106105/2015
Арбитражный суд Московского округа (ФАС МО)"

Что получается если собрание и приняло какие то доп платежи например за коньсьержей то включение их в квитанцию по квартплате незаконно?
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2016, 12:07   #788
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Вы не путайте квартплату и плату за допуслуги в едином платежном документе.
В ЕПД могут включаться и прочие услуги, если на то есть законные основания.

Читаем внимательно и фиксируем, что в названных вами делах кроме строки содержание и ремонт, отдельной строкой оплачивались благоустройство или какие то эксплуатационные расходы, которые, в соответствии с законом, должны входить в состав платы за содержание.
О консьержах и прочих дополнительных услугах в данных решениях ничего не сказано.
https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/cb...anovlenija.pdf
https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b1...anovlenija.pdf

Последний раз редактировалось KRP; 30.07.2016 в 13:02..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2016, 17:12   #789
Moordorf
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2016
Сообщений: 17
Репутация: 16511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ключевая фраза: "если их будет большинство".
Но:
- про отказ от подписей может и не быть ничего написано в ответе полиции;
- 29% подписей это не фунт изюму и полиция такими масштабными проверками стопудово заниматься не будет;
- это ничего не значит, подделку подписи, если нет личного отказа под предупреждением об уголовной ответственности за дачу ложных показаний самого подписанта в суде, можно установить только экспертизой. А это действо бооольшой геморрой.
- Отказное из полиции не является определяющим доказательством фальсификации протокола собрания, а только позволяет усомниться в его достоверности.

Доказательства где, что 29% подписей поддельные, как автор собирается поддельность устанавливать??
Обойду все квартиры (тех бюллетеней которые получу) ..узнаю подписывал-ли этот человек или нет ?а если подписант (собственник) отсутствует? в отпуске ? квартиру сдает? что тогда делать ?

Отправил Вам в личку свое исковое заявление и определение об обеспечительных мерах.Посмотрите пож-а
И еще можно Вас попросить вновь по ссылке посмотреть протокол не по 15 дому ( я ошибся) а по 11. В этом протоколе нет кворума.Спасибо
Moordorf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2016, 17:46   #790
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moordorf Посмотреть сообщение
Обойду все квартиры (тех бюллетеней которые получу) ..узнаю подписывал-ли этот человек или нет ?а если подписант (собственник) отсутствует? в отпуске ? квартиру сдает? что тогда делать ?
Успеете за то время, что судья вам даст? И что будете делать, если отказников не сможете набрать 29%
правильные вопросы задаете, ответ давал - отказ от иска.

Зачем его смотреть? Ну если нет кворума, то его и не было. Протокол ничтожен. Но это устанавливает суд в судебном разбирательстве по поданному иску.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2016, 19:45   #791
Moordorf
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2016
Сообщений: 17
Репутация: 16511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Успеете за то время, что судья вам даст? И что будете делать, если отказников не сможете набрать 29%
правильные вопросы задаете, ответ давал - отказ от иска..
Стараюсь успеть. Сейчас хожу по квартирам и собираю подписи кто не голосовал.Люди охотно подписывают. Если откажусь от иска - потеряю обеспечительные меры.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Зачем его смотреть? Ну если нет кворума, то его и не было. Протокол ничтожен. Но это устанавливает суд в судебном разбирательстве по поданному иску.
Надо-ли мне уточненый иск тогда писать,или нет ?
Moordorf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2016, 02:10   #792
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moordorf Посмотреть сообщение
Стараюсь успеть. Сейчас хожу по квартирам и собираю подписи кто не голосовал.Люди охотно подписывают. Если откажусь от иска - потеряю обеспечительные меры.
И в каком виде вы это собираете, просто подписи? Или как? И таких отказов должно быть более 50 процентов площадей.
Лучше бы попросили человек пять - десять направить на имя судьи почтой (отсылать будете вы) свои заявления по указанному делу, что не голосовали, что оповещения никакого не было, как и собрания, но это им придется подтвердить в судебном заседании, когда заявите их свидетелями.
(это мое мнение).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2016, 08:03   #793
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,501
Репутация: 103683807
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moordorf Посмотреть сообщение
Сейчас хожу по квартирам и собираю подписи кто не голосовал.Люди охотно подписывают.
Это занятие для кота, которому делать нечего. Ничего такая подпись не доказывает. Уже сталкивался с подобными вещами.
Суешь в суде такому подписанту бланк голосования, им же подписанный - он начинает канючить что не помнит, или не понял что подписывал, или был уставший (пьян) ....
Точно такие же затраты усилий требуются для проведения нового собрания. Так почему бы его не провести? Отменить прежнее решение, решить иные наболевшие вопросы.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2016, 08:44   #794
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Точно такие же затраты усилий требуются для проведения нового собрания. Так почему бы его не провести? Отменить прежнее решение, решить иные наболевшие вопросы.
На все сто процентов согласен.
Только у автора закавыка, ликвидируется ТСЖ, ранее созданный в этом доме. А вот на воскрешение этого ТСЖ собственники могут не согласиться.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2016, 11:07   #795
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Вот такой вопрос появился:
а если например в протоколе написано дом общей площадью 4000 кв метров и проголосовало собственники за 2500 метрами площади. А потом на суде окажеться что дом площадью на самом деле был не 4000 метров а 5000 кв метров. Как суд посмотрит законно ли решение и протокол с с неверной площадью 4000 метров? И если инициаторы захотят исправить протокол и напишут новый скажут описались,законен ли такой протокол хотя прошло уже несколько лет после решения и собрания?

Последний раз редактировалось Василий Протасов; 31.07.2016 в 11:51..
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2016, 11:44   #796
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,501
Репутация: 103683807
По умолчанию

Василий. Вот какой смысл обсуждать Ваши фантазии?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2016, 12:38   #797
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Василий. Вот какой смысл обсуждать Ваши фантазии?
Это не фантазии я в протоколе обнаружил нечто подобное ,притом знаю что они занизили общую площадь дома. Они по одному собраниюплощадь дома занизили на размер нежилой площади.Там стал магазин ,но думаю этол незаконно так как они обязаны были считать общую площадь дома так как магазин тоже принадлежит собственникам и он имеет право голосовать
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2016, 12:42   #798
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Это махание кулаками после драки. Вот что это такое. Естественно площадь помещения магазина должна была учитываться в общей площади дома но как это вам поможет оспорить решение собрания после 6-ти месяцев?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2016, 13:24   #799
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Естественно площадь помещения магазина должна была учитываться в общей площади дома но как это вам поможет оспорить решение собрания после 6-ти месяцев?
К примеру решение собрания незаконно так как умышленно уменьшена площадь что бы был кворум. Согласно реальной площади кворума нет.
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2016, 13:48   #800
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Согласно реальной площади кворума нет.
Кворума нет. И дальше какие ваши действия будут?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика