На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > вторичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.03.2011, 10:55   #1
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию Как вернуть деньги

Добрый день всем!
Внесли аванс за выбранную квартиру 70 000 рублей в агентство продавца, оговорили увеличение аванса до 200 000 рублей перед подписанием договора купли-продажи. Потом оказалось что квартира "нехорошая", с высоким риском расторжения договора. Брать ее не стали. Хотим вернуть аванс.
По договору внесения аванса агентство продавца обязалось подготовить и провести оформление и регистрацию прав собственности на имя покупателя, а также предоставить покупателю правоустанавливающие документы на квартиру, поэтажный план и экспликацию БТИ.
Мы пришли в агентство в оговоренный день. Агентство не представило ни свидетельства о регистрации квартиры на продавца, ни договора-основания права собственности (договор мены), ни документов БТИ, а только справку о содержании правоустанавливающих документов полуторамесячной давности.
Проект договора купли-продажи агентство также не представило, и продолжало настаивать на увеличении суммы аванса. При этом в устно сообщиди что в договоре купли-продажи будет сумма до 1 000 000 рублей, а регистрация будет 3-дневной.
Мы отказались брать квартиру на таких условиях, составили акт о нашем приходе на сделку и непредставлении продавцом оговоренных документов и проекта договора. Потом направили агентству продавца претензию на возврат аванса. Агентство аванс возвращать отказывается.
Хотим составить исковое заявление.
Что указать в исковом заявлении как основание для возврата денег? Слышал, что можно требовать признания договора незаключенным, так как фактически никакие услуги оказаны не были, или требовать признания договора недействительным, или требовать расторжение договора в связи с неисполнением агентством продавца своих обязательств (не представили оговоренные документы, не выполнили обязанности по оформлению сделки - в частности не представили проект договора купли-продажи). Подскажите плиз, что лучше указать в иске?
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2011, 11:06   #2
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,458
Репутация: 12617262
По умолчанию

Как оформлена передача денег? Сканируйте все документы и кладите сюда, замарайте личные данные.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2011, 11:20   #3
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Обязанность передачи денег отражена в пункте обязательств клиента (покупателя): В качестве подтверждения своих обязательств при покупке квартиры клиент обязан передать собственнику квартиры либо его доверенному лицу в счет стоимости квартиры сумму 70 000 рублей.
Отдельным пунктом указано, что клиент (покупатель) поручает агенту (агентство продавца) получать и хранить денежные средства клиента, передавать их в качестве авакнса продавцу квартиры и осуществлять расчты от его имни в соответствии с условиями договора, при этом стороны подписывабт специально приложние к настоящему договору.
Деньги приняты агентством под акт приема на хранение денежных средств (приложение к договору): Покупатель доверяет предстваителю исполниетля гр.ХХ распоряжаться внесенной суммой в целях выполнения договорных обязательств. В случае невозможности покупки квартиры в сроки, указанные в договоре, внесенная сумма полностью возвращается покупателю в течение 1 дня.
Сам договор называется авансовым, но по тексту обязательств исполнителя (агентство продавца) выгляжит как договор на оказание услуг: ...Оказать услуги, связанные с приобретениемжилого помещения... Предоставить клиенту юридические и информационные консультации по вопросам осуществления купли-продажи квартиры... Подготовить и предоставить комплект документов (правоустановка, БТИ и др.)... Организовать и сопровождать оформление квартиры в собственность клиента.
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2011, 12:50   #4
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,458
Репутация: 12617262
По умолчанию

А можно все же скан для полноты картины? А то возможен вариант - они Вам услуг на 70 тыр уже оказали.

Вручите им для начала письменное требование о возврате денег. Копию с отметкой себе оставьте. На письменную они должны дать письменный ответ.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2011, 16:43   #5
цакар
 
Аватар для цакар
Активный участник
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 611
Репутация: 5719
Smile

а по каким основаниям вы решили , что квартира "нехорошая"? Где подтверждение?
2. если на авансе вам документов не предоставили мне не ясно зачем вы вообще передвали аванс ? за воздух?

3.При этом в устно сообщиди что в договоре купли-продажи будет сумма до 1 000 000 рублей...НУ так чтоб было вам понятно, показать 1 млн. рублей скорее всего хочет продавец, чтоб не платить налог 13 %. а Вы если прописали в договоре аванса сумму полностью имеете право требовать соблюдения условий, отказывается, требуйте возврата аванса + возврата штрафных санкций если они вообще прописаны в вашем договоре .

4. ну и чтоб дельные рекомендации дать по возрату аванса отсканируйте договор и выложите (фио, адрес можете затереть...)
цакар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2011, 18:25   #6
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Каких-то явных фактов про то что "нехорошая" не было, просто очччень много оказалось непонятностей в отношении и квартиры, и собственника, и мотивов продажи, и т.д. Вобщем, хоть и дешевая квартира, решили от нее отказаться.
Про миллион и 13% наслышан, но при отказе от квартиры естественно мы настаивали на полной стоимости (в договоре аванса про миллион не сказано).
Штраф с них просить не хочу, если бы вернули до суда, то даже не стал бы с них требовать 10 000, которые потратил на юр.сопровождение. А так, если затянется, то... может и неустойку какую с них стребовать.
Договор надо отсканировать... тогда выложу. Но по сутевой части я все написал. Если можно подскажите какие есть соображения по уже выложенной инфе.

Пока не добрался до сканера, еще один важный пункт: В случае неисполнения или оказа клиента от своих обязательств клиент уплачивает штраф 70 000 рублей (сумма аванса такая же). При расторжении договора по вине клиента агент гарантирует возврат клиенту переданной продавцу суммы аванса за вычетом штрафа (вышеуказанного).

Получается что агентство готово вернуть аванс, но удерживает штраф. А можно ли говорить о штрафе, если мы прибыли в нужное время в нужное место и были готовы приобрести квартиру на оговоренных условиях, а агентство продавца не согласилось продать квартиру на оговоренных условиях, разве мы не освобождаемся от штрафа по этой причине? Как это приподнести в исковом заявлении, на какие статьи ссылаться? Нужно ли ссылаться на ГК или на ЗоЗПП?

Последний раз редактировалось Анфиса; 08.04.2011 в 19:23..
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 13:48   #7
цакар
 
Аватар для цакар
Активный участник
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 611
Репутация: 5719
Smile

ну формально вашей вины нет, вы на сделку пришли, готовы были купить, но продавец не исполнил своих обязанностей по договору (не собрал документы, не подготовился к сделке). По хорошему, надо было затребовать от АН письменно подтверждение, что сделка была сорвана по вине продавца. Тогда вы чисты, требуете возврата аванса, + по суду можете требовать возврата штрафных санкций. Иск я бы подавала по ГК.
Сначала потребуйте от агентства возврата пераданного аванса по договору (у вас срок 1 день). А если агентство будет сопративляться : пусть требует уплаты штрафа в судебном порядке согласно условиям договора штраф они могут применить в случае отказа вас от сделки. вот пусть и доказывают, что вы отказались.
цакар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2011, 21:27   #8
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Спасибо за совет!
Но почему 1 день на требование возврата аванса? Мы им требование направили через 3 дня после несостоявшейся сделки, а получили они наше требование еще спустя 9 дней (хотя отправление было срочным).
А почему по ГК? Хотелось бы по ЗоЗПП, там пошлины нет и пеня много больше за задержку. Но если есть причины чтобы по ГК... А почему именно?

Подскажите пожалуйста еще, по каким номерам статей по ГК / ЗоЗПП подавать иск.

Добрый день! Подскажите пожалуйста, как поступить в такой ситуации. Внесли аванс за квартиру, по которой документы в стадии оформления наследства. В договоре прописали, что агентство обязуется "Изъять из своего банка данных и других рекламных материалов сведения об объекте недвижимости, подобранном заказчиком". В агентстве заверили, что они не будут рекламировать квартиру.
Однако после завершения оформления наследства, когда документы были переданы в органы гос.регистрации на оформление собственности на продавца, агентство начало рекламу этой квартиры по цене выше чем у нас в договоре. В объявлениях явно указаны все параметры квартиры, которые оговорены в договоре: основания собственности, данные по собственнику, по самой квартире (только номера не хватает), и стоят телефоны и электронный адрес этого же агентства. Мы им говорили, что так делать не очень хорошо, но они не реагируют на наши замечания и продолжают рекламировать.
Мы не хотим иметь дальше дело с таким агентством (пока есть аналогичные квартиры за аналогичную цену, но свободные, хотим взять одну из них, не рискуя остаться с деньгами и без квартиры).
За деньги они выдали гарантийное письмо, где гарантируют возврат суммы (равной сумме аванса) в случае неисполнения по вине агентства.
Направили им претензию с указанием нарушения ими пункта договора, по которому они должны снять рекламу, и требованием осуществить выплату по гарантийному письму. Про расторжение договора не писали.
Подскажите пожалуйста, все ли было правильно в претензии, не нужно ли было требовать расторжения договора? А если бы потребовали расторжения, могло бы агентство тогда сослаться на расторжение по нашей инициативе и не платить? Или надо сейчас подавать в суд с иском о расторжении договора в связи с существенным изменением условий?

Последний раз редактировалось Анфиса; 08.04.2011 в 19:23..
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2011, 14:26   #9
зарегистрирован
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Текст договора выложите.
Как раз тот случай, когда вносить нужно не аванс а задаток
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2011, 14:51   #10
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Поясните, а каким образом эти рекламные объявления мешают Вам эту квартиру приобрести?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2011, 18:22   #11
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Поясните, а каким образом эти рекламные объявления мешают Вам эту квартиру приобрести?
Мешает, и еще как. Агентству выгодно продать квартиру по повышенной цене, так они ее и рекламируют, а пока документы в стадии оформления на продавца то есть время попродавать. Как я указал в первом посте, мы можем остаться с деньгами и без квартиры. Но пока есть аналогичные квартиры за сходную цену мы предпоитаем взять одну из них, там где "динамо" не включают.
Ну вот, вроде объяснил ))
А как насчет советов и рекомендаций? По возможности с номерами статей. Есть тут квалифицированные юристы, или все советы только за деньги?

Цитата:
Сообщение от зарегистрирован Посмотреть сообщение
Текст договора выложите.
Как раз тот случай, когда вносить нужно не аванс а задаток
Кто же сейчас из продавцов задаток примет? )) Покупателю было бы выгодно конечно. Можно без договора что-то сказать, что указывать в исковом заявлениии в связи с такими условиями?

Последний раз редактировалось Анфиса; 08.04.2011 в 19:24..
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2011, 10:58   #12
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

На самом деле, факт рекламы препятствием для осуществления сделки не является. По-хорошему, надо документы читать, которые у Вас на руках. Насколько я понимаю, право собственности на квартиру не оформлено, соответственно, договора задатка быть не может в принципе, поскольку предмет договора еще не собственность продавца. Думаю, что данный аванс вернуть можно, главное понять, что Вы на самом деле заплатили и кому. Либо, возможен другой вариант, каким-то образом все-таки настоять на том, чтобы квартира была продана Вам и по той цене, о которой уже договорились. Вас ведь в конце-концов это в первую очередь интересует?
Просто как я думаю, крайне сложно будет вообще доказать факт того, что рекламируется именно эта квартира, если не указан ее точный адрес. Агентство всегда может сказать, ничего подобного, это совсем другая квартира, неподалеку, нас ее хозяин попросил прощупать цену.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2011, 15:29   #13
цакар
 
Аватар для цакар
Активный участник
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 611
Репутация: 5719
По умолчанию

принять задаток (аванс) можно на основе документов оснований (свидетельство о праве на наследство, старый договор к-п и т.д кот. в рег.палате не зарегистрирован)...затем после аванса агентство обязуется посодействовать в регистрации права, чтобы потом "выйти" на сделку. а вот рекламировать объект когда уже внесен задаток (аванс) ну могут конечно, жалко только что если найдут покупателя дороже....вернут вам задаток, аванс....а вы надеялись, ждали, теряли время, нервы.
цакар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2011, 16:11   #14
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,809
Репутация: 138791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_moscow Посмотреть сообщение
Есть тут квалифицированные юристы, или все советы только за деньги?
В агенствах тоже есть юристы. Нечистоплотная у них практика, обложили со всех сторон, т.к.
Цитата:
крайне сложно будет вообще доказать факт того, что рекламируется именно эта квартира
Расторгнуть можно по срокам(?) авансового соглашения (договора), а так да, могут найти покупателя по выгоднее, вернут деньги и все, скажут, продавец отказался.

п.с. все же надо видеть, что прописано в документе.
гидра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2011, 22:05   #15
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

До сканера так и не добрался, вот фото-копии. Если чем-то помогут. Очень бы хотелось увидеть ссылки на номера статей, по которым нужно оформлять иск. И как лучше доказать, что реклама именно по этой квартире, если номер квартиры не указан?
Заранее благодарю )

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Либо, возможен другой вариант, каким-то образом все-таки настоять на том, чтобы квартира была продана Вам и по той цене, о которой уже договорились. Вас ведь в конце-концов это в первую очередь интересует?
Просто как я думаю, крайне сложно будет вообще доказать факт того, что рекламируется именно эта квартира, если не указан ее точный адрес. Агентство всегда может сказать, ничего подобного, это совсем другая квартира, неподалеку, нас ее хозяин попросил прощупать цену.
С этим агентством дела иметь дальше не будем, велик риск что за время оформления они найдут нового покупателя. Мы уже работаем с другим продавцом, которы кстати сразу убрал объявление из рекламы, даже без каких-либо напоминаний с нашей стороны.
С авансом готовы, на крайний случай, вообще расстаться, новая квартира важней. НО! Побороться за аванс есть очень большой желание. Ведь явно виновато агентство продавца, прямое нарушение пункта договора. Но как доказать что именно эта квартира рекламируется??
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гарантийное письмо.jpg
Просмотров: 963
Размер:	357.1 Кб
ID:	11057   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Договор 1.jpg
Просмотров: 344
Размер:	584.6 Кб
ID:	11058   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Договор 2.jpg
Просмотров: 380
Размер:	903.2 Кб
ID:	11060   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Договор 3.jpg
Просмотров: 477
Размер:	927.2 Кб
ID:	11061   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Договор 4.jpg
Просмотров: 305
Размер:	190.1 Кб
ID:	11062  


Последний раз редактировалось Анфиса; 08.04.2011 в 19:24..
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2011, 12:23   #16
цакар
 
Аватар для цакар
Активный участник
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 611
Репутация: 5719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_moscow Посмотреть сообщение
До сканера так и не добрался, вот фото-копии. Если чем-то помогут. Очень бы хотелось увидеть ссылки на номера статей, по которым нужно оформлять иск. И как лучше доказать, что реклама именно по этой квартире, если номер квартиры не указан?
Заранее благодарю )
доказать факт рекламы конкретной квартиры вы не сможете...к сожаленью (номер квартиры в объявлении не указан, подъездов несколько...могут рекламировать любую квартиру с такими же параметрами на тех же условиях)
вернуть деньги по договору можно при условии- сделка не состоялась по вине продавца. (т.е не подготовлены были документы, передумал) вот в этом случае вам деньги 100% обязаны вернуть.
если вы передумали_ доказывайте что содействие не было оказано не в полном объеме, размер затрат пусть в акте предъявят вам. За вычетом расходов на рекламу все равно должны вернуть деньги.
цакар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2011, 14:44   #17
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Жаль если не получится доказать. Шансы все же должны быть )
Составили акт о неоказании предусмотренных договором услуг.
Еще планируем ходатайствовать о вызове свидетелем риэлтора, которая сопровождала заключение договора. Хорошо если удастся доказать что деньги были получены агентством как аванс за квартиру.
Подскажите, стоит ли ждать пока суд расторгнет договор, или расторгнуть его сейчас?
Вложения
Тип файла: doc Акт о нарушении договора.doc (27.5 Кб, 297 просмотров)
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2011, 06:14   #18
цакар
 
Аватар для цакар
Активный участник
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 611
Репутация: 5719
По умолчанию

если дом одноподъездный, и нет такой же по планировке квартиры (например две однкомнатные могут быть на одном этаже только в зеркальном отражении) тогда шансы есть что именно эта квартира рекламируется велики. + сейчас отправляйте претензию, на рассторжение договора с требованием вернуть сумму за неоказанную услугу (аванс). Ждете ответ, потом можно в суд. Если предложат урегулировать все в досудебном порядке - ну сами решайте конечно, все зависит от того какие условия они вам по оплате услуг выдвинут, что ответят в претензии...суды сами понимаете не быстро дело разрешат, не факт что в вашу пользу.
цакар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2011, 13:55   #19
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от цакар Посмотреть сообщение
сейчас отправляйте претензию, на рассторжение договора с требованием вернуть сумму за неоказанную услугу (аванс).
В ст.29 ЗоЗПП сказано что потребитель вправе отказаться от исполнения договора при обнаружении существенных недостатков выпосленной работы или иных существенных отступлений от условий договора. Как лучше отправить претензию - на расторжение договора или просто на отказ от приобретения квартиры в связи с выявленными нарушениями?
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2011, 15:37   #20
цакар
 
Аватар для цакар
Активный участник
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 611
Репутация: 5719
По умолчанию

я бы так написала: в шапке просто претензия. в тексте: в связи с неисполнением сроков по договору по вине продавца, нарушением агентством недвижимости обязанностей по договору (невыполнение условий договора : лучше их перечислить и суть изложить) прошу вернуть аванс в срок до .....1 день вроде у вас там прописан в договоре (на всякий случай гляньте). Ответ на претензию прошу направить по указанному адресу в срок до 10 дней. контактные телефоны для связи укажите.
т.к если указать, что требуете расторжения договора( то это ваше желание - в договоре есть: по причине отказа от покупки со стороны покупателя)тогда потеряете аванс. существенные недостатки выпосленной работы тоже еще надо доказать. Так что тут надо еще подумать как так написать, чтоб не придрались к вашим требованиям и решили все мирно урегулировать без похода в суд.
цакар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2011, 22:35   #21
Kiki63
Новичок
 
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Аванс по закону это сумма возвратная! Так что можете забирать аванс и искать себе новую квартиру!
Kiki63 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2011, 23:36   #22
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию возврат задатка за квартиру

В начале марта нашли квартиру. Нам понравилась. договорились на прямую с продавцами (муж и жена). они захотели получить задаток в размере 100 000 рублей, договорились, что оставшуюся сумму перечислим безналом (ипотека) после регистрации договора, а они сразу съезжают. На следующий день после этого по безналу перечислили оговоренную сумму, он (муж-продавец) написал собственноручно, что получил задаток за продаваемую ими квартиру (срок заключения договора не был указан, цена квартиры тоже). после этого выяснилось, что у него не поменян техпаспорт на квартиру. затянулось еще на две недели!!! Без него нельзя делать оценку квартиры (для банка, ипотека). Договорились меняет паспорт и подписываем договор купли-продажи. спустя около двух недель стали требовать перечисления еще 200 000 рублей в тот же день, а то подписывать договор не будут, мы перечислять отказались. Дальше больше - стали требовать перечисления денег до подписания договора и его госрегистрации + на переезд необходима неделя. На пожить согласились, но не больше. Спустя день - деньги наличкой сразу до подписания и регистрации договора и жить еще три недели (к трем неделям, пока у них находится наш задаток), якобы переехать не успеют (это при том, что задаток у них без нескольких дней месяц). От подписания договора купли-продажи уклоняется выставляя невообразимые требования - получить все деньги наличкой, а потом подписать договор, передаточный акт и его зарегистрировать. После регистрации договора ещё жить месяц в квартире, пока они себе не купят квартиру, при этом отказываются от подписания договора найма, когда квартира будет принадлежать нам.Идем на уступки, выставляет еще больше требований. делает все, чтобы мы отказались от договора. в итоге - на неделе опять выставил квартиру на продажу, имея наш задаток у себя на руках (требуя заключения договора на его условиях, вопреки всем первоначальным договоренностям).
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.

Последний раз редактировалось АлексТ30; 26.03.2011 в 23:55.. Причина: дополнение
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2011, 06:22   #23
цакар
 
Аватар для цакар
Активный участник
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 611
Репутация: 5719
По умолчанию

да уж, наверняка вы действовали без риэлтора, юриста...сэкономили на их услугах !!! Без комментариев, тут на форуме развивали уже тему платить или не платить риэлторам.

во -первых, ни один профессиональный риэлтор не предложил бы квартиру с неготовыми документами для ипотеки.
во-вторых, срок обязательное условие пред.договора. если он не указан считается что он заключен на 1 год.
в-третьих: если нет цены договора- договор ничтожен. Так что деньги вы отдали зря....теперь будете выцарапывать их......что не всегда легко и быстро.
цакар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 13:40   #24
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию Штраф с ответчика за отказ

Ответчик не хотел возвращать аванс за квартиру. Суд принял решение аванс вернуть. Сейчас узнал, что в законе о защите прав потребителей есть статья, по которой с ответчика можно взыскать штраф за отказ добровольно вернуть аванс. Можно ли взыскать штраф с ответчика, и не позно ли подавать иск, когда решение суда принято?
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 14:29   #25
Министр
 
Аватар для Министр
Активный участник
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 815
Репутация: 5987
По умолчанию

А вы обращались к нему письменно? Чтобы штраф взыскивать сейчас.
Министр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 22:08   #26
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Министр Посмотреть сообщение
А вы обращались к нему письменно? Чтобы штраф взыскивать сейчас.
Претекнзию не писал. На досудебном слушании ответчик отказался вернуть аванс добровольно. Суд присудил
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 22:48   #27
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Ответчик кто, физлицо? Никакого ЗоЗПП, только ГК. Максимум ставка рефинансиования за использование чужих средств.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 00:40   #28
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Ответчик кто, физлицо? Никакого ЗоЗПП, только ГК. Максимум ставка рефинансиования за использование чужих средств.
Кто сказал что физ.лицо??
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 00:49   #29
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Мало исходных данных.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 18:18   #30
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Мало исходных данных.
По имеющимся данным что-то можно сказать? И чего еще не хватает?
Пока вижу одни отписки... к сожалению
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 18:20   #31
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

По имеющимся - НИЧЕГО.
Надо смотреть минимум Договор, Исковое, Решение суда.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 18:22   #32
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_moscow Посмотреть сообщение
По имеющимся данным что-то можно сказать? И чего еще не хватает?
Ну вам же написали:

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Мало исходных данных.
Здесь же не экстрасенсы...
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 18:28   #33
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Уважаемые эксперты форума! Подскажитете, можно ли получить штраф с продавца (юр.лицо) в пользу потребителя, если судебное решение уже вынесено?
Ситуация такая: агентство отказалось вернуть аванс за квартиру, год ходили по судам, присудили возврат. В иске я не указал штраф. Можно ли его сейчас получить с агентства отдельным иском?
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 19:10   #34
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_moscow Посмотреть сообщение
Подскажитете, можно ли получить штраф с продавца (юр.лицо) в пользу потребителя, ... В иске я не указал штраф. Можно ли его сейчас получить с агентства отдельным иском?
А что это за штраф в пользу потребителя?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 19:11   #35
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
По имеющимся - НИЧЕГО.
Надо смотреть минимум Договор, Исковое, Решение суда.
Зачем??? Решение суда в мою пользу - год по судам ходили. Аванс ответчик (агентство недвижимости) уже вернул (спасибо приставам). Штраф по п.6 ст.13 я не выставлял. Сейчас если выставить присудят или нет? Каковы шансы? Есть ли схожие примеры?
За помощь буду признателен. Отписки типа вышеприведенных не интересны.
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 19:20   #36
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Автор. Объединила три темы. Примите, как добрый совет от модератора - одна проблема - одна тема. И все вопросы по этой проблеме - задавайте в ней, таким образом избежите дополнительных вопросов и участникам, которые захотят возможно Вам помочь будет легче сориентироваться в ситуации.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 20:27   #37
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_moscow Посмотреть сообщение
Зачем??? Решение суда в мою пользу - год по судам ходили. Аванс ответчик (агентство недвижимости) уже вернул (спасибо приставам). Штраф по п.6 ст.13 я не выставлял. Сейчас если выставить присудят или нет? Каковы шансы? Есть ли схожие примеры?
За помощь буду признателен. Отписки типа вышеприведенных не интересны.
А где в 13.6 написано, что штраф взыскиваеттся в ВАШУ пользу? Это деньги не про Вас. Это деньги в сторону закромов Родины....
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 20:40   #38
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Это деньги не про Вас. Это деньги в сторону закромов Родины....
Не всегда. Я получаю дополнительно по ст. 13 25% от суммы присужденной.
А у топикстартера другая статья, но он молчит как партизан и отвечать на вопросы не хочет. Наверно ему в реале к платному юристу надо...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 22:09   #39
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
А где в 13.6 написано, что штраф взыскиваеттся в ВАШУ пользу? Это деньги не про Вас. Это деньги в сторону закромов Родины....
Первая толковая мысль. Респект! Это тоже, в том числе, интересно - потребителю штраф или в бюджет? В законе не написано, а по контексту читается, что потребителю - мне так показалось. А как на самом деле - все молчат как партизаны. Наверное все эксперты - риэлторы, злость затаили за своего обиженного собрата. Всем написавшим отписки - большой антиреспект!
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 22:16   #40
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

А прочитать статью?
Цитата:
6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

Если с заявлением в защиту прав потребителя выступают общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) или органы местного самоуправления, пятьдесят процентов суммы взысканного штрафа перечисляются указанным объединениям (их ассоциациям, союзам) или органам.
Штраф взыскивается всегда в пользу закормов родины, но есть выделенный фрагмент...
Чем и пользуемся...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 22:17   #41
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_moscow Посмотреть сообщение
Это тоже, в том числе, интересно - потребителю штраф или в бюджет? В законе не написано, а по контексту читается, что потребителю - мне так показалось!
Вам так показалось. И с таким пониманием закона - Вам надо бы благодарить всех - кто вообще отвечает в Ваших темах - а не пальцы гнуть. Пальцы гнуть - это в платную консультацию.
Деньги эти не про Вас - Вам это уже сказали. Что не понятно?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 22:40   #42
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Штраф взыскивается всегда в пользу закормов родины, но есть выделенный фрагмент...
Чем и пользуемся...
Жаль что в бюджет... На других форумах упоминаются примеры когда штраф взыскивался в пользу потребителя, хотя таких примеров и немного. Скорей всего это все же исключения, а жаль...
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 22:57   #43
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Блин, сейчас матом ругаться начну... Я Вам написал, можно взыскать, но не штраф а пеню, и не по ст. 13 а по другой... Но отвечать Вам, когда Вы пальцы гнете желания нет.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 23:19   #44
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Я Вам написал, можно взыскать, но не штраф а пеню, и не по ст. 13 а по другой...
Другие форумы - я имел ввиду не другие темы Главного форума потребителей, а действительно другие форумы. Я был склонен думать, что штраф в пользу бюджета, но отдельные примеры побудили уточнить на данном форуме.
Про пеню я знаю. Уже взыскана. Суд, кстати, зажал пеню, дал 40% от запрошенной суммы - 333 ГК, чтоб ее! Хотя год судебных заседаний - разве не тяжелые последствия для потребителя/истца? При начислении пени по услугам, 3% в день, за полтора месяца со дня претензии получается 100% взыскиваемой суммы, а тут целый год - что еще суду нужно для начисления полноценной пени - непонятно.

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Но отвечать Вам, когда Вы пальцы гнете желания нет.
Я тоже был не в восторге от замечаний типа "выложите договор" - когда прекрасно без него разобрались, вопрос-то скорее принципиальный.

Желаю удачи!
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2011, 14:33   #45
ИринаMurmur
Новичок
 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию вернуть аванс

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли вернуть аванс в сложившейся ситуации:
После первого просмотра квартиры. которая понравилась, обратились к собственникам квартиры и агент с их стороны устроил встречу. С нашей стороны был свой агент. С нашим агентом у нас заключен договор на оказание услуг, где прописано, по каким параметрам и в каике сроки он нам должен подобрать соответствующее жилье. На встрече после проверки документов на собственность было подписано соглашение на внесение аванса в размере 50 000 рублей. да лене наш агент начал свою работу по проверке данной квартиры. и мы решили еще раз посмотреть квартиру. оказалось. что рядом находящаяся квартира - это собственность ДЭЗ и там живут гастарбайтеры по соц найму - дворники - 5 человек мужчин и женщина. это просто бомжатник, вонь, тараканы. без окон, постоянно открытая дверь, они бегают туда-сюда. в общем кошмар полный. это даже небезопасно такое соседство.
а нам при первом просмотре было сказано, что это помещение магазина комус (канц товары), они его уже 100 лет назад приобрели и дверь всегда закрыта. У собственника тоже спрашивали, он подтвердил, что там комус. получается, реальное сокрытие фактов.
теперь мы отказываемся покупать данную квартиру, а нам отказываются вернуть аванс. и с той стороны между агентством и собственником квартиры даже нет оформленного договора на оказание услуг, тот же показ объекта.
Как нам быть в данной ситуации? реально ли вернуть аванс?
Агентство Космос-недвижимость, агент Оксана и юрист Татьяна.

Спасибо
ИринаMurmur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2011, 16:15   #46
цакар
 
Аватар для цакар
Активный участник
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 611
Репутация: 5719
Smile

Читайте договор - штрафные санкции там прописаны.
причина что вам не нравится соседи- ваша прихоть. Вы смотрели конкретный объект, он вас устроил, потом вы передумали, ну значит аванс ,по идее, вам не должны возвращать.
вас никто не подгонял передавать аванс прям сразу. Могли бы прийти еще раз, посмотреть дом, район, еще раз убедиться. А так - вы торопились...кого теперь винить?
цакар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2011, 14:38   #47
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИринаMurmur Посмотреть сообщение
Как нам быть в данной ситуации? реально ли вернуть аванс?
Конечно можно вернуть. Продавец и его риэлтор явно использовали обман, сказав про магазин Комус. Вы были с риэлтором, который наверняка согласится это засвидетельствовать, в том числе документально - составив акт о факте обмана со стороны продавца.
По закону О защите прав потребителей, ст.12, продавец обязан предоставить потребителю полную и достоверную информацию о товаре, а если этого не сделано - покупатель вправе требовать возврата уплаченных денег.
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2011, 17:11   #48
цакар
 
Аватар для цакар
Активный участник
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 611
Репутация: 5719
Smile

продавец- такой же гражданин как и покупатель. Здесь нет закона о защите прав потребителя!! здесь обычные гражданско-правовые отношения. Есть продавец и есть покупатель. Все споры решаются в суде. Риелтор - лишь посредник (оказывает услуги информационного характера, содействие совершению сделки, юридические и т.д) .
акт о факте обмана со стороны продавца = ага, ну и кому вы этот акт собираетесь показывать??? и главное , кто его будет подписывать...и к чему этот документ????
цакар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2011, 21:41   #49
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИринаMurmur Посмотреть сообщение
На встрече после проверки документов на собственность было подписано соглашение на внесение аванса в размере 50 000 рублей.
Здесь важно, кому внесен аванс - агентству или самому продавцу. Обычно аванс принимает на себя агентство, в этом случае работает закон О защите прав потребителей.
При внесении аванса самому продавцу так же очень полезно составить акт об обмане, который подпишет в том числе и ваш риэлтор, и добиваться в суде возврата денег. Акт будет являться основным доказательством.
Предложите продавцу вернуть аванс за вычетом понесенных расходов - если такие расходы вообще были со стороны продавца. Намекните (или прямо скажите), что будете ходатайствовать перед судом о наложении ареста на квартиру на время судебного разбирательства.
Какие у вас штрафы за невыход на сделку? Если штрафы не прописаны - с возвратом проблем не будет. Если штрафы есть - придется доказывать обман, введение вас в заблуждение со стороны продавца.
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2011, 15:19   #50
Касиапея
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Вопрос как получить долг

Я все понимаю, что по суду присудили вернуть дол.Вот только одно не понятно должник скинул с себя все имущество машину и квартиры и продал злополучную мою квартиру во врем суда другому. Пристав разводит руками у него не чего нет, а мне как получить свой не хилый аванс в 1,5 млн. рублей. Помогите советом , мало того что я два года судилась так теперь 5 месяцев бьюсь с приставом
Касиапея вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика