На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > вторичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 12:57   #1
--MagElan--
 
Аватар для --MagElan--
Участник
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию Продажа маленькой доли-проблемы.

После смерти родственника, образовалась у меня 1\16 доли в 3-х комнатной кв-ре. Там сейчас живет брат с семьей. Цена данной кв-ры = 1600тыс. Предложил ему купить(исходя из рыночной стоимости).Сказали дорого. Предложили 50%. Я не согласился. Послал ему уведомление, мол покупай за 100, а то продам третьему лицу. Он прислал ответ-согласен купить на условиях определяемых сторонами. Предложил в рассрочку на 5 лет, но 100%, или сразу но 50%. Как его заставить купить, что бы деньги сразу и 100% ?
--MagElan-- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 14:24   #2
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Цитата:
Предложил в рассрочку на 5 лет, но 100%
Напишите брату что у Вас договор со Сбербанком: "Вы не выдаете ипочечных и вообще никаких кредитов, а они не торгуют семечками."

Цитата:
Как его заставить купить, что бы деньги сразу и 100% ?
Что тут можно посоветовать? Это же брат и вопрос скорее этический, а не юридический, сами разбирайтесь согласно со своей совестью.
__________________
продавец hi-fi
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 16:20   #3
--MagElan--
 
Аватар для --MagElan--
Участник
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
Напишите брату что у Вас договор со Сбербанком: "Вы не выдаете ипочечных и вообще никаких кредитов, а они не торгуют семечками."



Что тут можно посоветовать? Это же брат и вопрос скорее этический, а не юридический, сами разбирайтесь согласно со своей совестью.
А что , законных оснований повлиять нет ?
--MagElan-- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 16:27   #4
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Не знаю всей подоплеки, но история обычная.
Закон законом, но вот вопрос: А у вас совести хватает требовать с брата (с семьей) деньги за 1/16 доли? Брат там живет, следит за квартирой, поддерживает ее в жилом виде. А тут нарисовался родственничек, требует свое. А Вы раньше где были-то? Почему брат оказался в этой квартире? И почему Вас там не оказалось?
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 16:38   #5
Елена Евгеньевна
 
Аватар для Елена Евгеньевна
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 619
Репутация: 10885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от --MagElan-- Посмотреть сообщение
Предложил в рассрочку на 5 лет, но 100%
Самый оптимальный, на мой взгляд вариант решения проблемы, 50% - он отдает деньги сразу, остальная сумма в рассрочку на 5 лет.
Дело в том, что рыночная стоимость квартиры - это одно, но кому нужна такая маленькая доля в спорной квартире - другое. Желающих на эту долю найдется не много ... если вообще найдутся.
Как правило, доли ( квадратные метры) и продаются значительно дешевле, чем квартира целиком, потому что проблемно...
Принудить выкупить по рыночной стоимости его не может никто.
Компромисс нужно находить иначе и Вы без денег и он с проблемной квартирой.
__________________
"Избегай толков, чтобы не поддержать их своим участием: никому не принесет вреда, что он промолчал, но может принести вред, что он был болтлив"
Елена Евгеньевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 16:41   #6
Манька Облигация
 
Аватар для Манька Облигация
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Москва-Сити, ЦАО
Сообщений: 186
Репутация: 172
Arrow

деньги и этика - понятия полюсные
если первый брат пожалеет второго
то получаетмя что второй брат не пожалел первого
по-любому кто-то будет крайним

Цитата:
Сообщение от --MagElan-- Посмотреть сообщение
Послал ему уведомление, мол покупай за 100, а то продам третьему лицу. Он прислал ответ-согласен купить на условиях определяемых сторонами. Предложил в рассрочку на 5 лет, но 100%, или сразу но 50%. Как его заставить купить, что бы деньги сразу и 100% ?
никого заставлять не надо
отказ брата купить за 100 % стоимости есть уже отказ
и Вы имеете полное право продать свою долю третьему лицу
напишите ему
что Вас рассрочка не устраивает
ещё раз сформулируйте предложение о выкупе на отдельном листе
и отошлите ценным письмом с описью вложения и уведомлением о получении
и забудьте про этику


кстати выручить необходимую для выкупа сумму
Ваш брат может
заложив свою долю и долю жены или кто там ещё имеет долю в наследстве
Манька Облигация вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 16:52   #7
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,243
Репутация: 89004836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от --MagElan-- Посмотреть сообщение
А что , законных оснований повлиять нет ?
Заставить Вас продать свою долю из-за ее незначительности можно, а вот заставить брата выкупить Вашу долю нельзя. В в принципе можете поискать покупателей на Вашу долю, а можете и вселиться и претендовать уже на отдельную комнату (суд может удовлетворить Ваше право пользования конкретной комнатой)!

А вообще если честно, то стоимость доли всегда на 20-30% ниже рыночной цены, т.е. в Вашем случае это 70-80 тыс. + сделайте скидку на то, что продаете родственнику, может хоть водички принесет в тяжелые времена ...
ermiht на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 17:07   #8
--MagElan--
 
Аватар для --MagElan--
Участник
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Не знаю всей подоплеки, но история обычная.
А Вы раньше где были-то? Почему брат оказался в этой квартире? И почему Вас там не оказалось?
Он там жил с отцом. Отец недавно умер. Вот часть доли отца мне и отошла.


Я то знаю, что он кровно заинтересован приобрести, просто денег у него нет, а кредит не дадут в виду уже имеющихся. Но мне то тоже бабки нужны,этика-этикой, но посмотрите за окно(homo homini - lupus est).
Вот я и хочу на законных основаниях обязать его купить за эту цену.

ЗЫ:Hасчет стоимости, мне в риэлторских конторах так и сказали: 30-50% и определенные сложности в виду малой дольки.
--MagElan-- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 17:10   #9
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,482
Репутация: 12971978
По умолчанию

Цена доли меньше рынка, только не все это понимают. Лично пытался у другого собственника выкупить долю с 20% дисконтом, но увы. Пришлось продавать, деньги пилить и брать ипотеку.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 17:32   #10
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от --MagElan-- Посмотреть сообщение
Он там жил с отцом. Отец недавно умер. Вот часть доли отца мне и отошла.


.
Вот я как раз про это. В семьях, где родственники в нормальных отношениях и дети правильно воспитаны, как правило в таких ситуациях родительская жилплощадь полностью отходит к тем, кто с ними (родителями) жил.
Понять это может тот, кто через это прошел. Особенно "везет" тем, кто живет с больными или немощными стариками. Когда остальные родственники приезжают раз в месяц посюсюкать, а выгребать г...но приходится этим. И ладно, если просто выгребать... Характер у стариков как правило тоже меняется и далеко не в лучшую сторону
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 17:45   #11
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 723
Репутация: 10518344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от --MagElan-- Посмотреть сообщение
Он там жил с отцом. Отец недавно умер. Вот часть доли отца мне и отошла.
А был-бы папа жив... деньги были-бы не нужны ?
Zaycman на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 18:17   #12
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,809
Репутация: 138791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от --MagElan-- Посмотреть сообщение
Я то знаю, что он кровно заинтересован приобрести, просто денег у него нет, а кредит не дадут в виду уже имеющихся. Но мне то тоже бабки нужны,этика-этикой
Тут нужно руководствоваться простым здравым смыслом -
дороже чем за 50% долю все равно не продать. Продайте долю брату, и будет всем счастье, "и овцы целы и волки сыты".
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 21:07   #13
Манька Облигация
 
Аватар для Манька Облигация
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Москва-Сити, ЦАО
Сообщений: 186
Репутация: 172
Smile

на мой взгляд
человек просит совета по его проблеме
а не чтения Кодекса строителя коммунизма
для обсуждения моральной стороны вопроса есть "Курилка"
Манька Облигация вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 22:20   #14
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,809
Репутация: 138791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Манька Облигация Посмотреть сообщение
на мой взгляд
человек просит совета по его проблеме
а не чтения Кодекса строителя коммунизма
При чем здесь коммунизм: ГК, часть первая, раздел II, глава 16. Общая собственность.
Статья 250. Преимущественное право покупки.
1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов (вот тут вопрос, как у автора с кредитами )
Кстати идет похожее обсуждение в параллельной теме между постоянными участниками

п.с. как сотрудник уважаемой риэлторской компании могу добавить, что 50% это очень хорошо для доли, а для такой маленькой - отлично. наши эксперты даже не берутся за такие сделки, неоправданная затрата времени
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2011, 14:18   #15
Манька Облигация
 
Аватар для Манька Облигация
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Москва-Сити, ЦАО
Сообщений: 186
Репутация: 172
Exclamation

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
При чем здесь коммунизм

это я про моральный облик продавца доли
густо заклеймённый призывами к чуть ли не дарению его доли брату
и прочее бла-бла-бла
к теме отношения не имеющие



гражданин из любой Кавказской республики
с радостью купит малую долю за полную стоимость
а сделку можно провести и без уважаемых риелторских компаний
не выплачивая им совершенно незаслуженных гигантских процентов
при том
что никакой ответственности эти компании за сделку не несут
- как уважаемые так и неуважаемые
Манька Облигация вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2011, 15:00   #16
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,809
Репутация: 138791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от --MagElan-- Посмотреть сообщение
у меня 1\16 доли в 3-х комнатной кв-ре. Цена данной кв-ры = 1600тыс.
1600*1000/16=100000,00
Ну да.., отдать квартиру брата под раздачу рейдерам. И цена вопроса красивая - 50000,00.
ну это так отступление, хоть и 500000,00, разговор не об этом. Найдет автор покупателя за 100%, обязан уведомить брата, а там будут решать меж собой вопросы этики и зравого смысла.

Цитата:
Сообщение от Манька Облигация Посмотреть сообщение
никакой ответственности эти компании за сделку не несут
- как уважаемые так и неуважаемые
Это из личного опыта?
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2011, 16:16   #17
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
гражданин из любой Кавказской республики
с радостью купит малую долю за полную стоимость
туда, где трешка стоит полтора лимона граждане из Кавказских республик не сильно-то и стремятся.
У этой доли НЕТ рыночной цены, поскольку найти покупателя на нормальную цену практически нереально. Эти жилые метры - жилые только для семьи брата, для всех других - миф.
Предлагаемые 50% - красная цена, никто не даст больше.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 12:33   #18
Манька Облигация
 
Аватар для Манька Облигация
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Москва-Сити, ЦАО
Сообщений: 186
Репутация: 172
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
Это из личного опыта?
тут обсуждается заявленная тема
а не факты моей биографии
и переходить на личности это не комильфо
Манька Облигация вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 15:36   #19
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,809
Репутация: 138791
По умолчанию

Некомильфо объявлять абсолютно всех риэлторов безответствеными, не имея никаких на то оснований. Если есть печальный опыт опять таки со всеми без исключения риэлторами, могли бы поделиться. О том и был мой вопрос, а вовсе не о Вашей личности и биографии.
От заявленной темы далеко бы не ушли:
Цитата:
Сообщение от --MagElan-- Посмотреть сообщение
Hасчет стоимости, мне в риэлторских конторах так и сказали: 30-50% и определенные сложности в виду малой дольки.
не говоря уже о самом названии темы )
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 14:38   #20
Манька Облигация
 
Аватар для Манька Облигация
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Москва-Сити, ЦАО
Сообщений: 186
Репутация: 172
Exclamation

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
Некомильфо объявлять абсолютно всех риэлторов безответствеными, не имея никаких на то оснований
абсолютно всех я не называла
Вы просто поскандалить хотите

из личного опыта:
неоднократно продавала-покупала
всё делаю сама
не прибегая к услугам сверхдорогостоящих риелторских контор
(необоснованно дорогостоящих, кстати)
и к нотариусу не хожу никогда
если это не Договор ренты
Манька Облигация вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 14:45   #21
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,809
Репутация: 138791
Smile

боже упаси, скандалить не хочу
Цитата:
неоднократно продавала-покупала
всё делаю сама
и к нотариусу не хожу никогда
Вы смелый человек, молодец
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 23:10   #22
ВасьВась
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 2
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Вот я как раз про это. В семьях, где родственники в нормальных отношениях и дети правильно воспитаны, как правило в таких ситуациях родительская жилплощадь полностью отходит к тем, кто с ними (родителями) жил.
Понять это может тот, кто через это прошел. Особенно "везет" тем, кто живет с больными или немощными стариками. Когда остальные родственники приезжают раз в месяц посюсюкать, а выгребать г...но приходится этим. И ладно, если просто выгребать... Характер у стариков как правило тоже меняется и далеко не в лучшую сторону
Интересная логика... А с какого это перепуга? Я раньше думала, что в семьях, где родственники в нормальных отношениях и дети правильно воспитаны, имущество делится в равных частях. Равно как и - если дети правильно воспитаны, не будет такого, что кто-то один смотрит за престарелыми родителями, а второй никоим образом не помогает. К тому же, жизненные ситуации абсолютно разные. Не вижу смысла Автору вопроса торговаться и уступать в цене брату, он имеет право требовать за долю рыночную стоимость как раз потому, что после продажи доли вся квартира переходит в собственность брата. И вообще - по поводу морали - был бы брат нормальным человеком, настоящим братом Автору вопроса, он бы не крохоборничал за 1/16, а подарил бы брату половину квартиры. По-честному.
Так что советую Автору вопроса не заморачиваться, и спокойно выставлять долю на продажу. За сколько продастся, за столько и продастся.
ВасьВась вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2011, 00:02   #23
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Не вижу смысла Автору вопроса торговаться и уступать в цене брату, он имеет право требовать за долю рыночную стоимость
рыночная стоимость, это стоимость, по которой товар покупается на рынке. Для определения этой стоимости нужно, чтобы был спрос на продаваемый объект. На 3-х комнатные квартиры спрос есть, возможно даже по той стоимости метра Х, которая видится справедливой автору, называемой им "рыночной". А вот на 1/16 долю какой-бы то ни было квартиры спроса НЕТ.
Рыночная цена Х есть, но не на тот товар, кторый хочет продать автор.
Цитата:
советую Автору вопроса не заморачиваться, и спокойно выставлять долю на продажу. За сколько продастся, за столько и продастся
вот как раз здесь речь о том, что возможно лучшую цену даст только брат.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2011, 03:13   #24
Igor_moscow
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 185
Репутация: 69904
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВасьВась Посмотреть сообщение
За сколько продастся, за столько и продастся.
Если брат предлагает 50%, зачем искать добра от добра? Рынок может и столько не предложить.

Чисто по математике выгодней рассрочка 100% стоимости на 5 лет, т.е. 1600 тыс. х 1/16 = 100 тыс.
Предположим, инфляция в эти 5 лет = 12% в год, рассрочка на 5 годовых платежей, через год каждый, сумма каждого платежа = 100 тыс. / 5 = 20 тыс. Покупательная способность каждого платежа в 20 тыс. будет меньше, по сравнению с покупательной способностью этой же суммы денег сегодня, на 12% за каждый год задержки этих денег у брата.
1-й платеж, в конце 1-го года, потеряет 12%: 20 тыс. х 12% = 2.4 тыс.
2-й платеж, в конце 2-го года, подвергнется инфляции за 1-й и 2-й год, в течение которых деньги были у брата, и потеряет 12% за каждый год задержки, т.е. 20 тыс. х 12% х 2 = 4.8 тыс.
3-й платеж, по аналогичной схеме расчета, потеряет 20 тыс. х 12% х 3 = 7.2 тыс.
4-й платеж потеряет покупательную способность на 20 тыс. х 12% х 4 = 9.6 тыс.
5-й платеж потеряет 20 тыс. х 12% х = 12 тыс.
Всего полученные в течение 5 лет деньги в сумме 100 тыс. потеряют покупательную способность, по сравнению с сегодняшним днем, на 2.4 + 4.8 + 7.2 + 9.6 + 12 = 36 тыс. Т.е. получается, что 100 тыс. за 5 лет в сопоставлении с покупательной способностью по ценам сегодняшнего дня составят 100 тыс. - 36 тыс. = 64 тыс. руб. А это больше чем 50 тыс. сразу.

Еще есть вариант взять в банке кредит на 100 тыс. на 5 лет. Если ставка такая же, 12% годовых, то и потери на процентах будут примерно такими же. Единственное что банк требует ежемесячного погашения, и еще кредит малыми частями тоже нужно будет возвращать ежемесячно. Так что лучше взять 110-115 тыс., чтобы было что платить банку до получения 1-го платежа от брата через год. А поскольку проценты на уже выплаченный кредит не начисляются, получится за год примерно столько же, как и при ежегодном платеже, плюс-минус немного.

Или с братом рассрочку согласовать с ежемесячным платежом в сумме 100 тыс. / 5 лет / 12 мес. = 1.667 тыс. руб. Так и покупателю будет удобней платить с ежемесячной зарплаты, и если задержки пойдут - то сразу будет заметно.
Igor_moscow вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика