На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.06.2019, 12:42   #1
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,730
Репутация: -30002958
По умолчанию Оплата штрафа по УИН через форму в Интернет банке

В личном кабинете клиенте банка существует возможность оплатить административный штраф по УИН. После ввода УИН банк подтягивает информацию о сумме, КБК, номер постановления, дату, кнопку"подтвердить и оплатить".
Как вы считаете, в какой момент обязанность по уплате штрафа исполненной?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2019, 13:15   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,498
Репутация: 176685779
По умолчанию

По ЗоЗПП в момент списания денег с вашего счета. Но штраф это не ЗоЗПП. В ГК прямо не прописан момент исполнения денежного обязательства, но из анализа (вам такое слово знакомо?) абз. 6 ст. 316 ГК можно сделать вывод, что момент исполнения обязательства - поступление денег на счет банка, обслуживающего кредитора. Однако эта норма диспозитивна, посему вполне может быть изменена "договором"... или законом каким специальным, или какой инструкцией подзаконной. Например в случае исполнительного производства срок оплаты будет определяться моментом внесения должником денег в счет погашения долга (списания со счета должника, если о безнале речь или моментом получения документа о внесении наличных денег).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2019, 13:43   #3
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,730
Репутация: -30002958
По умолчанию

Цитата:
но из анализа (вам такое слово знакомо?)
Мне Да, ваши попытки анализировать, к сожалению, более чем знакомы

Цитата:
что момент исполнения обязательства
При чем тут ГК и обязательства, кредиторы? Здесь КоАП и обязательства не возникает

Цитата:
Однако эта норма диспозитивна, посему вполне может быть изменена "договором".
Каким договором Вы решили менять в отношении обязанности по уплате административного штрафа?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2019, 13:46   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,498
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Каким договором
там "договор" в кавычках. Я про диспозитивность нормы писал. Мож инструкция какая есть, что мол штраф оплачен в момент поступления информации об оплате куда следует...

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Здесь КоАП и обязательства не возникает
и что в КоАП написано о моменте оплата штрафа?

Вообще то вопрос задан неверно. Наверное надо спрашивать с какого момент оплата штрафа считается просроченной. Ответ простой - если вы его не оплатили в отведенный для оплаты срок.

Кстати в КоАП написано
Ст. 4.8
Цитата:
4. Если заявление, жалоба, другие документы либо денежные средства были сданы в организацию связи, кредитную организацию, заявлены или переданы в орган либо уполномоченному их принять лицу до 24 часов последнего дня срока, срок не считается пропущенным.
Так что момент списания со счета или внесение денег в кассу.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 30.06.2019 в 14:05..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2019, 14:32   #5
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,730
Репутация: -30002958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так что момент списания со счета или внесение денег в кассу.
Больше похоже на истину.
Похожая норма есть в НК обязанность по уплате налога считается исполненной :

Цитата:
1) с момента предъявления в банк поручения на перечисление в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства денежных средств со счета налогоплательщика (со счета иного лица в случае уплаты им налога за налогоплательщика) в банке при наличии на нем достаточного денежного остатка на день платежа;
Проблема в том, что потребитель дал своему любимому банку распоряжение оплатить штраф по УИН. Деньги списались со счета, однако через несколько возвращаются обратно. На письменный заброс в банк пришел ответ, что "перевод не прошел".
Можно ли считать обязанность по оплате штрафа исполненной?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2019, 14:35   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,498
Репутация: 176685779
По умолчанию

Нет, конечно. Другое дело, что срок наверное можно попробовать восстановить, если это критично.
А вы что, лайфхак придумали? пишем счет назначения с ошибкой, деньги полежали в нераспознанных платежах и вернулись вам на счет. И деньги целы, и штраф оплачен... И схема совсем незамысловата...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2019, 14:38   #7
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,730
Репутация: -30002958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Нет, конечно.
Основание? Штраф был оплачен. Обязанность была исполнена надлежащим способом

Цитата:
пишем счет назначения с ошибкой,
Это значит , что платеж был оплачен не тому.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2019, 14:40   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,498
Репутация: 176685779
По умолчанию

Бессмысленный глупый разговор. Впрочем, как обычно с вами... Я лучше пивка попью с копченой курочкой...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2019, 14:51   #9
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,730
Репутация: -30002958
По умолчанию

Ничего другого от человека, злоупотребляющие но алкоголем я и не ожидала. То у вас кредиторы и обязательства в административном производстве, то вопрос задан неверно, то разговор стал глупым. Минос во всей красе
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2019, 14:58   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,498
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение


Это значит , что платеж был оплачен не тому.
А у вас тому? Первый слышу, чтобы Казначейство отказалось от получения штрафа. Да даже, если и отказалось - оно кто такое, чтобы отменять решения органа, наложившего штраф. Так что взыскание никто не отменил - штраф не оплачен.

По поводу неверно заданного вопроса. Правильно сформулированная задача - половина решения. Так что там в КоАПП о моменте оплаты штрафа? Или о подтверждении факта оплаты штрафа? И налоговое законадательсво, которое вы сами в качесве примера привели не более уместно, чем ГК... ну, если рассуждать, как вы рассуждаете...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 30.06.2019 в 15:09..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2019, 18:20   #11
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,730
Репутация: -30002958
По умолчанию

Цитата:
А у вас тому?
Тому. Поручения было дано. Деньги списаны. Всё остальное слабо волнует.


Цитата:
Первый слышу, чтобы Казначейство отказалось от получения штрафа. Да даже, если и отказалось - оно кто такое, чтобы отменять решения органа, наложившего штраф.
Какое отношение все Вами сказанное имеет к тому оплатил гражданин штраф или нет? А согласно КОАПу "1. Административный штраф должен быть уплачен в полном размере лицом, привлеченным к административной ответственности"

Цитата:
штраф не оплачен.
оплачен.

Цитата:
Правильно сформулированная задача -
Вы всегда умели "только от печки плясать". Не указывайте другим, что им спрашивать . .

Цитата:
И налоговое законадательсво, которое вы сами в качесве примера привели не более уместно,
То, чтотгк совсем не уместен -это правда. Как уже указывалось кредиторы, обязательства, а договоры в кавычках не имеют к обсуждаемому вопросу совсем ничего.
А вот обязанность уплатить сумму в бюджет, имеется.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2019, 18:40   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,498
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение


оплачен.

.......

А вот обязанность уплатить сумму в бюджет, имеется.
Так обязанность исполнена - деньги в бюджет уплачены?


Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Поручения было дано. Деньги списаны. Всё остальное слабо волнует.
Уж простите, я снова на примере ГК... Вы должник. Отослали кредитору долг, скажем почтовым переводом. Кредитор денег не получил, перевод вам вернулся. Значит ли это, что вы больше ничего не должны? Нет. Просто наступит просрочка кредитора ст. 406... Кстати, а что там в КоАПП про подобные случали - платил, платил, но в итоге не оплатил? И как суд посмотрит на платежное поручение из банка с грифом "Не исполнено"? Для меня очевидно, что банковский перевод исполнен только тогда, когда деньги зачислены на счет получателя. Если это не так, тогда в случае "потери" ваших денег - ну вы отправили, а деньги до получателя не дошли - вы не можете предъявлять претензии банку. Он ведь исполнил ваше платежное поручение. Списал с вашего счета деньги - какие претензии к банку то?Название: crazy.gif
Просмотров: 0

Размер: 6.4 Кб
Ну и потом. Я повторюсь - ни разу не слышал, чтобы Казначейство отказалось получить штраф. Может с платежным поручением что то не то? Не так отослали, коль оно вернулось?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 30.06.2019 в 18:51..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2019, 22:57   #13
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,730
Репутация: -30002958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так обязанность исполнена - деньги в бюджет уплачены
Были уплачены, но вернулись.
Цитата:
Уж простите, я снова на примере ГК..
Как в анекдоте: Ночь. Под фонарем в парке ползает пьяный мужик. Подходит милиционер, спрашивает:

— Ты чего тут ползаешь?

— Часы потерял. Ищу.

— А где потерял-то?

— Да вон там, в кустах…

— А чего же тут ищешь-то?

— А тут светлее…

При оплате штрафа нет ни должников, ни кредиторов ни обязательств .

Цитата:
Кредитор денег не получил, перевод вам вернулся. Значит ли это, что вы больше ничего не должны? Нет. Просто наступит просрочка кредитора ст. 406..
Если бы Вы понимали что такое просрочка кредитора....Она даже к описанному Вами случаю не имеет отношения.

Цитата:
Кстати, а что там в КоАПП про подобные случали - платил, платил, но в итоге не оплатил?
ничего, кроме ст4.8. и она говорит, что если деньги были "сданы"в организацию до последнего дня срока, то срок не пропущен. Если списание денег со счета считать "сдачей" их в кредитную организацию, то формально это может говорить о том, что обязанность была исполнена, т.к закон не связывает момент исполнения обязанности с моментом зачисления денег на счёт.

Цитата:
Для меня очевидно, что банковский перевод исполнен только тогда, когда деньги зачислены на счет получателя.
Оплатить и перевести - это разные процессы.

Цитата:
Может с платежным поручением что то не то? Не так отослали, коль оно вернулось?
А вот это самое интересное, если банк не так что-то отослал и оно вернулось, то получается, что гражданин свою обязанность исполнил.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2019, 23:25   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,498
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Были уплачены, но вернулись.
Неправда. Они не вернулись из бюджета, а до бюджета не дошли. Ну это же ваши слова "обязанность уплатить сумму в бюджет, имеется."
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Оплатить и перевести - это разные процессы.
Интересно, как можно что то оплатить не потратив денег? Или вы обычно расплачиваетесь не деньгами? А чем? И потом - штраф наказание, денежное взыскание, вычет. Разве вы понесли наказание, если с вас ничего не вычли?

И ст. 4.8 говорит не об исполнении обязанности, а всего лишь о сроках. О том, что вы не пропустите срок.
И вы зря упорно не замечаете вопрос - а почему все таки "платеж не прошел"? Он все таки имеет значение. Ибо наиболее вероятно, что платежное поручение составлено было неправильно. И деньги просто не дошли до получателя. Ибо, если это не так, то получается, что получатель отказался от платежа. Второй вариант как то маловероятным представляется.
Я полностью соглашусь, что вы оплатили штраф, если бы ваш платеж просто бы потеряли. Вы заплатили, а он куда то делся. Здесь действительно как то странно требовать с вас повторной оплаты. Но ведь в нашем случае де факто никакой оплаты не произошло. Попытка оплаты была, но неудачная.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 30.06.2019 в 23:43..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2019, 00:26   #15
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,730
Репутация: -30002958
По умолчанию

Цитата:
Интересно, как можно что то оплатить не потратив денег?
Я потратила деньги, они были списаны с моего счета. И при чем тут потратить, если мы обсуждаем процессы перевода и оплаты? Процесс перевода оканчивается в момент зачисления денег на счёт получателя. Процесс оплаты может заканчиваться , например, в момент предъявления банку поручения на перевод, как это происходит с налоговыми платежами в бюджет.

Цитата:
И вы зря упорно не замечаете вопрос - а почему все таки "платеж не прошел"?
На словах банк утверждает, что произошел сбой в системе оплаты платежей в бюджет. На других форумах пишут, что подобная ситуация не нова, т.к банк перечисляет платежи не напрямую, а через Киви Банк.

Цитата:
Но ведь в нашем случае де факто никакой оплаты не произошло
. Деньги были списаны со счета, оплата произошла.

Цитата:
И ст. 4.8 говорит не об исполнении обязанности, а всего лишь о сроках.
Т.е. мы можем знать что срок оплаты платежа не пропущен после даты окончания этого срока, но не зная был ли совершен платеж? Вы это серьезно?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2019, 04:48   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,498
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Т.е. мы можем знать что срок оплаты платежа не пропущен после даты окончания этого срока, но не зная был ли совершен платеж? Вы это серьезно?
Вы сами то поняли, что сказали? Ст. 4.8 не говорит о платеже, ст. 4.8 говорит о том, что, если вы совершили некие действия, то срок не считается пропущенным. Платеж, который совершится фактически позднее (поступление денег на счет получателя), будет считаться совершенным в срок, если денежные средства были сданы в организацию связи, кредитную организацию, заявлены или переданы в орган либо уполномоченному их принять лицу до 24 часов последнего дня срока. Но, что делать, если платеж фактически не будет произведен? А здесь уже место для разборок. И опять приходит на ум фонарь, под которым светлее. Вы внесли деньги в банкомат. Банкомат их сожрал и отключился. Вы осуществили платеж? Ну для "чистоты эксперимента" деньги впоследсвии были выковырены из банкомата и возращены вам. Платеж то был совершен? Или платежа все таки не случилось? И разговаривать можно только на предмет допустили ли вы просрочку платежа или не допустили? И вот не могу удержаться от упоминания ГК. Согласно ст. 403 должник отвечает перед кредитором за неисполнение платежного поручения банками.
И снова вариации на тему ГК. Точнее ППВАС № 5 от 19 апреля 1999 г.
Цитата:
3. Согласно статье 865 ГК РФ банк плательщика обязан перечислить соответствующую сумму банку получателя, у которого с момента зачисления средств на его корреспондентский счет и получения документов, являющихся основанием для зачисления средств на счет получателя, появляется обязательство, основанное на договоре банковского счета с получателем средств, по зачислению суммы на счет последнего (пункт 1 статьи 845 ГК РФ).
Поэтому при разрешении споров следует принимать во внимание, что обязательство банка плательщика перед клиентом по платежному поручению считается исполненным в момент надлежащего зачисления соответствующей денежной суммы на счет банка получателя, если договором банковского счета клиента и банка плательщика не предусмотрено иное.
Собственно вопрос БЫЛ ЛИ ПЛАТЕЖ плавно перетекает в вопрос ПО ЧЬЕЙ ВИНЕ НЕ БЫЛО ПЛАТЕЖА. У вас банк не исполнил ваше платежное поручение. ПЛАТЕЖА НЕ БЫЛО!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 01.07.2019 в 05:26..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2019, 09:30   #17
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,730
Репутация: -30002958
По умолчанию

Да ни причем тут ГК. А приведенная вами статья относится к совсем другим отрошениям.Я понимаю, что это один из законов, которым вы владеете, но он не относится к данной ситуации. За то, что банк не осуществил перевод гражданин ещё вздрючит банк, однако платеж он совершил и платеж

Цитата:
Вы внесли деньги в банкомат. Банкомат их сожрал и отключился. Вы осуществили платеж
Ну если вы платите налог, то точно будет осуществлен:
"Обязанность по уплате налога считается исполненной налогоплательщиком

1.1) с передачи физическим лицом в банк поручения на перечисление в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства без открытия счета в банке денежных средств, предоставленных банку физическим лицом, при условии их достаточности для перечисления;"
Тут хоть обязанности, а не обязательства и платеж тоже в бюджетную систему был оплачен, хоть и не дошел
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2019, 09:37   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,498
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Ну если вы платите налог, то точно будет осуществлен:
Там ниже еще кое что написано
Цитата:
4. Обязанность по уплате налога не признается исполненной в следующих случаях:
""1) отзыва лицом, предъявившим в банк поручение на перечисление в бюджетную систему Российской Федерации денежных средств в счет уплаты налога, или возврата банком такому лицу неисполненного поручения на перечисление соответствующих денежных средств в бюджетную систему Российской Федерации;
(в ред. Федеральных законов от 30.11.2016 N 401-ФЗ, от 29.07.2018 N 232-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""2) отзыва организацией, которой открыт лицевой счет, или возврата органом Федерального казначейства (иным уполномоченным органом, осуществляющим открытие и ведение лицевых счетов) организации неисполненного поручения на перечисление соответствующих денежных средств в бюджетную систему Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 30.11.2016 N 401-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""3) возврата местной администрацией, организацией федеральной почтовой связи либо многофункциональным центром предоставления государственных и муниципальных услуг физическому лицу наличных денежных средств, принятых для их перечисления в бюджетную систему Российской Федерации;
(в ред. Федеральных законов от 30.11.2016 N 401-ФЗ, от 29.07.2018 N 232-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""4) неправильного указания налогоплательщиком или иным лицом, предъявившим в банк поручение на перечисление в бюджетную систему Российской Федерации денежных средств в счет уплаты налога за налогоплательщика, в поручении на перечисление суммы налога номера счета Федерального казначейства и наименования банка получателя, повлекшего неперечисление этой суммы в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства;
(в ред. Федерального закона от 30.11.2016 N 401-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""5) если на день предъявления налогоплательщиком (иным лицом, предъявившим в банк поручение на перечисление в бюджетную систему Российской Федерации денежных средств в счет уплаты налога за налогоплательщика) в банк (орган Федерального казначейства, иной уполномоченный орган, осуществляющий открытие и ведение лицевых счетов) поручения на перечисление денежных средств в счет уплаты налога этот налогоплательщик (иное лицо) имеет иные неисполненные требования, которые предъявлены к его счету (лицевому счету) и в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации исполняются в первоочередном порядке, и если на этом счете (лицевом счете) нет достаточного остатка для удовлетворения всех требований.
А ГК... Ну так, если в КоАП нет ничего про возврат средств, то судить вас будут по другим законам, где про это написано. на что же суду сослаться нужно будет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2019, 10:06   #19
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,223
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
административный штраф ... в какой момент обязанность по уплате штрафа исполненной?
В момент двух моментов

Статья 32.2. Исполнение постановления о наложении административного штрафа КоАП РФ:
Цитата:
3. Сумма административного штрафа вносится или переводится лицом, привлеченным к административной ответственности, в ....
5. При отсутствии документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа, и информации об уплате административного штрафа в Государственной информационной системе о государственных и муниципальных платежах ... судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, изготавливают второй экземпляр указанного постановления и направляют его ... судебному приставу-исполнителю для исполнения в порядке, предусмотренном федеральным законодательством.
8. Банк или иная кредитная организация ... обязаны направлять информацию об уплате административного штрафа в Государственную информационную систему о государственных и муниципальных платежах ...
То есть считается с даты внесения или перевода, при наличии документа об оплате (момент №1) и информации об этой оплате в ГИС ГМП (момент №2).

К сведению: Про оплату штрафов (Госавтоинспекция, МАДИ, АМПП и другие) - Как правильно оплачивать административные штрафы за нарушения ....

Последний раз редактировалось Nick0303; 01.07.2019 в 10:48..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 10:30   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,498
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Не регламентирует ГК отношения между нарушителем и государством.
Так не государство что не то с вашими деньгами, которыми вы штраф должны были оплатить, сделало. В результате чего государство с вас штраф не получило. По причине того, что ваше платежное поручение не было исполнено. Какое отношение государство имеет в вашему платежному поручению?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 10:38   #21
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,223
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
А где сказано, что ... считается неисполненной?
В Караганде

Читайте на "русским языка": Если обязанность по уплате административного штрафа не исполнена, то
Цитата:
5. .... судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, изготавливают второй экземпляр указанного постановления и направляют его ... судебному приставу-исполнителю для исполнения в порядке, предусмотренном федеральным законодательством.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 12:38   #22
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,730
Репутация: -30002958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В Караганде

Читайте на "русским языка": Если обязанность по уплате административного штрафа не исполнена, то
Так обязанность исполнена, штраф был уплачен, есть документ подтверждающий уплату.
После уплаты штрафа он не дошел до получателя и вернулся
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 13:11   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,498
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
не дошел до получателя и вернулся
Ну так получатель может предъявить претензии, что он дырку от бублика получил? Ну а к кому предъявлять претензии - ГК рассудит. Ну точнее "судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, изготавливают второй экземпляр указанного постановления и направляют его ... судебному приставу-исполнителю для исполнения в порядке, предусмотренном федеральным законодательством", а вы будете оправдываться почему вы обязанность свою не исполнили... Может действительно вашей вины нет, может банк виноват или еще кто. И здесь без ГК не обойтись.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 15:34   #24
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,730
Репутация: -30002958
По умолчанию

Цитата:
Ну так получатель может предъявить претензии, что он дырку от бублика получил?
здесь нет обязательства, здесь есть обязанность.
Получение дырок ничем не нарушает право получателя платежа. Здесь есть обязанность уплатить, которая была исполнена

Цитата:
Ну а к кому предъявлять претензии - ГК рассудит.
Ну нет в административном процессе места ГК. Но особо упрямым этого не понять.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 09:41   #25
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,223
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Так обязанность исполнена, штраф был уплачен ...
он не дошел до получателя ...
Добро пожаловать в суд.

а) Решение (дело № 05-0393/10/2017, Судебный участок № 10 района Котловка г. Москвы):
Цитата:
она ... в нарушение ст. 32.2 ч. 1 КоАП РФ, не уплатила в установленный законом срок административный штраф ...
В соответствии с ч. 1 ст. 32.2 КоАП РФ штраф подлежал уплате не позднее ...
Отсрочка и рассрочка не предоставлялась, исполнение в соответствии со ст. 31.6 КоАП РФ не приостанавливалось.

Документ, свидетельствующий об уплате административного штрафа, и информация об уплате штрафа, в Государственной информационной системе о государственных и муниципальных платежах отсутствует.
б) Решение (дело № 05-1438/23/2017, Судебный участок № 23 района Москворечье-Сабурово гор. Москвы):
Цитата:
... нарушила требования ст. 32.2 КоАП РФ, так как не уплатила в срок ... административный штраф ... , назначенный ...

По истечении срока оплаты административного штрафа сведения и документ, свидетельствующие об уплате административного штрафа отсутствуют.
....

Согласно ст. 32.2 КоАП РФ при отсутствии документа, свидетельствующего об уплате лицом, привлеченным к административной ответственности, административного штрафа по истечении 60 дней со дня вступления постановления о наложении административного штрафа в законную силу, в отношении лица, не уплатившего административный штраф составляется протокол об административном правонарушении, предусмотренном ст. 20.25 ч. 1 КоАП РФ.

Документ, свидетельствующий об уплате административного штрафа, лицо, привлеченное к административной ответственности направляет судье, вынесшему постановление.
И таких дел (под копирку) тысячи.
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
... есть документ подтверждающий уплату
И в этом случае, добро пожаловать в суд

в) Постановление (дело № 36-АД14-3, Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации):
Цитата:
Судьями нижестоящих судебных инстанций в нарушение требований статей 24.1 и 26.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях вопрос о том, выполнено ли Раковым Г.М. требование части 3 статьи 32.2 данного кодекса, по существу, решён не был.

Вместе с тем Раковым Г.М. к поданной им в Верховный Суд Российской Федерации надзорной жалобе на состоявшиеся по делу судебные акты приобщены скреплённые оттисками печатей кредитного учреждения квитанция и платёжное поручение, согласно которым административный штраф в размере 500 рублей, наложенный постановлением 67 АВ № 831768 от 29 сентября 2013 г., был уплачен Раковым Г.М. 30 сентября 2013 г.

При этом заявитель указывает на то, что представить эти документы мировому судье судебного участка № 56 в муниципальном образовании Руднянский район Смоленской области, а также судье Руднянского районного суда Смоленской области не представлялось возможным, поскольку 26 декабря 2013 г. в отношении его была применена мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении в виде административного задержания ....
...
При таких обстоятельствах постановление мирового судьи судебного участка № 56 .... , решение судьи Руднянского районного суда Смоленской области .... , постановление заместителя председателя Смоленского областного суда ... , вынесенные в отношении Ракова Г.М. ... подлежит прекращению на основании пункта 1 части 1 статьи 24.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в связи с отсутствием события административного правонарушения.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 09:57   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,498
Репутация: 176685779
По умолчанию

Я сомневаюсь, что при оплате из ЛК у ТС есть документ, подтверждающий оплату. А при попытке получить такой документ "скреплённые оттисками печатей кредитного учреждения" в лучшем случае он получит платежное поручение с пометкой "НЕ ИСПОЛНЕНО", а в худшем вообще ничего не получит... Распечатанный скриншот из ЛК вряд ли суд устроит. А у Ракова Г.М. видимо имелся документ с отметкой банка об исполнении.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 13:34   #27
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,223
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я сомневаюсь, что при оплате из ЛК у ТС есть документ, подтверждающий оплату.
Появится - расскажет про "- Ты чего тут ползаешь? - А тут светлее…", чтобы поймать "моменты исполнения обязанности"

Что касается квитанции, например, есть мобильное приложение Штрафы ГИБДД с заказом квитанций.
Одновременно на сайте Федерального казначейства представлены: Перечень кредитных организаций, взаимодействующих с ГИС ГМП и Перечень кредитных организаций, не взаимодействующих с ГИС ГМП.


Так что это головная боль привлеченного к административной ответственности "системно толковать" статью 32.2 КоАП РФ: наличие документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа, и информации об уплате административного штрафа в Государственной информационной системе о государственных и муниципальных платежах
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 15:15   #28
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,730
Репутация: -30002958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я сомневаюсь, что при оплате из ЛК у ТС есть документ, подтверждающий оплату.
Есть такой документ виде:
Цитата:
Уважаемый (ая) ХХХХХХХХХХХХХ,
Настоящим подтверждаем, что следующий платеж был успешно совершен:
Дата платежа: 13/06/2019
Сумма списания: 1,500.00 RUB
Имя клиента: ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Со счета/карты: xxxxxxxxxxxx
Номер подтверждения: HBKFTХХХХХХХХХХХХХХХ1
Имя получателя: ПЛАТЕЖ ПО УИН
На счет: xxxxx0018
Детали перевода: 03560ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ//Штраф за нарушение ПДД.
Постановление № 035604ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ от 28-05-2019 г.
В электронном виде с печатью банка.

Есть платежное поручение с печатью исполнено, но только в отношении Киви банка.

Между тем банк находится в списке организаций взаимодействующих с ГИС ГМП

Последний раз редактировалось lenochka80; 03.07.2019 в 15:50..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 15:57   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,498
Репутация: 176685779
По умолчанию

Эта бумага освободит вас от ответственности по ст. 20.25, но вряд ли "разрешит по существу" вопрос со ст. 32.2. БАНК ВЕРНУЛ ВАМ ВАШ ПЛАТЕЖ! Вернул на ваш счет. Можно ли считать, что
Цитата:
Административный штраф должен быть уплачен в полном размере лицом, привлеченным к административной ответственности,
Фактически штраф не оплачен. Вот, если бы вам деньги не вернулись, то фактически это была бы оплата - вы свои деньги ВНЕСЛИ. И пускай уже банки отправителя и получателя меж собой разбираются куда внесенные деньги делись. В вашем случае якобы внесенные деньги остались на вашем счету. Хотя, если тот же судебный пристав удовлетворится этой распечаткой и у него не будет информации о том, что платеж не завершен и был возврат, то почему бы и не прекратить дело исполнением. А вот для суда, если дело до него дойдет, понадобятся документы с живыми подписями и мокрыми печатями... Наверное документ с подписями и печатью будет содержать информацию о том, что "платеж не прошел".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 16:33   #30
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,730
Репутация: -30002958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение

Фактически штраф не оплачен. .
Почему Вы считаете взаимоисключающими такие вещи, как штраф оплачен гражданином и штраф не дошел до получателя?

Тут другая вещь интересна- почему банк оформил платёжку на счёт киви банка. По словам ситибанка все платежи в бюджет они осуществляют посредством банка партнёра АО Киви банк
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 18:29   #31
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,223
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Почему ... считаете взаимоисключающими такие вещи, как штраф оплачен гражданином и штраф не дошел до получателя?
- Стоять! Это ограбление. - Стоять - это глагол

Я так понимаю, что вы развиваете серое вещество, склонное к любопытству, задавая один и тот же вопрос "Почему?".

По кочану:
а) Постановление (дело № 11-АД14-22, Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации):
Цитата:
Довод жалобы о том, что государственным инспектором по пожарному надзору в постановлении ... о назначении Хамидуллину И.Н. административного наказания неверно указано его имя, что свидетельствует о вынесении данного постановления в отношении иного лица (Хамидуллина И.Н.), не является безусловным основанием для признания незаконными судебных актов, состоявшихся в отношении Хамидуллина И.Н. по настоящему делу.
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Тут другая вещь интересна- почему ...
По кочану: Наличие информации об уплате административного штрафа в Государственной информационной системе о государственных и муниципальных платежа:
а) При отсутствии информации об уплате административного штрафа в Государственной информационной системе о государственных и муниципальных платежах судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, изготавливают второй экземпляр указанного постановления.
б) При отсутствии документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, изготавливают второй экземпляр указанного постановления.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 19:40   #32
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,730
Репутация: -30002958
По умолчанию

Цитата:
Я так понимаю, что вы развиваете серое вещество, склонное к любопытству, задавая один и тот же вопрос "Почему?".
Нет, Вы в очередной раз ошибаетесь. Пусть мой мотив окажется для Вас загадкой
Цитата:
При отсутствии документа, свидетельствующего об уплате административного
Так этот документ у меня имеется
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 10:57   #33
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 53020970
По умолчанию

Автор, документ с отметкой банка "исполнено"?
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 11:37   #34
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,730
Репутация: -30002958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Автор, документ с отметкой банка "исполнено"?
Два документа. Первый документ в формате указанном в сообщении 28- " платеж был успешно совершен”. Второй_ платежное поручение в адрес ао киви банк с печатью исполнено.

Последний раз редактировалось lenochka80; 04.07.2019 в 12:07..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot