На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 12:08   #1
Алексей Дор
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2018
Сообщений: 5
Репутация: 252989
По умолчанию расчет за жбо

Добрый день! Проживаю я в многоквартирном доме. У нас в поселке нет центральной канализации, и все отходы из выгребной ямы вывозит машина.Примерно пять лет назад я поставил счетчик х/в и все показания передавал в свою УК. УК начисляла сколько кубов израсходовал столько и вывезли.С января начали начислять не по счетчику, а по кол-ву зарегистрированных жильцов в квартире. В итоге выходит в два раза больше кубов жбо, чем израсходовали х/в.В УК сказал, что вывоз жбо не является коммунальной услугой и администрация района приняла нормативы на человека. Подскажите пожалуйста, правомерны ли такие начисления?
Алексей Дор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 14:19   #2
LI288
 
Аватар для LI288
Участник
 
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 61
Репутация: 4469857
По умолчанию

Нет такой услуги - ЖБО, есть услуга - водоотведение, по которой и обязаны рассчитывать оплату комунальщики. Тариф утверждается в Вашем регионе и есть в общем доступе - там всё расписано. А придуманный тариф администрацией района незаконен.
LI288 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 15:19   #3
Алексей Дор
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2018
Сообщений: 5
Репутация: 252989
По умолчанию

У нас нет в квитанции статьи водоотведение, а есть статья вывоз жбо. У нас нет ОДПУ, а в квитанции пишут кол-во кубометров вывезенных за месяц согласно ОДПУ и нет возможности проверить реальное кол-во кубометров.Т.к. у половина квартир нет приборов учета.
Алексей Дор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 15:46   #4
LI288
 
Аватар для LI288
Участник
 
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 61
Репутация: 4469857
По умолчанию

У Вас есть интернет, в котором Вы можете сделать запрос - норматив поребления водоотведения Ваш регион (наверное, секретный, раз так не хотите его раскрыть, вот и приходиться отвечать примерно..). И вот сначала разберитесь в представленных в них таблицах.
LI288 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 16:07   #5
Алексей Дор
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2018
Сообщений: 5
Репутация: 252989
По умолчанию

Я спросил, правомерны ли начисления по ОДПУ, если имеется индивидуальный прибор учета.Для чего тогда нужен ИПУ, если начисляют по ОДПУ?
Алексей Дор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 16:11   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,128
Репутация: 143292108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LI288 Посмотреть сообщение
Нет такой услуги - ЖБО
Есть - Постановление Правительства РФ от 10.02.1997 N 155 (ред. от 01.02.2005) "Об утверждении Правил предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов" / КонсультантПлюс. И она действительно не является КУ. Это жилищная услуга (по общероссийскому классификатору услуг населению, утвержденному Постановлением Госстандарта Российской Федерации от 28.06.1993 № 163 Расчет ЖКХ https://raschetgkh.ru/zhilishchnye-u...-otkhodov.html). Другое дело, что если есть централизованное водоснабжение, то
5. ... Абоненты, объекты капитального строительства которых подключены (технологически присоединены) к централизованной системе водоснабжения и не подключены (технологически не присоединены) к централизованной системе водоотведения, заключают договор водоотведения с гарантирующей организацией либо договор с организацией, осуществляющей вывоз жидких бытовых отходов и имеющей договор водоотведения с гарантирующей организацией.
Статья 7. Общие правила осуществления горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и водоотведения / КонсультантПлюс
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 23:17   #7
LI288
 
Аватар для LI288
Участник
 
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 61
Репутация: 4469857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Дор Посмотреть сообщение
Я спросил, правомерны ли начисления по ОДПУ, если имеется индивидуальный прибор учета.Для чего тогда нужен ИПУ, если начисляют по ОДПУ?
354 ПП
42 ....
Размер платы за коммунальную услугу по водоотведению, предоставленную за расчетный период в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной и (или) горячей воды за расчетный период, а при отсутствии приборов учета холодной и (или) горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.
LI288 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 03:10   #8
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 682
Репутация: -2806727
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Дор Посмотреть сообщение
нет центральной канализации, и все отходы из выгребной ямы вывозит машина.С января начали начислять не по счетчику, а по кол-ву зарегистрированных жильцов в квартире. жбо не является коммунальной услугой и администрация района приняла нормативы на человека.
Опубликовать например здесь в обезличенной форме можете постановление ОМСУ, об утверждении нормативов?
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 08:37   #9
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И она действительно не является КУ.
Неужели? А как же ч. 4 ст. 154 ЖК РФ, согласно которой плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, газ, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, плату за отведение сточных вод, обращение с твердыми коммунальными отходами?
Отведение сточных вод может осуществляться как централизовано (пп. "в" п. 4 Правил 354), так и посредством вывоза.
Поскольку и в первом, и во втором случае, комм. ресурс один, то применение порядка расчета платы за этот ресурс в соответствии с Правилами 354 допустимо в силу аналогии закона. Однако размер платы за вывоз сточных вод может быть иной, поскольку тарифы на водоотведение и вывоз сточных вод могут (и должны) отличаться.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 08:50   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,128
Репутация: 143292108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Неужели?
Ужели... для тупых (устало)... Водоотведение и вывоз ЖБО это разные услуги. Вывоз ЖБО это ближе к вывозу мусора, а водоотведение к водоснабжению. Я говорю о том, что, если есть централизованная система водоснабжения, то заключается договор водоотведения, а не вывоза ЖБО, даже, если нет централизованной канализации....
А твердые коммунальные отходы к КУ услугам причислили сосвсем недавно. Раньше они спокойно в СиРЖП сидели. В жилищной услуге. Теперь их выделили. Но это касается только ТБО, а не ЖБО.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 09:39   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,837
Репутация: 106735494
По умолчанию

Вывоз ЖБО точно не водоотведение и никогда ими не было.
Двойной платы за водоотведение + вывоз этого не может быть. Водоотведение потребы оплачивают водоканалу, а вот вывоз ЖБО это уже спецавтохозяйству. и ОМСУ должно установить тарифы на эту услугу.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 09:49   #12
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,584
Репутация: 28759081
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Дор Посмотреть сообщение
УК начисляла сколько кубов израсходовал столько и вывезли.С января начали начислять не по счетчику, а по кол-ву зарегистрированных жильцов в квартире. В итоге выходит в два раза больше кубов жбо, чем израсходовали х/в.
В том то и дело что тариф ТС установили и он с ним не спорит , но его заставляют платить не по счетчику , а по нормативу ( по количеству проживающих) , на мой взгляд это прямое нарушение ЖК.

Алексей Дор , пишите жалобы в ГЖИ , администрацию ( района ,области ), прокуратуру , уполномоченному по правам человека в вашем регионе.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 10:09   #13
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Дор Посмотреть сообщение
У нас в поселке нет центральной канализации,....все отходы из выгребной ямы вывозит машина.
Есть поступившая в дом вода. Есть канализационная труба из каждой квартиры в выгребную яму? Наверное есть.
Тогда разницы между централилизованной канализациеи и канализацией из квартиры в выгребную яму я не вижу с точки зрения водоотведения.
Значит есть водоотведение и подсчет по счетчикам.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 10:13   #14
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 682
Репутация: -2806727
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ra9wn Посмотреть сообщение
Опубликовать например здесь в обезличенной форме можете постановление ОМСУ, об утверждении нормативов?
Повторно к инициатору темы:
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 11:18   #15
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вывоз ЖБО точно не водоотведение и никогда ими не было.
Не водоотведение. Но уж точно бытовые сточные воды!
Согласно пп. "д" п. 11 "Правил содержания..." содержание общего имущества включает в себя сбор и вывоз жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме.
Размер же платы за сбор и вывоз жидких бытовых отходов, поскольку они к бытовым стокам имеют непосредственное отношение, может определяться в соответствии с Правилами 354.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 13:40   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,128
Репутация: 143292108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Размер же платы за сбор и вывоз жидких бытовых отходов, поскольку они к бытовым стокам имеют непосредственное отношение, может определяться в соответствии с Правилами 354.
Гляжу в книгу, вижу фигу. Сами же цитирируете: "содержание общего имущества включает в себя сбор и вывоз жидких бытовых отходов"... Вы не отличаете жилищные услуги от коммунальных? Название 354 ПП перечитайте... Я в третий раз повторяю - у ТС должна быть услуга водоотведения, а не вывоз ЖБО. Вывоз ЖБО только там, где нет централизованного водоснабжения. Почитайте п.п. 5-8 Статья 7. Общие правила осуществления горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и водоотведения / КонсультантПлюс. Так что у УК должен быть договор с гарантирующим поставщиком на вывоз ЖБО, а вот жильцам она должна рассчитывать КУ водоотведение по правилам 354 ПП, т.е., если есть счетчики, то по счетчикам. Единственный вопрос - могут ли муниципалы утверждать отдельный тариф на водоотведение, если он осуществляется путем вывоза ЖБО.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 15:01   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,837
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Размер же платы за сбор и вывоз жидких бытовых отходов, поскольку они к бытовым стокам имеют непосредственное отношение, может определяться в соответствии с Правилами 354.
И что дальше. Септик имеет определенный объем, ассенизаторская машина также. Если ОМСУ утвердило расценки за куб стоков, то какие ещё проживающие нужны? Опять деньги из воздуха? Разобраться надобно, что в цену этого куба стоков входит. Полагаю что там не только транспортировка в цене "сидит".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 16:35   #18
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию

Вот и мне интересно о каких проживающих при определении размера платы за жбо может идти речь в случае наличия ОДПУ и ИПУ по воде?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 17:35   #19
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,837
Репутация: 106735494
По умолчанию

Размер платы за ЖБО не является размером платы за водоотведение. И не рассчитывается по формулам ПП РФ 354.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 07:46   #20
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию

Стесняюсь спросить, откуда подобное безапелляционное утверждение?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2018, 15:38   #21
Алексей Дор
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2018
Сообщений: 5
Репутация: 252989
По умолчанию

Добрый день! Прочитав ваши ответы, сегодня пошел с вопросами в УК. Расчет они объяснили так. У нас два дома по 16 квартир. Компания которая занимается вывозом жбо, подает данные о кол-ве вывезеных кубометров в УК. УК берет кол-во вывезеных кубометров и делит на кол-во зарегистрированных жильцов. На вопрос как это проверить, они говорят, приезжайте покажем данные сколько было машин у вас. Я сказал, у нас стоит счетчик и почему такое начисление. Они сказали, что это не является коммунальной услугой и приняли решение о начислении согласно 354 статьи.
Алексей Дор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2018, 15:50   #22
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию

Можете почитать http://sudact.ru/regular/doc/wgc8rPf1BrQ8/
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2018, 14:55   #23
Алексей Дор
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2018
Сообщений: 5
Репутация: 252989
По умолчанию

Добрый день! Подал жалобу на управляющую компанию в прокуратуру. В результате прокуратура дала предписание УК производить расчет платежей по счетчику и сделать перерасчет за предыдущие платежи.
Алексей Дор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2018, 15:12   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,128
Репутация: 143292108
По умолчанию

Шас KRP заявит, что это "нутряное убеждение" прокуратуры, а на самом деле
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Размер платы за ЖБО не является размером платы за водоотведение. И не рассчитывается по формулам ПП РФ 354.
И ведь формально прав. Только не может понять, что "у УК должен быть договор с гарантирующим поставщиком на вывоз ЖБО, а вот жильцам она должна рассчитывать КУ водоотведение по правилам 354 ПП"... ну если есть централизованное водоснабжение...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2018, 16:37   #25
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,837
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И ведь формально прав. Только не может понять,
Так если прав, то чего и кто не может понять? Может minos66?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика