На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 23:42   #1
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию Обрыв ГРМ после окончания гарантийного срока

Здравствуйте, в сервисной книжке указано что замена ремня и роликов ГРМ делается при пробеге 180 тыс. км.
Гарантия на автомобиль максимум 100 тыс. км.
В случае обрыва ГРМ, можно ли предъявить требование о гарантийном ремонте на основании срока службы ремня и роликов ГРМ (180 тыс. км.)
Есть ли судебная практика?
Спасибо.
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 00:37   #2
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

В.п.1 ст.5 ЗоЗПП сказано, что срок службы на товар это период в течение которого изготовитель обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара по назначению и нести ответственность за существенные недостатки на основании пункта 6 статьи 19 и пункта 6 статьи 29 настоящего Закона.

Товаром у вас является автомобиль.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 03:37   #3
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 666
Репутация: 27172646
По умолчанию

Да ну нафиг.... из-за 15 тысяч рисковать переборкой мотора? Оно вам надо?
Меняйте раз в 100 тысяч.км.
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 11:44   #4
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,079
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
В случае обрыва ГРМ, можно ли предъявить требование о гарантийном ремонте на основании срока службы ремня и роликов ГРМ (180 тыс. км.)
А какое отношение гарантийный срок на машину имеет к регламенту замены отдельных расходников? Крайне сомнительно, что после окончания гарантии вы по этому пункту чего-то добьетесь. Если вас интересует долгая эксплуатация машины за пределами гарантийного срока, гораздо полезнее не судебную практику искать, а делать регламентные замены почаще. И не забывать, что рекомендации производителя по сервисному обслуживанию рассчитаны именно на работу машины в пределах ГС. Производитель отнюдь не заинтересован в том, чтобы у вас машина беспроблемно 10 лет бегала.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 13:55   #5
Sasa00
Участник
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 96
Репутация: 4401797
По умолчанию

что это за машина такая, что ремень меняется раз в 180 тысяч? Обычно первый раз в раоне 80-100, а потом каждые 50-60 или 5-7 лет.

На аудюшках цепи быстрее дохнут, чем 180 наступает.
Sasa00 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 13:57   #6
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,060
Репутация: 37815789
По умолчанию

По окончании гарант. срока обязанность следить за тех. состоянием (в том числе проведение ТО и замены ремня) возлагается на пользователя автомобиля. Ради интереса - на каком авто регламент замены ремня ГРМ 180 тыс.км?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 17:37   #7
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

Это новая Lada Vesta SW 1.8 )) Конечно 180 тыс оно не проходит, но 15 тыс. р. за замену ремня жалко и обидно что они так сделали... Раньше я в гараже менял эти ремни, а теперь не на каждом сервисе берутся...
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 18:23   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Во первых в законе сказано, что гарантийный срок это период времени, а не пробег в километрах.
Во вторых изготовитель отвечает за существенные недостатки на основании пункта 6 статьи 19 ЗоЗПП.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 18:43   #9
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,079
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Во вторых изготовитель отвечает за существенные недостатки на основании пункта 6 статьи 19 ЗоЗПП.
Кто-нибудь видел факт признания недостатка "существенным" не на основании его повторяемости? Мне пока такое не встречалось.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 18:55   #10
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

а вчем недостаток ? втом что ремень дольше живет чем гар срок установлен ??
охренительная логика
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 18:57   #11
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

На счет гарантийного срока, я так понял, что это не каждый юрист сможет доказать и не каждый судья согласится с этим.
А по ремню получается что нужно доказать, что причиной обрыва ремня ГРМ стал его брак или роликов, на основании того что механизм не отработал положенные 180 тыс. км? Мне кажется доказать это будет не просто...
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 00:25   #12
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,079
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а вчем недостаток ? втом что ремень дольше живет чем гар срок установлен ??
охренительная логика
Пятибально! Шикарно сформулировано то, что я так и не сумел родить.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 12:24   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Кто-нибудь видел факт признания недостатка "существенным" не на основании его повторяемости? Мне пока такое не встречалось.
Да, б) п.13 ПП ВС 17.

http://www.consultant.ru/document/co...c4528c81ac3cb/
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 12:48   #14
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,167
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Да, б) п.13 ПП ВС 17...
Где видели, на заборе?

Цитата:
б) недостаток товара (работы, услуги), который не может быть устранен без несоразмерных расходов, - недостаток, расходы на устранение которого приближены к стоимости или превышают стоимость самого товара (работы, услуги) либо выгоду, которая могла бы быть получена потребителем от его использования.
В отношении технически сложного товара несоразмерность расходов на устранение недостатков товара определяется судом исходя из особенностей товара, цены товара либо иных его свойств;
Приведите пример несоразмерности расходов на устранение недостатков, исходя из особенностей товара - автомобиль.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 12:52   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Приведите пример несоразмерности расходов на устранение недостатков, исходя из особенностей товара - автомобиль.
Вы ни чего не попутали?
Я не суд.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 13:09   #16
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,167
Репутация: 68872187
По умолчанию

Ничего! Продолжайте дальше трепаться НИ О ЧЁМ.
В манере: тут вам не там.(с)

Стоимость автомобиля представляете? Что должно сломаться, чтобы суд, по критерию несоразмерности расходов, признал недостаток существенным?

В своё время я просматривала судебную практику по автомобилям, так и вот, даже в случае серьёзной поломки двигателя, когда требовалась его замена ( самого дорогого агрегата), суд об этой несоразмерности даже не заикался. Задавался судом элементарный вопрос судебному эксперту: Устранимо? И эксперт отвечал: Устранимо, Ваша честь!
Всё, аллес.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:10   #17
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 891
Репутация: 41075756
По умолчанию

Цитата:
Что должно сломаться, чтобы суд, по критерию несоразмерности расходов, признал недостаток существенным?
Например, пожар автомобиля из за наличия в нем производственных недостатков.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 17:48   #18
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,079
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы в своем амплуа. Я теорию отлично знаю, меня интересует практика. Я лично не видел, чтобы ваша ссылка где-то была реализована в реальности.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 17:50   #19
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,079
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackPanther Посмотреть сообщение
Например, пожар автомобиля из за наличия в нем производственных недостатков.
Глубоко пифигу. Критерий соразмерности устанавливает сам продавец. Вполне возможно, ему более "соразмерно" дать вам новый авто под видом ремонта, а не возвращать деньги.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 19:20   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Я теорию отлично знаю, меня интересует практика.
Практика в чём?
У меня есть масса примеров где изготовитель , УО меняет панели на ТВ, холодильники при утечке в запененной области. Этого мало?
У меня лично был пример, где на 6 году самсунг выплатил деньги за видеокамеру, так как матрица не поставлялась. Срок службы 7 лет. И это было году так 2007.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 20:23   #21
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,079
Репутация: 25662870
По умолчанию

Добровольно меняет, или по решению суда?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 20:26   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Он дурак что ли до суда доводить?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 22:17   #23
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,079
Репутация: 25662870
По умолчанию

Ну тогда полная хрень. У меня вот тоже есть живой пример - после окончания гарантии у друга крякнул мотор на октавии, дилер его поменял на новый со скидкой 3/4. Но это все по доброй воле. А меня больше интересует, есть ли подобные случаи, когда суд принудил дилера к такому. Лично я таких случаев не знаю. Или дилер добровольно меняет сам по каким-то акциям, или покупатель, грустно соснув тунца, идет чиниться за свои.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 22:28   #24
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,167
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackPanther Посмотреть сообщение
Например, пожар автомобиля из за наличия в нем производственных недостатков.
Тут было 1-2 темы погорельцев с 2011 года. Оба истца - потребители, суды вроде проиграли...по крайней мере 1 инстанцию...



Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Практика в чём?
Приведите пример несоразмерности расходов на устранение недостатков, исходя из особенностей товара - автомобиль.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
У меня есть масса примеров где изготовитель , УО меняет панели на ТВ, холодильники при утечке в запененной области...лично был пример, где на 6 году самсунг выплатил деньги за видеокамеру, так как матрица не поставлялась...
По автомобилям практики нет? Тогда зачем заявляли громко: их есть у меня?
Лишь бы потрепаться...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 12:55   #25
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

не то чтобы готов прямо сейчас ссылкой кинуть (поищу в архивах), но читал дело в котором суть претензии была в массовых очагах коррозии по всему корпусу авто. Экспертиза установила, что при изготовлении автомобиля чего то там ошиблись с грунтом. И в выводах экспертизы был расчет, что мало того, что в рамках СТО это все переделать невозможно (только на заводе), но и по деньгам это будет "несоразмерно".
Истец выиграл.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 13:30   #26
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,167
Репутация: 68872187
По умолчанию

Поищите.
Мой архив пропал вместе с проданным ноутом. Я чего- то и забыла его сохранить. Да и старый он был ( судебная практика 2010-2011годы). Сами знаете, сейчас и по "30 дням невозможности" уже по другому судят.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 19:07   #27
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 891
Репутация: 41075756
По умолчанию

Цитата:
Оба истца - потребители, суды вроде проиграли...по крайней мере 1 инстанцию...
Там было немного другое - доказательство причины возникновения недостатка, а не соразмерность ремонта обгорелого кузова...
Самая показательная история - по УАЗ патриот, я следил за этой историей. УАЗ там вообще охренели, мало того, что шлак выпускают, опасный для пользователя, так еще и отвечать не хотели.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 19:52   #28
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
По автомобилям практики нет? Тогда зачем заявляли громко: их есть у меня?
Лишь бы потрепаться...
А где в том громком про автомобиль спрашивали?
Или автомобиль не вещь? А если вещь то в чём разница?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2018, 22:36   #29
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,079
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Или автомобиль не вещь? А если вещь то в чём разница?
Ну как бы чисто теоретически ни в чем. А чисто практически совершенно внезапно ЗоЗПП именно на автомобилях начинает хромать на все ноги. В том числе фееричная бредятина про то, что условия договора имеют приоритет наз законами РФ. Причем, суды массово это поддерживают. Просто наша судебная система, к сожалению, не предусматривает никаких штрафных санкций за невыполнение закона. Пени суды срезают до чисто символических сумм, и в итоге у официалов нет никакой мотивации исполнять закон. 90% обманутых клиентов либо плюнут и заплатят, либо не пройдут судебные тяжбы до конца с победой, а в оставшихся случаях дилер просто сделает то, что обязан был сделать изначально, понеся за это чисто символическое наказание. Выгода налицо.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2018, 23:21   #30
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
90% обманутых клиентов либо плюнут
Ну и чья это проблема?

Над Землею сверкает небесный Телец. Скрыл другого тельца под землею Творец. Что ж мы видим на пастбище между тельцами? Миллионы безмозглых ослов и овец!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 15:52   #31
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,079
Репутация: 25662870
По умолчанию

Это проблема законодательной системы, которая делает крайне не выгодным ставить на место зарвавшегося автодилера. В самом лучшем случае потратишь уйму денег, времени и нервов ради того, что дилер и так был обязан сделать изначально. Это еще может быть оправдано при глобальной поломке, которую починить стоит десятки и сотни тысяч рублей. А если что-то сломалось с ценой ремонта, условно говоря, тысяч 5, то в итоге "гарантийный" ремонт с учетом всех судебных затрат выйдет в разы дороже платного.

И ведь, казалось бы, решение лежит на поверхности. Всего лишь запретить судьям резать пени в случае проигрыша дилера. При автомобильных ценах там пени по 10-20 тысяч в день капает, посылать клиента нафиг просто в надежде, что он не пойдет в суд, было бы очень накладно.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 16:15   #32
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,060
Репутация: 37815789
По умолчанию

Шахматистка:
Цитата:
Приведите пример несоразмерности расходов на устранение недостатков, исходя из особенностей товара - автомобиль.
- а как же "Исследование недостатков легковых автомобилей отечественного производства, находящихся в эксплуатации. (Методическое руководство для экспертов и судей"), РФЦСЭ, 2006. Там аж 2 раздела по отнесению недостатка к существенным. И как бы не спорили юристы в судах, что мол "...отечественного производства...", по аналогии судом всегда принимается, если эксперт ссылается на этот документ. Ни одного раза не знаю, чтобы экспертиза была оспорена по этому признаку, хотя попытки со стороны юристов были неоднократные.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 20:02   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Это проблема законодательной системы,
Не законодательной, а судебной которая как и другие делит люд на хищников и жертву. Законодательная в РФ одна из лучших в мире.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 20:04   #34
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,079
Репутация: 25662870
По умолчанию

Ну и тогда к чему относился ваш вопрос в сообщении 28? Просто потрындеть, или со смыслом?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 22:19   #35
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,167
Репутация: 68872187
По умолчанию

Что он и делает последнее время во всех темах:
Цитата:
Просто потрындеть.
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
(Методическое руководство для экспертов и судей"), РФЦСЭ, 2006. Там аж 2 раздела ...
Юрий А.,
Вот кстати. Хотела Вас спросить
Оно действующее, это Руководство для экспертов и судей?
Недавно в одной из тем, я его приводила, а участники не поняли. Типа уж давно не действует.
Чего- то давно не попадалось на глаза, чтобы эксперты на него ссылались...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 22:28   #36
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

это руководство Не обязательное
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 23:35   #37
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,167
Репутация: 68872187
По умолчанию

Спасибо.
А то ведь я тоже на него- на это Руководство ссылалась, когда судилась.
А недавно открыла его и сама удивилась, оно теперь называется: Для судебных экспертов... Почитала, там в основном для восстановительного ремонта после ДТП.

П.С. начало моего поста #35 не относится к Юрий А.. отвечала предыдущему участнику на его вопрос про Эксперта - консультанта. Перечитала, там непонятно о ком. Исправить не успела.))
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 11:24   #38
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,060
Репутация: 37815789
По умолчанию

Это руководство децйствующее. В Минюстовских (а оно там зарегистрировано) документах старое отменяется с введением нового, а нового еще не было. Виталик, для работников гос. СЭУ оно обязательно к применению, для несудебных - по их решению. Если у юристов и иже с ними есть документ, указывающий на отмену данного документа, прошу выложить или дать ссылку. Иначе - это просто болтовня бессмысленная.
Шахматистка, а вы точно этот документ открывали??? Может откроете еще раз и прочитаете раздел Введение на стр.5? А заодно загляните и в п.2 "Область применения..." данного документа. Там указано для каких целей оно создавалось. )). Оно сразу с момента издания называлось "для экспертов и судей.." и не переиздавалось ни разу с 2006 года.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 11:01   #39
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Ну и тогда к чему относился ваш вопрос в сообщении 28?
К тому, что дебелоиды порой даже документы после ремонта не требуют, а если их посылают то идут в пешее эротическое. И кто в этом виноват? Суд? Власть? Путин?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 12:40   #40
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,167
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Шахматистка, а вы точно этот документ открывали??? Может откроете еще раз и прочитаете раздел Введение на стр.5? А заодно загляните и в п.2 "Область применения..." данного документа. Там указано для каких целей оно создавалось. )). Оно сразу с момента издания называлось "для экспертов и судей.." и не переиздавалось ни разу с 2006 года.
Юрий А., я и пишу, что сама удивилась.
Не спорю, ранее он назывался: "для экспертов и судей..."
А недавно открыла
http://docs.cntd.ru/document/499062261

Называется: "для судебных экспертов"...
Может, их уже ДВА .
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 12:52   #41
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,060
Репутация: 37815789
По умолчанию

Это не тот документ, это для оценщиков выпущено - достаточно посмотреть список литературы и название документа. Странно другое - не нашел я в нем список авторов и непонятно, зачем они тут пристегнули автотехническую экспертизу, поскольку оценка - это только товароведение, и не в компетенции эксперта-оценщика (товароведа) исследовать тех. сост. автомобиля на предмет причин ДТП, чем, соб-но и занимается эксперт-автотехник. Видимо воткнули для солидности)).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 19:14   #42
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,079
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
К тому, что дебелоиды порой даже документы после ремонта не требуют, а если их посылают то идут в пешее эротическое. И кто в этом виноват? Суд? Власть? Путин?
Вы сейчас жестко передергиваете. А виновата именно судебная система. Если дилер послал вас лесом из-за гарантийного ремонта ценой в 5000р, надо быть большим оригиналом, чтобы с ним 2 года судиться. Да, свои законные права вы отстоите. Но денег при этом потратите как минимум на порядок больше, и хрен вам их кто вернет.

А вот если бы согласно ст. 23 за каждый день просрочки выплачивалась пеня в размере 1% от стоимости машины без возможности уменьшения суммы по решению судьи, за эти 2 года накапала бы 7-кратная стоимость машины. И дилер очень и очень сильно подумал бы прежде чем посылать покупателя нафиг.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 00:17   #43
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Если дилер послал вас лесом из-за гарантийного ремонта ценой в 5000р, надо быть большим оригиналом, чтобы с ним 2 года судиться. Да, свои законные права вы отстоите. Но денег при этом потратите как минимум на порядок больше, и хрен вам их кто вернет.
Во первых кто сказал, что это бесплатно?
Во вторых убытки взыскиваются поверх неустойки, так так последняя в ЗоЗПП штрафная.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 12:16   #44
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,079
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Во вторых убытки взыскиваются поверх неустойки, так так последняя в ЗоЗПП штрафная.
В-третьих, они так же урезаются согласно "внутреннему убеждению" судьи. В-четвертых, даже если представить себе идеальную ситуацию, когда вам за 2 года судов вернули все убытки, включая билеты на автобус до суда, вам никто не компенсирует понесенные неудобства из-за отсутствия возможности использовать машину, да и просто из-за необходимости мотаться в суд, как на работу. И повторюсь, если цена ремонта 5000р, надо быть очень большим оригиналом, чтобы ради них пойти на все это.

А вот за 1% от стоимости машины в день я бы с удовольствием и годик посудился бы. Конечно, если уверен в своей правоте. Через год выиграл суд, получил с дилера свои законные 5-10 лямов пени, и ляпота...
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 12:46   #45
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
А вот если бы согласно ст. 23 за каждый день просрочки выплачивалась пеня в размере 1% от стоимости машины без возможности уменьшения суммы по решению судьи, за эти 2 года накапала бы 7-кратная стоимость машины. И дилер очень и очень сильно подумал бы прежде чем посылать покупателя нафиг.
немного поофтоплю...как ни странно это покажется, но все проблемы со срезанием неустойки и штрафа начались с 12 года и ППВС-17, коим собственно и отдали штраф потребителю. До этого, как я понимаю, штраф шел в бюджет.

Вот и надо вернуть его опять в бюджет. Тем самым у суда не будет никаких оснований, исходя из задачи наполняемости бюджета (а это им сверху объяснят быстро), срезать суммы выплат по делам. в том числе и неустойку по 333.

Тем самым производитель/продавец останется под "мечом" штрафа, бюджет наполнится, а потребитель тоже не останется в накладе, получив полную сумму неустойки (пусть и без штрафа), не срезанную по 333.

Последний раз редактировалось dmi47195; 15.02.2018 в 13:00..
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 13:03   #46
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Все нормально взыскивается и уплачивается. Если в голове есть, то и в кармане будет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 13:25   #47
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если в голове есть, то и в кармане будет.
Великие слова!!!
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 13:28   #48
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,167
Репутация: 68872187
По умолчанию

Хоть один пример ЭТОГО:

Цитата:
Все нормально взыскивается и уплачивается...
Эксперт - консультант приведёте ??

Напомню суть. А то вы уже забыли () :

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
А вот если бы согласно ст. 23 за каждый день просрочки выплачивалась пеня в размере 1% от стоимости машины без возможности уменьшения суммы по решению судьи, за эти 2 года накапала бы 7-кратная стоимость машины. И дилер очень и очень сильно подумал бы прежде чем посылать покупателя нафиг.


Или ЭТО опять из очередной вашей серии, многосерийного фильма под названием : "Потрындеть"..
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 13:30   #49
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,079
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Все нормально взыскивается и уплачивается.
Готовы взяться за подобное дело с условием, что в случае проигрыша компенсируете все из своего кармана? Или опять балабольство?

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Хоть один пример этого:
приведёте ??
Лет 5 назад слышал случай, когда суд взыскал с автодилера пени без урезания этого 1% в день. Там, правда, по странному совпадению истцом судья выступал. Такого, чтобы простому смертному присудили пени в полном размере при боданиях с автодилером - не слышал ни разу.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 13:42   #50
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,167
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Лет 5 назад слышал случай, когда суд взыскал с автодилера пени без урезания этого 1% в день. Там, правда, по странному совпадению истцом судья выступал. Такого, чтобы простому смертному присудили пени в полном размере при боданиях с автодилером - не слышал ни разу.
Согласна, что суды при рассмотрении автодел всегда снижают сумму неустойки - 1 % в день.
Хотяяя, этих дней, что автомобиль не используется по причине производственного недостатка и длительности судов, может набраться и на год, и на два...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика