На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 11:18   #1
Алекс1564
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Нужна помощь. Деньги не вернули, а отремонтировали телефон

Срочно! Нужна помощь, я уже писал о проблеме с телефоном нокия, в процессе эксплуатации выяснилось, что телефон имеет недостаток, а именно, телефонная книга была настроена на отображение контактов «Телефон и Sim», то есть в телефонной книге отображаются все контакты и те что в симке и те что в телефоне. Я отметил галочками в записной книге все контакты и перенес их в сим-карту. В результате чего телефон перезагрузился и все контакты перестали отображаться и в «телефоне» и в «симке», кроме того ввожу новый контакт, сохраняю, он пишет, что телефон сохранен, но в списках контактах по прежнему пусто.
Контакты начинают отображаться только тогда, когда настройки переведены в «Sim». А новые контакты введенные в память телефона не отображаются, даже при всех трех параметрах: «Телефон», «Телефон и Sim», «Sim».
Я написал на 2 листа подробную претензию с требованием о возврате денег и сдал телефон в магазин, мне была выдана бумага о приемке на диагностику. Через 3 дня мне позвонили и сказали, что телефон перепрошили и делов то, забирайте. Ну думаю, ладно, раз всё нормально, то заберу, перепрошили и слава богу. И ещё через несколько дней приходит письмо по почте от их юриста, краткое содержание: « Из вашего обращения следует, что купленный вами тел. Является надлежащего качества, в процесс эксплуатации дефекты не обнаружены. Документы, подтверждающие недостатки телефона, вами не предоставлены.». Получается, что же, я должен был какие-то документы предоставлять ещё?
Теперь далее, прошло ещё дня 3 и проблемы описанные выше появились заново. Отсюда ряд вопросов к вас уважаемые знатоки закона.
1. Что делать теперь? Естественно, я хочу вернуть деньги.
2. При приемке телефона магазином на проверку(не экспертиза), должны ли они сразу подтвердить, что данные недостатки имеют место быть?
3. Чтобы пот Ом их юрист не присылал мне письма о том, что с телефоном всё в порядке.
4. То что теперь надо добавить в претензию фразу о том, что я хочу присутствовать на экспертизе это уже понятно, а надо ли добавить фразу о том что я хочу присутствовать на проверке? Хотя в магазине они и не проверяли, а сразу сдали в ладофон на перепрошивку, вот.
5. Как мне узнать, что я должен прибыть на экспертизу или проверку, мненя обязаны как-то уведомить?
6. Должен ли я предоставлять какие-то документы(как указал в письме их юрист) о том, что я должен был предоставить документы подтверждающие недостатки телефона?
Огромная просьба подскажите подробнее как всё грамотног сделать?
Спасибо!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 15:12   #2
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,939
Репутация: 34980855
По умолчанию

Укажите в претензии, что если продавец считает необходимым провести проверку качества, вы требуете провести её с вашим участием, на основании абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП.
Аккуратно опишите как обнаруживается недостаток (чтобы любой человек, посмотрев телефон, мог сказать - так это или нет).

При этом не забудьте написать, что это не позволяет использовать телефон по одному из его назначений (использовать соответствующую функцию) доступными покупателю средствами (в частности, в инструкции по эксплуатации не содержится указаний применительно к такому состоянию телефона).

Ещё напишите

Я согласен передать телефон для дополнительного технического исследования Вами или лицами, уполномоченными на то изготовителем, только если целью данного исследования является необходимое Вам или изготовителю выяснение причин указанного мной недостатка, наличие которого Вы подтверждаете.


И телефон не отдавайте ни под каким предлогом, пока не получите письменное подтверждение наличия описанного вами недостатка, (не "со слов покупателя", а именно подтверждение, акт проверки качества).

На всякий случай потребуйте указать, что телефон включается, и отдельные функции в норме (чтобы не оказалось, что телефон вообще утонул в речке).


Цитата:
Должен ли я предоставлять какие-то документы(как указал в письме их юрист) о том, что я должен был предоставить документы подтверждающие недостатки телефона?
Да нет, не надо никаких документов, продавец сам обязан провести проверку (ну, и в подтверждение выполнения своей обязанности составить такой документ).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 24.02.2008 в 01:54..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 21:34   #3
Алекс1564
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Укажите в претенизии, что если продавец считает необходимым провести проверку качества, вы требуете провести её с вашим участием, на основании абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП.
Аккуратно опишите как обнаруживается недостаток (чтобы любой человек, посмотрев телефон, мог сказать - так это или нет).

При этом не забудьте написать, что это не позволяет использовать телефон по одному из его назначений (использовать соответствующую функцию) доступными покупателю средствами (в частности, в инструкции по эксплуатации не содержится указаний применительно к такому состоянию телефона).

Ещё напишите

Я согласен передать телефон для дополнительного технического исследования Вами или лицами, уполномоченными на то изготовителем, только если целью данного исследования является необходимое Вам или изготовителю выяснение причин указанного мной недостатка, наличие которого Вами подтверждено в письменной форме.


И телефон не отдавайте ни под каким предлогом, пока не получите письменное подтверждение наличия описанного вами недостатка, (не "со слов покупателя", а именно подтверждение, акт проверки качества).

На всякий случай потребуйте указать, что телефон включается, и отдельные функции в норме (чтобы не оказалось, что телефон вообще утонул в речке).



Да нет, не надо никаких документов, продавец сам обязан провести проверку (ну, и в подтверждение выполнения своей обязанности составить такой документ).
Т.е. они обязаны при приемке на диагностику всё таки выдать мне бумагу, о том что да мол такой недостаток имеет место быть? А если они не захотят это подтверждать письменно-уйти? И что дальше делать?
И Как мне узнать, что я должен прибыть на экспертизу или проверку, мненя обязаны как-то уведомить?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 21:54   #4
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,662
Репутация: 44930207
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс1564 Посмотреть сообщение
Т.е. они обязаны при приемке на диагностику всё таки выдать мне бумагу, о том что да мол такой недостаток имеет место быть? А если они не захотят это подтверждать письменно-уйти? И что дальше делать?
И Как мне узнать, что я должен прибыть на экспертизу или проверку, мненя обязаны как-то уведомить?
Да никто Вам ничего не обязан. И при приёмке на диагностику, в лучшем случае, будет фигурировать фраза: заявленная неисправность со слов клиента. Всё. Извините, но продавцы тоже законы знают, и никто не будет давать показания против себя. О времени и месте проведения диагностики Вас должны уведомить письменно. Удобно или нет это для Вас значение не имеет. Не прибыли. Ваши проблемы. Прислали своего представителя. Должны письменно предупредить продавца.
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 01:56   #5
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,939
Репутация: 34980855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс1564 Посмотреть сообщение
Т.е. они обязаны при приемке на диагностику всё таки выдать мне бумагу, о том что да мол такой недостаток имеет место быть? А если они не захотят это подтверждать письменно-уйти? И что дальше делать?
И Как мне узнать, что я должен прибыть на экспертизу или проверку, мненя обязаны как-то уведомить?
Да, они обязаны провести проверку качества, согласно абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП. А подтверждением выполнения ими этой обязанности обычно является акт проверки качества, (совместно составленный и подписанный).
Можете, кстати, сослаться дополнительно на
п. 4 ст. 474 ГК
4. Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.

В принципе, они могут перепоручить это СЦ (но должны это сделать в письменной форме) и сказать вам, когда и куда вы можете принести телефон. Но тогда они отвечают за действия СЦ как за свои собственные - если в СЦ откажутся засвидетельствовать с вашим участием состояние телефона - то расценивайте это как отказ продавца.



Если откажутся проводить проверку качества - ну, отдавайте претензию и ждите 10 дней.
Экспертиза тогда будет не нужна (если они не захотели проверить наличие недостатка, то и спора о его причине быть не может, следовательно, вас нельзя будет обвинить, что вы от неё уклонялись).

Дальше - уже в зависимости от хода развития событий

По общему принципу, если кто-то отказывается выполнять свои законные обязанности - то соответствующие цели достигаются другими средствами. За счёт того, кто отказался.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 10:22   #6
Алекс1564
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Андрей Б3, я имею ввиду эту фразу Армада
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И телефон не отдавайте ни под каким предлогом, пока не получите письменное подтверждение наличия описанного вами недостатка, (не "со слов покупателя", а именно подтверждение, акт проверки качества).
Всё таки должны они письменно указать,что недостаток этот есть?
Если они это не укажут, то моя ситуация опять может повториться, тобишь, телефон перепрошьют и их юрист вышлет мне письмо:" Из вашего обращения следует, что купленный вами тел. является надлежащего качества, в процесс эксплуатации дефекты не обнаружены. Документы, подтверждающие недостатки телефона, вами не предоставлены." Прникаетесь?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 03:46   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,939
Репутация: 34980855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс1564 Посмотреть сообщение
Всё таки должны они письменно указать,что недостаток этот есть?
Ну, да - это вообщем-то и есть смысл проверки (если там, конечно, есть действительно описанный вами недостаток).

Наличие недостатка в товаре - это основание для ваших требований к продавец. Вы должны это как-то подтвердить продавцу, чтобы он убедился, что действительно вы вправе от него этого требовать.

Стандартный способ подтверждения - это предоставление вещественного доказательства (самого товара). По закону продавец обязан при необходимости самостоятельно его исследовать (провести проверку качества).


Другим доказательством (письменным) может служить акт проверки качества, составленный совместно с продавцом (а то мало ли, что с вещественное доказательство может случиться). Ну, он может по совместительству служить актом приёма товара.

В принципе, вы можете договориться с продавцом, что этим займётся другое лицо, но это соглашение надо будет оформить письменно, тогда доказательством можно будет считать акт, составленный с другим лицом (типа СЦ).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 23.02.2008 в 03:48..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 09:47   #8
Алекс1564
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, да - это вообщем-то и есть смысл проверки (если там, конечно, есть действительно описанный вами недостаток).

Наличие недостатка в товаре - это основание для ваших требований к продавец. Вы должны это как-то подтвердить продавцу, чтобы он убедился, что действительно вы вправе от него этого требовать.

Стандартный способ подтверждения - это предоставление вещественного доказательства (самого товара). По закону продавец обязан при необходимости самостоятельно его исследовать (провести проверку качества).


Другим доказательством (письменным) может служить акт проверки качества, составленный совместно с продавцом (а то мало ли, что с вещественное доказательство может случиться). Ну, он может по совместительству служить актом приёма товара.

В принципе, вы можете договориться с продавцом, что этим займётся другое лицо, но это соглашение надо будет оформить письменно, тогда доказательством можно будет считать акт, составленный с другим лицом (типа СЦ).
Армад, я имею ввиду несколько другое. Магазин должен при приемки товара сразу написать о имеющемся недостатке или только после проверки качества? Потому как, ну сдам я телефон им с претензией, они в тихую его перепрошьют и отпишутся всё мол нормально у вас, проверка качества ничего не выявила! Вот!
Поэтому тут очень тонкий вопрос. Телефон с претензией сразу сдается? Или сначала сдается претензия, а потом уже они меня вызывают на проверку качества и при моем присутствии выясняется,что там с этим телефоном?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 10:51   #9
ВасилийК
 
Аватар для ВасилийК
Продавец
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 255
Репутация: 60
По умолчанию

Три вопроса
1) Должен ли магазин писать причину поломки?
(ну например принесли принтер не печатает или монитор не включается то что должен писать магазин в акте приема на ремонт и как?)
2)Если Я хотел присутствовать при проверке качества, но меня не известили то что Я могу требовать ?
(подали претензию на расторжение ДКП)
3) если СЦ дал ложное заключение то жалобу подавать можно на СЦ или на Продавца тоже?
ВасилийК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 14:56   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,939
Репутация: 34980855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс1564 Посмотреть сообщение
Телефон с претензией сразу сдается? Или сначала сдается претензия, а потом уже они меня вызывают на проверку качества и при моем присутствии выясняется,что там с этим телефоном?
Телефон сдаётся после того, как будет проведена проверка качества.

Нельзя же им отдать телефон просто так, не описав состояния.

А когда это сделать - ну, это уже можете договориться с ними. Можно сразу, как претензию отдадите. Можно на днях зайти.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика