На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 15:25   #51
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,879
Репутация: 59615319
По умолчанию

Цитата:
Был задан прямой вопрос - что является АБСОЛЮТНЫМ доказательством безбилетного проезда? Был получен ответ, что его нет и быть не может. И такой ответ по любому прямому вопросу. Вывод?
вывод в том, что есть сферы нашей жизни, где нельзя все оценить на бумаге, до, да еще и со стопроцентной вероятностью. мой пример про медицину всегда работает.
да, стороцентных доказательства, может быть, и нет. на то и есть судьи, чтобы оценить и принять решение. а у вас соответственно - гарантии того, что решение будет справедливым и законным.
П.С. у вас шаг всегда разной длины? заколномерность иземение длины шага есть? нет? тогда на помойку вас - вы ненужное и неправильное существо.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 15:27   #52
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 149
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Сколько времени прошло?
если вопрос ко мне, то постановление выписано 24 января, этим же днем была отправлена жалоба через сайт правительства Москвы, ответ от ГКУ (ожидаемо отписка) получен 6 февраля, в суд жалоба на постановление была отправлена 3 февраля, судом получена 6-го февраля
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 16:08   #53
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Вина считается установленой вступившим в законную силу постановлением по истечении 10 дней.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 16:50   #54
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 149
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вина считается установленой вступившим в законную силу постановлением по истечении 10 дней.
Откуда такие сведения ?

КоАП РФ Статья 30.3. пункт 1.
Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Есть в записи, что не было прохода до составления акта о АПН - значит АПН.
а видео с камеры покажет, что к валидатору турникета карту прикладывали ...

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
там немного другое сказано, но суть правильная. сошлитесь на это постановление в ссвоей жалобе
Спасибо, сослался

Цитата:
, посмотрим как московские судьи поведут себя.
очень даже интересно, тем более что суд тот же самый, Останкинский районный, постановление которого по аналогичному делу МосГорСуд уже отменял в 2013 году ...

Последний раз редактировалось aslotin; 07.02.2018 в 17:05..
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 19:10   #55
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,879
Репутация: 59615319
По умолчанию

Вы как-то видео запросите и мотивируйте.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 20:02   #56
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,306
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
вывод в том, что есть сферы нашей жизни, где нельзя все оценить на бумаге, до, да еще и со стопроцентной вероятностью. мой пример про медицину всегда работает.
Вот именно поэтому я обращаюсь к врачам, когда нет другого выхода. Больничный мне не нужен.
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
да, стороцентных доказательства, может быть, и нет. на то и есть судьи, чтобы оценить и принять решение. а у вас соответственно - гарантии того, что решение будет справедливым и законным.
Любое существо со свободой воли не м.б. справедливым по определению.
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
П.С. у вас шаг всегда разной длины? заколномерность иземение длины шага есть? нет? тогда на помойку вас - вы ненужное и неправильное существо.
Для измерения длинны я использую например поверенный лазерный дальномер.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 20:07   #57
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,879
Репутация: 59615319
По умолчанию

Цитата:
Вот именно поэтому я обращаюсь к врачам, когда нет другого выхода.
вот и относитесь к юристам как к врачам.
Цитата:
Для измерения длинны я использую например поверенный лазерный дальномер.
и тем не менее длина шага всегда разная.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 20:07   #58
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 149
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Вы как-то видео запросите и мотивируйте.
из ответа ГКУ
"Ознакомиться с видеозаписью Вы можете по адресу: г. Москва, Бескудниковский бульвар, д. 21 корп. 1, каб. 7. График работы: с 08-00 до 17-00 понедельник – четверг и с 08-00 до 15-45 пятница, перерыв на обед с 12-00 до 12-45."
предполагаю, что "на вынос" видеозапись они не дадут ...


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вот можно я не поверю, что контролер вот совслучайно выдернул Вас из толпы и проверил карту валидатором??? Что не было сигнала на турникете, Вы не раздвинули створки, или не прошли "паровозиком"???
раздумывая над причинами случившегося, склоняюсь все-таки к мысли, что вероятнее всего (т.к. дело было после муторного рабочего дня в вечерний час пик) транспортная карта была "не глядя" приложена к валидатору турникета, "автоматически" на турникете опознан зеленый сигнал (т.е. турникет почему-то не закрылся после предыдущего прохода) ... ну а далее уже все описано выше ... хотя версия с "зависанием" турникета тоже имеет место быть, но она скорее всего менее вероятна ...

но если это было именно так (что можно будет увидеть на записи с камер станции), то почему контролер ГКУ, увидев у себя на переносном валидаторе безлимитный билет с отметкой о проходе на Киевской пару часов назад, не завернул пассажира на повторный проход через турникет, а кинулся штраф выписывать ? банально план выполнить нужно ?

по этому поводу перечитал правила пользования московским метрополитеном, пункт правил, который мог бы быть нарушен в данном случае, определить не осилил ...


еще в правилах не понял следующего:
2.11. На территории метрополитена запрещается:
...
2.11.23. Реализовывать карты и билеты для проезда в метрополитене, а также предоставлять проходы по ним за пределы пропускных пунктов станций метрополитена лицами, не уполномоченными на это руководством метрополитена.

про реализацию понятно, для этого есть кассы, а вот насчет предоставлять проходы (наверно для этого по задумке авторов правил нужно же письменное разрешение руководства метрополитена) что то не понял ...
Это получается, чтоб пройти с ребенком по одной карте (регулярно ведь так делаю по карте с лимитом поездок) нужно разрешение аж самого руководства метрополитена ? Почему же тогда руководство моего провайдера не требует испрашивать у него разрешение на использование оплаченного мною интернета моими же домашними ?
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 20:45   #59
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,306
Репутация: 36150907
По умолчанию

Имеется ввиду коммерческая деятельность. Т.е. купил карту на 60 поездок и стал продавать поездки по ней. Ну скажем во время недельной миграции.
Пропуск родственников или класса учащихся - естественно допустим.
Ну закономаратели писали, что с них взять.

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
вот и относитесь к юристам как к врачам.
Наличие института юристов вообще свидетельствует о преступности права.

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
и тем не менее длина шага всегда разная.
И что c того??? Шаги не используются для ответственного измерения.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 03:11   #60
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,879
Репутация: 59615319
По умолчанию

Наличие у вас ног посему преступно.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 05:53   #61
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,669
Репутация: 54386408
По умолчанию

сходите посмотрите, запишите с экрана видео
и скрыто аудио, для надежности.

если на видео будет что то для вас стоящее - то письменно попросите его сохранить.
и в суде истребуйте это видео.

если видео пропадет, то аудио докажет ваше желание его сохранить, и возможное уничтожение доказательства.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 06:19   #62
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,306
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Наличие у вас ног посему преступно.
Ноги используются для передвижения, а не для измерения.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 06:42   #63
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,444
Репутация: 136682661
По умолчанию

Я не берусь судить как здесь в суде будет, но у меня была такая же ситуация - прошел по карте Тройка в метро (заметьте, она не безлимитная в отличии от ситуации ТС), а мне персонаж в жилетке втирает, что я не оплатил проезд. Отправил повторно приложить карту к турникету. Если бы затеял писать протокол, то я бы ей богу скандал учинил, напирая на то, что я не в обход, а все таки ЧЕРЕЗ турникет прошел и он ведь как то меня пустил! Ну я к тому, что случай заскоков валидатора не такой уж уникальный, учитывая, что я картой всего пару раз в месяц пользуюсь, но и меня коснулось...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 07:44   #64
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,306
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну я к тому, что случай заскоков валидатора не такой уж уникальный
А кого это волнует??? Сертификат - есть, значит заскоков быть не может! Иначе зачем сертификат?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 08:50   #65
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,444
Репутация: 136682661
По умолчанию

Не ясен умысел правонарушения. Ну хорошо, неосторожность. Тоже непонятно в чем она проявилась, если нарушитель произвел обычно предполагаемые действия. Опять таки непонятно в чем выразился вред правоотношениям пассажир-перевозчик в случае безлимитного проездного, впрочем ладно - здесь формальный состав может быть. Но с виной то что? Короче, не очень ясно с составом правонарушения... что с объективной стороной, что с субъективной...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 09:43   #66
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,306
Репутация: 36150907
По умолчанию

С объективной - неоплаченный проход через турникеты.
А экономический вред... Ну все же понимают, что при массовой услуге его документально подсчитать не возможно. Чем лойры цинично пользуются.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 10:16   #67
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,444
Репутация: 136682661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
С объективной - неоплаченный проход через турникеты.
У вас на руках безлимитный билет из которого следует, что вы авансом оплатили ВСЕ проходы в такой то период. Заметьте - на руках, а не "дома забыл".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 10:21   #68
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,437
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
С объективной - неоплаченный проход через турникеты.
Неоплаченный? А ранее пассажир за что деньги платил, приобретая подобный билет (карту)?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 10:55   #69
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,306
Репутация: 36150907
По умолчанию

За право прохода через турникеты.
Однако Правила.... требуют валидировать даже срочную карту без лимита поездок при проходе. Пассажир с неотвалидированной картой считается безбилетным и обязан оплатить штраф.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
У вас на руках безлимитный билет из которого следует, что вы авансом оплатили ВСЕ проходы в такой то период. Заметьте - на руках, а не "дома забыл".
Как скажет рафинированный лойер - а какая разница? НПА нарушены - заплатите штраф.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 11:18   #70
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,437
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Пассажир с неотвалидированной картой считается безбилетным и обязан оплатить штраф.
Ржунимагу. Какой слог, какие реплики.

Это в Вашей "математической логике" (в кавычках) он считается безбилетным. Но свои бурные фантазии за нормы права и состав административного правонарушения не выдавайте.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
НПА нарушены - заплатите штраф.
Глупость.
Для начала потрудитесь все необходимые элементы состава административного правонарушения озвучить и продемонстрировать их наличие в рассматриваемом случае.
А НПА нарушены лишь тогда, когда проезд не оплачен и имеется состав админ. правонарушения.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Как скажет рафинированный лойер - а какая разница?
Пластинку что ли заклинило на Ваших мифических лойерах?
И свои небылицы за слова других людей не выдавайте. Нелепая "математическая" манера. Что скажет юрист Вы "знаете" по своим же домыслам.
Это говорит не рафинированный юрист, а рафинированный и не разбирающийся в юриспруденции математик, у которого какой-то мифический юрист, судя по всему, конфету в детстве отобрал. И теперь Вы не можете ни один свой нелепый монолог без цепляния к юристам изречь.


З.Ы. Для тех, кто в танке: в русском языке есть слово "юрист". А в Правилах форума лично для Вас имеется пункт 3.2.1.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 08.02.2018 в 11:34..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 12:35   #71
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,306
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Это в Вашей "математической логике" (в кавычках) он считается безбилетным.
Не в моей, а в юридической!
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Для начала потрудитесь все необходимые элементы состава административного правонарушения озвучить и продемонстрировать их наличие в рассматриваемом случае.
А НПА нарушены лишь тогда, когда проезд не оплачен и имеется состав админ. правонарушения.
Прекрасно.
А теперь укажите 100% необходимые и достаточные условия АПН типа "безбилетный проход через турникеты метро". Что бы ни один Швондер не покопался!!!
Или, как это принято у лойеров во всех странах мира - нет таких, все зависит от настроения решайлы?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:00   #72
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 149
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
За право прохода через турникеты.
Однако Правила.... требуют валидировать даже срочную карту без лимита поездок при проходе. Пассажир с неотвалидированной картой считается безбилетным и обязан оплатить штраф.
давайте обсудим конкретный пункт правил, где это написано
номер пункта назовете ?

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А кого это волнует??? Сертификат - есть, значит заскоков быть не может!
в космической технике, где дублирование применяется сплошь и рядом, значит "заскоки" бывают, а в каком то банальном турникете их быть не может ...

Цитата:
Иначе зачем сертификат?
Для использования по назначению в той или иной области, т.е., к примеру, валидатор можно использовать для проверки билетов, а криптошлюз для шифрования ip-трафика, а не наоборот ...
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:16   #73
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,306
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
давайте обсудим конкретный пункт правил, где это написано
номер пункта назовете ?
http://mosmetro.ru/info/ticket-rules/ п.4
Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
в космической технике, где дублирование применяется сплошь и рядом, значит "заскоки" бывают, а в каком то банальном турникете их быть не может ...
Юридически не может! Иначе зачем сертификат???
Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
Для использования по назначению в той или иной области, т.е., к примеру, валидатор можно использовать для проверки билетов, а криптошлюз для шифрования ip-трафика, а не наоборот ...
Это пишут в РЭ, паспорте... К сертификату это не имеет никакого отношения! Сертификат - это то, что устройство соответствует техрегламенту.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:38   #74
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 149
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
сходите посмотрите, запишите с экрана видео
и скрыто аудио, для надежности.
...
вот думаю, а что докажет данное видео ?
если факт прохода через турникет, то его же и так никто оспаривать не будет

наверно больше толку будет от распечатки проходов по транспортной карте, которую метрополитен делает по запросу полиции или суда

по распечатке будет видно когда в тот день карта проходила валидацию, предпоследняя валидация будет на Киевской, последняя на Савеловской, при повторном проходе по карте на станцию после получения копии постановления

если суд оставит постановление в силе, то получается, что суд признает пассажира каким-то мазохистом, который при наличии у него безлимитной карты, которая к тому же была предъявлена контроллеру, почему-то пытался пройти на станцию "зайцем" ...
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:40   #75
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,879
Репутация: 59615319
По умолчанию

Наш суд может. Я даже не удивлюсь.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:48   #76
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 149
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
это же не Правила, а "Порядок пользования проездными билетами"
постановление по АПН же выносяться за нарушение Правил, которые наверно не просто так утверждаются Правительством г.Москвы, разве "Порядок пользования ..." тоже утверждается Правительством Москвы ?
Да и к тому же почему-то данного документа в общедоступных местах в вестибюлях метро я не нашел, Правила есть, можно подойти и почитать, а "Порядок пользования ..." вот первый раз по ссылке выше прочел ...

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Наш суд может. Я даже не удивлюсь.
даже при том факте, что ранее подобное решение этого же суда уже было отменено МосГорСудом ?
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:54   #77
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,437
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Это что НПА? Кем и когда был принят? Его реквизиты.
Где и когда он был официально опубликован? Информацию в студию.

В силу статьи 15 Конституции РФ
Цитата:
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
++++++++++++++++

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
даже при том факте, что ранее подобное решение этого же суда уже было отменено МосГорСудом ?
У нас не прецедентное право. Может и так и эдак быть.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 16:41   #78
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,306
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Это что НПА? Кем и когда был принят? Его реквизиты.
Где и когда он был официально опубликован? Информацию в студию.
Прекрасно!
Каким НПА исчерпывающе определен безбилетный проезд?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 16:47   #79
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 149
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Юридически не может! Иначе зачем сертификат???
Это пишут в РЭ, паспорте... К сертификату это не имеет никакого отношения! Сертификат - это то, что устройство соответствует техрегламенту.
ради интереса почитал, что же написано в сертификате на турникет ... а там написано, что изделие прошло испытания, соответствует такому-то ГОСТ Р, и должно проходить тех.облуживание раз в год
каким образом сделан вывод, что изделие "юридически не может сбоить" осталось непонятным ...
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 17:02   #80
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,437
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Каким НПА исчерпывающе определен безбилетный проезд?
Вы вопросом на вопрос привыкли отвечать?
И вообще сами-то поняли, какую нелепость Вы сейчас сморозили и спросили?

А больше Вам никакой исчерпывающий перечень по придуманной Вами же нелепости не надо привести, нет?

То есть, когда Ваш финт с правилами не прошел и Вас попросили привести доказательства юридической силы данного документа, на который Вы же сами и ссылаетесь в своей "аргументации", то Вы тут же сдулись.

Специально для постоянно критикующего юристов: у автора темы билет с собой был. Так что свои, высосанные от бессилия в аргументации, вопросы сами себе адресуйте.

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
каким образом сделан вывод, что изделие "юридически не может сбоить" осталось непонятным ...
Да никаким. Это все равно что после прохождения автомобилем осмотра утверждать, что он не может испортиться в дальнейшем или работать как-то не так.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 17:59   #81
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,306
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вы вопросом на вопрос привыкли отвечать?
И вообще сами-то поняли, какую нелепость Вы сейчас сморозили и спросили?
Совсем нет.
Раз в НПА нет определения безбилетнго прохода, перевозчик вправе ввести его самостоятельно. Если оно не противоречит иным НПА.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А больше Вам никакой исчерпывающий перечень по придуманной Вами же нелепости не надо привести, нет?
Естественно, нужен. Исчерпывающий перечень общеизвестных обстоятельств приведите пожалуйста!
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Специально для постоянно критикующего юристов: у автора темы билет с собой был. Так что свои, высосанные от бессилия в аргументации, вопросы сами себе адресуйте.
И что с того? Он его не предъявил валидатору.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Да никаким. Это все равно что после прохождения автомобилем осмотра утверждать, что он не может испортиться в дальнейшем или работать как-то не так.
А тогда зачем ТО авто? Признаете, что это вымогательство???
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 19:57   #82
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 149
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
И что с того? Он его не предъявил валидатору.
предъявить билет можно контроллеру или сотруднику метрополитена
а к валидатару билет можно поднести и по зеленому индикатору пройти через турникет, а по красному попытаться включить мозг и опять же попытаться понять почему что-то пошло не так ...

вы наверно скажите, что нужно изучать "Порядок пользования ...", как я понимаю его правительство Москвы не утверждало, и буду признателен, если расскажите, каким образом данный "Порядок ..." доводится до сведения самого обычного пассажира (вот у себя на станции регулярно наблюдаю народ с автовокзала, впервые приехавший из какой-то тьмуторакани в Москву и смотрящий с неподдельным непониманием на только что купленные в кассе метрополитена билеты)

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Раз в НПА нет определения безбилетнго прохода, перевозчик вправе ввести его самостоятельно.
Что то сомнительно, а для чего же тогда существуют законотворческие институты ? Зачем тогда содержать на наши налоги МосГорДуму, ГосДуму РФ, Правительства Москвы и РФ ? Ведь все же может установлено перевозчиками (на транспорте), управляющими компаниям (в ЖКХ), магазинами (в торговле) и т.д. и т.п. ...
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 20:10   #83
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,306
Репутация: 36150907
По умолчанию

Предъявить - это стандартное выражение. Не все ли равно, кто проверяет билет?
Не доведено - а какая разница? Законопослушный человек просто не пройдет турникет иным способом. Вас приветствует не удивляет, что в правилах нет запрета перепрыгивать створки, проходить паровозиком и т.п.
Зачем столько закономарателей? За зарплату, откаты и писанину НПА, по которым можно срубить бабло в бюджет.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 21:25   #84
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,437
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Раз в НПА нет определения безбилетнго прохода, перевозчик вправе ввести его самостоятельно. Если оно не противоречит иным НПА.
Что там перевозчик сам принялся вводить (исходя из Вашего понимания)? И каким образом этот докУмент доводится до пассажиров? Кто вообще его в глаза видел и каким образом акцептовал перед поездкой?

Вы собрались "обязать" пассажира исполнять то, что он в глаза не видел и с чем не ознакомился?

Это такой подход Вы именуете "если оно не противоречит иным НПА"?

На странице сайта с Правилами, на которые Вы дали ссылку, никто не удосужился даже привести реквизиты этого докУмента. Кем он принят и когда неизвестно.
Я уж вообще молчу о том, что никто из пассажиров не обязан посещать сайт метрополитена и что-то там читать.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 21:27   #85
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,306
Репутация: 36150907
По умолчанию

Повторяю вопрос - кто должен дать определение безбилетного прохода через турникет метро, если в КоАП г.Москвы есть статья за это АПН?
Или опять не ответите?

P.S. Читать КоАП тоже никто не обязан. Но выполнять - обязан. Противоречие?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 21:50   #86
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,879
Репутация: 59615319
По умолчанию

Цитата:
P.S. Читать КоАП тоже никто не обязан. Но выполнять - обязан. Противоречие?
это у вас в голове каша, а не противоречие. об опубликовании законов слышали?
П.С. никто не обязан выполнять коап. и исполнять тоже. я вам открою секрет: убивать и насиловать не запрещено)
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 21:57   #87
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,306
Репутация: 36150907
По умолчанию

Я обязан читать опубликованные законы?
Поэтому давайте не будем о публичном праве.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 22:46   #88
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,437
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
P.S. Читать КоАП тоже никто не обязан. Но выполнять - обязан. Противоречие?
Хватит обывательской софистикой заниматься.

Если для Вас нет разницы между законом, официально опубликованным, и каким-то текстом, неизвестно когда и кем изданным, без малейших реквизитов (и который фигурирует лишь на сайте метрополитена), то Вам надо не пафосные и нелепейшие разглагольствования по данному поводу размещать, а заняться собственными пробелами в элементарных знаниях.

Что пассажир исполнять должен? Вот этот вот "докУмент" по приведенной Вами ссылке? Исходя из чего он его "обязан" исполнять, если это ни закон, ни постановление правительства, ни иной подзаконный нормативный правовой акт, а чья-то локальная бумажка, которая никаким образом не была доведена до пассажира в момент заключения договора?

Вы еще на забор чей-то сошлитесь. На нем также много чего написано.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Я обязан читать опубликованные законы?
Эй, господин с "математической логикой", Вы сами свои изречения читаете и вникаете в то, что пишите?

Вот именно, что закон ОПУБЛИКОВЫВАЕТСЯ в официальном порядке и считается в связи с этой обязательной процедурой доведенным до всех граждан.
В свете именно этой процедуры он становится обязательным к исполнению.

Вы, как всегда, мимо проходили, когда выше я ссылался на предписания статьи 15 Конституции РФ.

Чью-то частную бумажку только не начинайте с законом сравнивать.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 08.02.2018 в 22:57..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 03:21   #89
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,295
Репутация: 47942626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Отправил повторно приложить карту к турникету. Если бы затеял писать протокол, то я бы ей богу скандал учинил, напирая на то, что я не в обход, а все таки ЧЕРЕЗ турникет прошел и он ведь как то меня пустил! ..
важно не то, что вас турникет пропустил, важно отметил ли валидатор проход. У меня вот списывается за проход одна сумма, но если я хочу провести по ней тут же еще кого-то , считайте повторно приложить, то стоимость поездки спишется другая, уже без льготы. Так что скандалить не получится.
Я это к тому, что ТС ни разу не написал. что да. выполнил проход по правилам. А то, что там на видео зафиксировано, что прикладывал, не, не доказательство.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
локальная бумажка, которая никаким образом не была доведена до пассажира в момент заключения договора?
Я вас правильно поняла? Т.е. , ежели на карте или при покупке, на заборе у кассы в конце-концов, не предоставлена инфрмация как пользоваться картой, я могу паровозиком ходить? Не, у меня точно не получится, пару раз раньше времени прикладывала в спешке, но прыткие каким-то образом успевают.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 06:28   #90
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,306
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Хватит обывательской софистикой заниматься.
Нет, просто выкиньте теорию гос-ва и права на свалку, ровно там ей и место.
Мы это еще в школе учителям показывали.

P.S. А на прямой вопрос Вы так и не ответили. Для лойеров это стандартно.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 12:30   #91
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 149
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Не все ли равно, кто проверяет билет?
нет, не все равно
человек скажет что проход либо разрешен, либо запрещен по такой то причине
валидатор только зажжет зеленую, либо красную лампочку без объяснения причин (чего с него взять, он же машина)

Цитата:
Не доведено - а какая разница? Законопослушный человек просто не пройдет турникет иным способом.
законопслушный - от слова закон
кем утверждены Правила, а кем "Порядок пользования ..." ?
У перевозчика уже есть полномочия принимать законы ?

Цитата:
... не удивляет, что в правилах нет запрета перепрыгивать створки, проходить паровозиком и т.п.
давайте обсудим последний способ ...
мне вот представляется логичным, что при непреднамеренной попытке пройти "паровозиком", т.е. при прикладывании еще одной карты к валидатору сертифицированного турникета должен загораться красный сигнал, и выводиться соответствующее предупреждение, чтобы законопослушный пассажир случаем не прошёл через турникет, а то ведь не контроль, а подстава какая-то получается ...


Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
... и каким-то текстом, неизвестно когда и кем изданным, без малейших реквизитов (и который фигурирует лишь на сайте метрополитена) ...
справедливости ради замечу, что мне таки удалось, приложив некоторые усилия, разыскать на своей станции "Порядок пользования ..."
бумажка с мелким текстом висит в рамочке рядом с кассами на такой высоте, что мне со своим самым обычным ростом пришлось задрать голову, чтоб найти уже знакомый по интернет-версии пункт про порядок прохода через турникеты
людям с более низким ростом и тем, у кого проблемы со зрением, прочитать, что там написано, вообще нереально ... да и на карте "тройка", которую выдали в той же кассе, даже намеков на существование сего документа и необходимости ознакомления с ним нет ...


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
важно не то, что вас турникет пропустил, важно отметил ли валидатор проход...
предположим что я только что спустился с гор (или приехал из города Мюнхена) и попал в наш метрополитен ...
как я должен узнать, что кроме пропуска через турникет, еще нужна и отметка валидатора на билете ?
почему при прикладывании билета к валидатору в случае, когда не будет сделана отметка о проходе и проход для меня запрещен, валидатор продолжает светить зеленым, а не включает красный, сигнализируя что проход закрыт ?

Последний раз редактировалось aslotin; 09.02.2018 в 13:05..
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 12:54   #92
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,306
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
нет, не все равно
человек скажет что проход либо разрешен, либо запрещен по такой то причине
валидатор только зажжет зеленую, либо красную лампочку без объяснения причин (чего с него взять, он же машина)
...
Машины лучше людей! Не берут взяток, не нарушают законы...
А на экране вам объяснят причину отказа. Типа нет поездок, блокировка после предыдущего прохода, кончился срок действия...
Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
кем утверждены Правила, а кем "Порядок пользования ..." ?
У перевозчика уже есть полномочия принимать законы...
При чем тут закон? У любого лица есть право писать оферту. У другого - акцептировать ее.
Не устраивает - не заключаете договор перевозки.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.

Последний раз редактировалось Антипотребитель; 09.02.2018 в 13:29..
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 13:47   #93
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,295
Репутация: 47942626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
ведь не контроль, а подстава какая-то получается ...
Картой надо правильно пользоваться, зеленый еще не погас, а вы уже приложили. Все. Ждите , когда валидатор готов к работе , прикладывайте карту и проходите.
Цитата:
как я должен узнать, что кроме пропуска через турникет, еще нужна и отметка валидатора на билете ?
Любым удобным для вас способом. Но мне, казалось, что головы достаточно. Вы же за что-то заплатили.))Наверное за поездки.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 14:06   #94
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,437
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
справедливости ради замечу, что мне таки удалось, приложив некоторые усилия, разыскать на своей станции "Порядок пользования ..."
Вот именно что - разыскать. И то - Вы уже хоть отчасти знали, что Вы ищите.

А условия должны предоставляться в доступной и наглядной форме, и так, чтобы их не надо было выискивать и вообще догадываться об их якобы существовании.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 14:27   #95
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,306
Репутация: 36150907
По умолчанию

Высота подвеса, размер шрифта... каким НПА определены?
Или все на усмотрение решайлы?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 14:33   #96
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,437
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Нет, просто выкиньте теорию гос-ва и права на свалку, ровно там ей и место.
Выкиньте все свои подобные сообщения на свалку, "знаток" того, о чем понятия даже не имеете.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А на прямой вопрос Вы так и не ответили. Для лойеров это стандартно.
А для Вас стандартно свою нелепость повторять из сообщения в сообщение. Как и пластику про юристов. Лойеры в Вашей фантазии существуют. Вам и Правила данного форума не указ (на пункт 3.2.1).

И вся Ваша "аргументация" - это заезженная пластинка про юристов, перемежающаяся с бесконечными и глупыми вопросами. Свои собственные домыслы и нелепые измышления Вы вообще не хотите, да и не можете аргументировать.

На какой прямой вопрос Вы в данной теме ответили, господин с неподражаемой "логикой"? Вы что привели реквизиты тех Правил, на которые Вы сослались? Что это за документ такой без малейших реквизитов? Или Вы хоть мало-мальски обосновали "обязательность" их соблюдения конкретным пассажиром? Нет, наоборот, полный ноль.

Вы лишь очередную нелепость начали размещать про законы и прочую обывательскую галиматью.

А оппоненты - не справочная служба для Вашей зацикленной на юристах персоны и не бесплатные преподаватели, чтобы Вам азы правоведения и норм права разъяснять.
Свою юридическую безграмотность сами ликвидируйте. Однако, Вам вряд ли это удастся. Ибо Вы уверены в своем безапелляционном обывательском истолковании Вашего же понимания как юриспруденции, так и действующих норм права.


З.Ы. И несуразицу про логику и математику более не рассказывайте. Ни один уважающий себя математик не будет нести, как Вы, безапелляционную ахинею по той области, в которой он не является специалистом. И пластинку заезженную про юристов такой математик также не станет повторять из сообщения в сообщение.
Вот эту мантру Вы повторяете именно потому, что сказать Вам более нечего. У Вас самого аргументов ноль целых, ноль десятых.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 09.02.2018 в 15:05..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 14:33   #97
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 149
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Я это к тому, что ТС ни разу не написал. что да. выполнил проход по правилам.
давайте определимся, что будем называть "правилами", а что "порядком пользования"
в утвержденных Правилах лаконично сказано, что проход должен быть оплачен
если оплатой проезда признается именно отметка валидатора, а не приобретение карты без лимита поездок, то в каком пункте утвержденных правительством Москвы Правил пользования метрополитеном об этом сказано ?

Цитата:
А то, что там на видео зафиксировано, что прикладывал, не, не доказательство.Я вас правильно поняла? Т.е., ежели на карте или при покупке, на заборе у кассы в конце-концов, не предоставлена инфрмация как пользоваться картой, я могу паровозиком ходить
честно говоря, не понятен вопрос про прикладывание карты на видео
думаю, что паровозиком ходить все-таки не можете, но и законность выписанного постановления сомнительна ... если бы на основании "Порядка пользования ..." не пустили в метрополитен, то это было бы понятно, а вот законность вынесенного постановления вызывает большие сомнения ...

Цитата:
Не, у меня точно не получится, пару раз раньше времени прикладывала в спешке, но прыткие каким-то образом успевают
ну тут хронометраж делать нужно ...
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 14:37   #98
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,437
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Высота подвеса, размер шрифта...
А каким НПА определены Ваши бесконечные и глупые вопросы по любому поводу? Кроме этого действа по троллингу Вы на что-либо здесь способны?

Я Вам тогда на потолке размещу какие-либо условия (мелким шрифтом) и буду утверждать, что их я довел до Вашей персоны. И хоть обвозмущайтесь (мне плевать как лично Вы их читать будете). Всё согласно Вашей "логике".

На Ваши глупейшие вопросы Вам никто не обязан отвечать. Оппоненты не работают здесь справочным бюро по Вашим нелепейшим вопросам.

Потрудитесь для начала свои собственные небылицы аргументировать хоть какими-то нормативными предписаниями.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 09.02.2018 в 14:54..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 17:12   #99
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,306
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
давайте определимся, что будем называть "правилами", а что "порядком пользования"
в утвержденных Правилах лаконично сказано, что проход должен быть оплачен
если оплатой проезда признается именно отметка валидатора, а не приобретение карты без лимита поездок, то в каком пункте утвержденных правительством Москвы Правил пользования метрополитеном об этом сказано ?
Как обычно, ни в каком. Этожжжжж юриспруденция. Но считается (типа опа, общеизвестные обстоятельства), что пассажир должен ПОДТВЕРДИТЬ оплату, прикладывая электронный билет к валидатору. Не подтвердил == безбилетник.
Если в метро остались станции без турникетов на выход, то могу я, имея безлимитный билет в кармане, пройти через выходной маршрут без валидации? Ну вот из вредности и ради борьбы с правом? Очевидно, нет.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 17:45   #100
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 149
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Машины лучше людей! Не берут взяток, не нарушают законы...
А на экране вам объяснят причину отказа. Типа нет поездок, блокировка после предыдущего прохода, кончился срок действия...
предполагаю, что если одной картой открыть турникет, а потом приложить вторую к валидатору, то отказа не будет

Цитата:
При чем тут закон? У любого лица есть право писать оферту. У другого - акцептировать ее.
Не устраивает - не заключаете договор перевозки.
а при том, что постановления об АПН должны быть вынесены на законных основаниях
повторюсь, что если бы из-за отсутствия отметки валидатора не пустили в метро, то это было бы хоть-как то объяснимо, но вот вынесение постановления о штрафе на основании документа, не утвержденного органом власти, логическому объяснению не поддается ...


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Как обычно, ни в каком. Этожжжжж юриспруденция. Но считается (типа опа, общеизвестные обстоятельства), что пассажир должен ПОДТВЕРДИТЬ оплату, прикладывая электронный билет к валидатору. Не подтвердил == безбилетник.
Ну так это и было сделано.
Затем на валидаторе опознан зеленый сигнал и ... далее очередной раз повторяться не буду ...

вот кто-то считает, что для подтверждения оплаты нужна отметка валидатора, а кто-то, что достаточно зеленого сигнала турникета
законы же, в том числе, как раз и пишутся для единообразного толкования спорных ситуаций


Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А условия должны предоставляться в доступной и наглядной форме, и так, чтобы их не надо было выискивать и вообще догадываться об их якобы существовании.
ну тут нашей подземке до метро того же Сингапура как до луны ...
там правила продублированы картинками (похожи на комиксы) размером почти с рекламные плакаты в нашем метрополитене, из которых даже первоклассник поймет, как нужно пользоваться метро

Последний раз редактировалось aslotin; 09.02.2018 в 18:15..
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика