На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 14:42   #601
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,577
По умолчанию

Речь идет о действующих военнослужащих.
Не забывайте, что "отпускники", отправляясь туда, писали рапорта об увольнении. И в случае их гибели им давали ход.
А "добровольцев" никто не считал.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 15:11   #602
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,678
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Речь идет о действующих военнослужащих.
да, да о "действующих". я же не говорю о том есть они там или нет, я говорю о цифрах, а вы просто невнимательно читаете.
Цитата:
Елена Васильева сообщила, что из Украины в Россию вернулись около 15 грузовиков с трупами. «В них навалены друг на друга трупы российских военных. Количество варьируется из разных источников от 800 до 1000 человек. Куда повезли — неизвестно пока.
Цитата:
В/ч 54046 9-ая Отдельная Висленская Мотострелковая Бригада, Нижний Новгород. Разбита под Мариуполем попаданием украинской ракеты. Военнослужащие-разведчики Воронов Александр и Давоян Армен похоронены в Нижнем. Местные газеты наврали, что они были убиты на границе, но это все вранье. В тот день погибло около 250 российских солдат.
Цитата:
Мать одного из погибших Елена Туманова в интервью российской Новой газете говорит, что подробности гибели своего сына Антона узнала от его сослуживцев. Вкратце, по их описанию, операция российской армии в Украине выглядела так: с двумя гранатами на человека и не подготовленной к бою техникой колонна войск зашла в Украину, попала под «Грады» в районе Снежного — и через сутки вернулась назад с огромными потерями — 120 трупов
Цитата:
Украинские бойцы, которым удалось вырваться из котла российской армии, утверждают, что выход прикрывали танкисты, уничтожившие около 50 российских солдат.
Цитата:
По словам советника министра обороны Украины Александра Данилюка, за время российско-украинской войны погибли около 2 тысяч солдат армии РФ. По данным источника ЛІГАБізнесІнформ в силах АТО, подтвержденные цифры несколько другие — около 500 солдат и офицеров регулярной российской армии.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 15:17   #603
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не забывайте,
Неплохая памятка.
Изображения
Тип файла: jpg TUKENGSSZ.jpg (69.7 Кб, 21 просмотров)
QYMKWAT вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 18:17   #604
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,577
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
я говорю о цифрах
Доклад основан на открытых данных и не претендует на полноту информации обо всех погибших.
Двести трупов недостаточно для доказательства присутствия Российских войск?
Может быть Стрелков (Гиркин) - это гражданский доброволец?
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 20:20   #605
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Доклад основан на бесконечных фейках и слухах , нет ни одного доказательства тех цифр озвученных в докладе.

Короче очередной тупой бред для караул-идиотов.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
...
Может быть Стрелков (Гиркин) - это гражданский доброволец?
Несомненно так же как и вы гражданский доброволец помощник убийц ВСУ .
Вы же не будете отрицать что финансировали их , а значит финансировали их карательные операции , убийц маленьких детей и мирных жителей Новоросии.
Нет?
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 20:45   #606
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,678
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Доклад основан на открытых данных
ну так кто бы сомневался. данные открыты, а доказательства закрыты видимо, потому их привести не получилось
я вам тоже данные привел из открытых источников. чем они вдруг вас перестали удовлетворять?
Цитата:
и не претендует на полноту информации
ну что же это за доклад, да еще и обличающий, который не претендует на полноту информации?
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 20:52   #607
Destroyer
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,734
По умолчанию

Для сапога-половника вполне себе доклад.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 20:59   #608
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,577
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Вы же не будете отрицать что финансировали их , а значит финансировали их карательные операции , убийц маленьких детей и мирных жителей Новоросии.
Нет?
Что за бред?
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 21:01   #609
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что за бред?
Это ваше эхо..
Нет, ему можно, а другим нет.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 21:01   #610
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что за бред?
Смотрит в книгу - видит фигу.

Дмикос, не уподобляйся санькам/шансам. Во-первых, тебе не идет. Во-вторых, их и так двое в одном лице, куда еще третий-то?
__________________
Я не призываю вас в мой мир, оставайтесь в своем, только не надо туда заманивать меня и мне подобных, а тем более говорить, что это единственно верная и веками сформированная система жизненного уклада.
Стиль дискуссии важнее предмета дискуссии.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 21:14   #611
Destroyer
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение


Несомненно так же как и вы гражданский доброволец помощник убийц ВСУ .
Вы же не будете отрицать что финансировали их , а значит финансировали их карательные операции , убийц маленьких детей и мирных жителей Новоросии.
Нет?
Насколько я помню, этим хвастал другой урод.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 21:24   #612
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Простите ScanJet я вас похоже перепутал с тем кто тут хвастался что отправлял свои деньги на АТО вы же не один такой здесь и вы в своих заблуждениях , все так похожи , прямо как родные близнецы братья и сестры.
Примите мои искренние извинения думаю что подобное с моей стороны больше не повторится.

Последний раз редактировалось Санек37; 12.05.2015 в 21:36..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 21:32   #613
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,577
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
вы же не один такой здесь и вы в своих заблуждениях
Каких заблуждениях?

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Примите мои искренние извинения думаю что подобное с моей стороны больше не повторится.
На хрена мне извинения от троллей, единственная задача которых загадить ветку и оскорблять несогласных с телевизором?
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 21:33   #614
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Прошу еще раз прощения.
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 21:35   #615
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,577
По умолчанию

Кто еще не читал "доклад Немцова" - пока он доступен здесь: https://yadi.sk/i/7JuxCMjwgZt2x
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 21:38   #616
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Бред сколько стоит ?
Распилили сколько пиндоских бабосов?

Цитата:
Задача оппозиции сейчас

просвещение и правда.
А правда в том, что Путин

это
война и кризис».
Б. Немцов, запись в Facebook
от 31 января 2015 года
Реально хоть один дурак поверит в то что этот бред сам лично немцов написал?
А как же только клочочек бумаги?
В нем было столько пафосных лозунгов и речей пропагандистов пиндосов?
Как гритца у немцова доклад был в голове , даже дети фейсбука это знают.
Что наука нашла все таки , метод извлекать после смерти многостраничный доклад из головы?
Спасибо утешили , наша Российская наука не стоит какгритца на месте а двигается семимильными шагами.
Слава России.

Караул-идиоты ау , где вы?

Последний раз редактировалось Санек37; 12.05.2015 в 21:48..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 21:38   #617
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Кто еще не читал "доклад Немцова" - пока он доступен здесь: https://yadi.sk/i/7JuxCMjwgZt2x
"Доклад" (3 раза ха-ха) доступен много где. Его нельзя убирать, дабы дурь была очевидной.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
несогласных с телевизором?
Кого подразумеваете под "телевизором" ?
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 22:08   #618
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,678
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Что наука нашла все таки , метод извлекать после смерти многостраничный доклад из головы?
какая наука? у них свои, более продвинутые методы

Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 22:31   #619
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Вот еще по поводу этого дохлода мнение украинского эксперта.https://m.facebook.com/anatolijshari...06896693244281

Цитата:
Наконец-то дождались того самого «доклада Немцова»...


Судя по презентации, доклад можно назвать «Очевидность очевидного».

Выдержки.

«Главным доказательством того, что Путин начал в Украине наступательную операцию, является аннексия Крыма».

«Российские военные признались, что они участвовали в операции в Крыму».

Этот торт является шоколадным. Доказательством тому служит шоколад, из которого он изготовлен.

Мировая общественность шокирована доказательствами.
Источник: Блог Анатолия Шария

А вот один из коментов от туда .
Цитата:
Алексей Фалёв
Доказательством шокированности мировой общественности является шокирующий весь мир шок мировой общественности.В качестве доказательств-неопровержимые доказательства.Их неопровержимость неопровержима.

А вот честное мнение самого ублюдка яшина https://www.youtube.com/watch?v=bhLS...ature=youtu.be
Цитата:
...Яшин: нам не удалось подтвердить, что фото военной техники — из Украины ...
Тогда что фигню всякую рисует?
Важнейшим доказательством у этого мудля является то что у него нет никаких доказательств.
Пипец какой то , и этот бред слушают и читают все как один поголовно караул-идиоты?
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 22:38   #620
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Важнейшим доказательством у этого мудля является то что у него нет никаких доказательств.
Пипец какой то , и этот бред слушают и читают все как один поголовно караул-идиоты?
Пацан получил бабки и должен был написать "доклад". Уж как смогли, так и написали. А Шарий молодец.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 22:40   #621
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,577
По умолчанию

Почему Вы считаете Шария экспертом а не "мудлем" и не "ублюдком"?
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 22:42   #622
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,230
По умолчанию

Все просто. Такими именами я называю других.
Хотя вру. Таких слов в моем лексиконе нет. Но есть синонимы..
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 13.05.2015, 03:58   #623
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,812
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
"Доклад" (3 раза ха-ха) доступен много где. Его нельзя убирать, дабы дурь была очевидной.
Тут фишка в другом. Его написали такие же как у власти. Всё это одного поля ягоды. Это всё типа конкуренты - соперники для извлечения прибыли себе на карман, только одни патриоты, а другие демократы. Дурь очевидна, точно также следует увековечить н-р бредовые дохлады патриотов.
__________________
Да здравствует иНператор!
druo вне форума  
Untitled Document
Старый 13.05.2015, 22:51   #624
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,678
По умолчанию



«у нас нет ни одной фотографии, которая подтверждала бы факт наличия российской военной техники на Украине»
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2015, 18:10   #625
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Доклад основан на открытых данных и не претендует на полноту информации обо всех погибших.
Двести трупов недостаточно для доказательства присутствия Российских войск?
Просто надо определиться с тем, что значит "присутствие Российских" войск. Использование РФ, как государством, своей армии на территории за пределами РФ подразумевает вполне определённые указания, в том числе, от Верховного Главнокомандующего, в порядке, установленном российским законодательством. А согласно российскому законодательству, пп. г) ч. 1 ст. 102 Конституции РФ, это возможно лишь при наличии соответствующего решения Совета Федерации.

Про это в докладе информации нет.

Что же касается наличия в Донбассе средств Минобороны РФ, возможно, военнослужащих - такое возможно только в результате незаконных действий некоторых лиц. В том числе, в результате незаконного использования ими своего должностного положения, использования служебной зависимости, в которой находятся военнослужащие.

Вот о таких действиях в докладе информацию найти не удалось (или я что-то пропустил?)

А эти действия скорее могут свидетельствовать именно о желании некоторых лиц имитировать использование РФ её вооружённых сил, в том числе, желании втянуть РФ в военный конфликт путём таких провокаций.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Может быть Стрелков (Гиркин) - это гражданский доброволец?
Ну, скажем так - неизвестно, чтобы у него были полномочия, позволяющие действовать как должностное лицо РФ, в рамках законных полномочий представлять РФ.

Может быть только желание втянуть в свои дела народ РФ - сделать так, чтобы в РФ не видели иного выхода кроме как участвовать в военных авантюрах - что вполне может выражаться в его признаниях о том, что он "нажал спусковой крючок войны", в совокупности с заявлениями, что "красную черту" перешла с энтузиазмом вся Россия, весь российский народ.
http://news.eizvestia.com/news_polit...-cherte-putina
http://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/

Типа "мы с вами всеми теперь повязаны".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 05.06.2015 в 18:22..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2015, 18:46   #626
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
По умолчанию

Армад, а если официально(Главнюком) нет, а неофициально да. Тогда как?
Нет или да?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2015, 19:22   #627
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
По умолчанию

Ну, а что значит "неофициально"?

Я так понимаю, когда официально - это именно от лица государства, так, чтобы эти действия можно было рассматривать как действия государства. Что определяется по правилам, которыми, в свою очередь, определяется государственный строй - по своду правил, существование которого определяет существование государства.

Соответственно, если не так - значит, это не действия государства.
Это может быть действиями отдельных лиц и/или организованных групп. Действиями, нарушающими законы государства - если рассматривать их в рамках конституционного строя. В том числе, преступлениями коррупционного характера. Правонарушения, преступность (в том числе, организованная), коррупция - тоже в любой стране бывают... в тех или иных масштабах.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 05.06.2015 в 19:48..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2015, 22:32   #628
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Я так понимаю, когда официально - это именно от лица государства,
А если, к примеру, приказ главнокомандующего (или еще кого, имеющего официальные государственные полномочия), но приказ секретный? Перед строем не зачитывали, а ознакомили лично тех, кого он касается, запретив обсуждать и разглашать - это официально, законно, действия государства, или нет?
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2015, 23:14   #629
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А если, к примеру, приказ главнокомандующего (или еще кого, имеющего официальные государственные полномочия), но приказ секретный?
А тут все просто. За руку не пойманы, обвинения не доказаны - значит все законно.
А шоб пи* по этой теме поменьше, практикуется дополнительное засекречивание всех данных, касаемо темы.
---
"Неофициальные" подробности, если и узнаем, то не раньше того, как падет режим.
У нас обычно принято, хорошенько промыть все косточки предшественникам!
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2015, 23:46   #630
Destroyer
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,734
По умолчанию

Цитата:
как падет режим
Ууууу... это только через 9 лет.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 00:08   #631
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
По умолчанию

Цитата:
только через 9 лет.
Это минимум.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 00:45   #632
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Не думаю.http://yandex.ru/video/search?text=%...Id=YWoIjMTvUXI
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 01:01   #633
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А если, к примеру, приказ главнокомандующего (или еще кого, имеющего официальные государственные полномочия), но приказ секретный? Перед строем не зачитывали, а ознакомили лично тех, кого он касается, запретив обсуждать и разглашать - это официально, законно, действия государства, или нет?
Так нет у него по закону полномочий использовать российские войска за пределами РФ - при отсутствии соответствующего решения Совета Федерации.

Не говоря уже о том, что смысла нет в таком засекречивания самого факта использования российских войск за пределами РФ, во всяком случае, в контексте законодательства о государственной тайне (о чём, собственно, уже говорил здесь).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 01:44   #634
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,741
По умолчанию

Полномочия были. А засекречивать - именно для того, чтобы не было прямых доказательств, и можно было все отрицать.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 02:00   #635
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это минимум.
Само-собой, не на следующий же день...
Надо же сначала обсидеться в креслах покрепче (а то вдруг сразу вышубут, а тут уже и "концы рубануть" успел... неприятная ситуация приключится).
Ну, а потом, можно приступать и к вкуснятине! Начинать смело полировать шлешь спекшимся предшественникам!
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 02:16   #636
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Полномочия были.
Откуда?

ст. 10.1 Закона "Об обороне"
1. Решение об оперативном использовании за пределами территории Российской Федерации в соответствии с пунктом 2.1 статьи 10 настоящего Федерального закона формирований Вооруженных Сил Российской Федерации принимается Президентом Российской Федерации на основании соответствующего постановления Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.


В пп. г) ч. 1 ст. 102 Конституции РФ вопрос об использовании Вооружённых Сил РФ за пределами РФ относится к ведению Совета Федерации.

Такого постановления Совета Федерации относительно Донбасса и Луганска не было.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А засекречивать - именно для того, чтобы не было прямых доказательств, и можно было все отрицать.
Перед кем и что отрицать? И зачем это отрицать?

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А тут все просто. За руку не пойманы, обвинения не доказаны - значит все законно.
Кем не пойманы?

А саму по себе законность одним засекречиванием обеспечить не получится, поскольку
ст. 7 Закона "О государственной тайне"
Не подлежат отнесению к государственной тайне и засекречиванию сведения:
........
о фактах нарушения законности органами государственной власти и их должностными лицами.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 02:39   #637
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Откуда?
http://www.newsru.com/russia/01mar2014/putinkrym.html
Отменено только в конце июня: http://ria.ru/politics/20140625/1013509617.html
Цитата:
относительно Донбасса и Луганска
"На территории Украины", без уточнения конкретных городов.
Цитата:
Перед кем и что отрицать? И зачем это отрицать?
Как перед своими гражданами, так и перед иностранными государствами и организациями. Чтобы отсрочить поездку в Гаагу под конвоем, ну и ради более близких и мелких целей.

И, кстати, в настоящее время российские войска совершенно открыто находятся на территории, которая по международным соглашениям является территорией другого государства, в нарушение договора с этим государством. Что в частности противоречит ст.15 п.4 Конституции РФ.

Последний раз редактировалось LeoT; 06.06.2015 в 03:34..
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 02:55   #638
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Кем не пойманы?
-
А саму по себе законность одним засекречиванием обеспечить не получится, поскольку...
-
ст. 7 Закона "О государственной тайне"
Известно кем... соответствующими международными организациями.
-
До сих пор всегда получалось, а теперь вдруг "не получится"... Хех!
-
Ну, ну...
Тока "о фактах нарушения законности органами государственной власти" вероятно, придется рассказывать уже "на нарах" (а то и вовсе из-под нар...)
Боюсь, не прислушается никто, к таким откровениям!
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 03:45   #639
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...
перед своими гражданами, так и перед иностранными государствами и организациями. Чтобы отсрочить поездку в Гаагу под конвоем, ну и ради более близких и мелких целей....
Бред идиотов.
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 08:11   #640
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Полномочия были. А засекречивать - именно для того, чтобы не было прямых доказательств, и можно было все отрицать.
Только тупые пиндосы и укры верят в этот бред.
Вы сами в армии 100% не служили .
Если бы служили то не несли бы этот свидомый бред для идиотов.
Для того что бы ввести войска хотя бы сотню пацанов , нужно для эффективной и долгой войны минимум тысячу человек в обеспечении роты задействовать.
Как это сделать в условиях тотального контроля со всех сторон , свободного интенета и фотокамеры на любой самой дешевой мыльнице только тупым пиндосам известно.
А худо бедно обеспечить пару сотен и даже тысячу добровольцев это конечно возможно .
Но отправлять на верную гибель Российские войска с граблями против бандитов и убийц , имея современное вооружение в армии это , верх идиотизма .
Давно бы пиндосы признали правду , что референдум был и народ донбаса не желает жить с бандитами захвативших власть в руине.
Или на худой конец провели бы референдум на всей территории руины .
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 09:58   #641
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так нет у него по закону полномочий использовать российские войска за пределами РФ - при отсутствии соответствующего решения Совета Федерации.
О каких законах речь для него? Когда запросто можно Конституцию изменить. И на тебе и не подряд и новый срок. Это же по просьбе народа всё.
Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Само-собой, не на следующий же день...
Нее. Я думаю не так всё просто и он ещё поборется законными Путями, которые сам же издаёт.
По поводу воинских формирований. Официально нет. Наёмники не есть армия.
Вопрос кто их туда звал или направил. У них самих моск такие вопросы решать не способен. А тут ещё и деньги платят неплохие.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 10:08   #642
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Почему Вы считаете Шария экспертом а не "мудлем" и не "ублюдком"?
Например потому что он приводит доказательства с которыми можно ознакомиться самостоятельно а не просто "ляпнуть" что то в СМИ без доказательств
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 11:36   #643
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вопрос кто их туда звал или направил. У них самих моск такие вопросы решать не способен. А тут ещё и деньги платят неплохие.
Платить деньги, это ведь не единственные "рычаги направления".
Есть много других способов "заинтересовать"... Например, перспективы лишиться в итоге многих вкусных плюшек. Работают такие методы на людей, сделавших ставку на военную карьеру. Всяких там, новоиспеченных офицеров или будущих выпускников.

- И что, Василь Иваныч, мне за это ничего не будет?
- Не боись Петька! Ничего не будет! Ни новых сапогов, ни шашки, ни коня...
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 12:17   #644
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
...
Или на худой конец провели бы референдум на всей территории руины .
Парашенко уже высказался как этот референдум закончится. Он точно знает что руина выберет целостность и типа независимость в составе либо США либо ЕС но напрямую к данной теме это не относится.
По поводу оппозиции которую представлял Немцов, за много лет они так и не сформировали программу как должна жить страна, но вместо этого постоянно призывали к свержению власти.....
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 13:49   #645
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,442
По умолчанию

Им за это платят по их меркам неплохие деньги.
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 14:43   #646
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
По поводу оппозиции которую представлял Немцов, за много лет они так и не сформировали программу как должна жить страна...
А что в Вашем понимании, означает "сформировать программу"?
Какую программу Вы ждете?, Наверное, вот такую!
http://voxdocx.com/?p=236

Ну и как, "программисты" оправдали Ваше доверие?
----
Меня например, вполне устроила бы та программа, что уже сформирована в нашей Конституции и ФКЗ.
Хватит ужо "программировать". Наелись уже досыта энтого дерьма, сыты по горло. Пора бы, от развитой среди пустозвонов "практики программирования", перейти к принципу "по делам их, узнаете их..."

Все что требуется в таком случае от оппозиции, "на посту управителей", это пресекать и устранять существующие нарушения.
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 15:38   #647
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
http://www.newsru.com/russia/01mar2014/putinkrym.html
Отменено только в конце июня: http://ria.ru/politics/20140625/1013509617.html

"На территории Украины", без уточнения конкретных городов.
Там в качестве цели заявлялось "безопасность личного состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым)"
http://council.gov.ru/activity/legis...ecisions/39979

Поскольку Крым объявили не Украиной - значит и цель такую уже признали недействительной.

Ну, и по-любому, речь о том, что было после июня.


Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Как перед своими гражданами, так и перед иностранными государствами и организациями. Чтобы отсрочить поездку в Гаагу под конвоем, ну и ради более близких и мелких целей.
Иностранные государства, Украина, во всяком случае, и так узнают о том, что и кто находится на территории Украины - им информации не прибавится от того, что официальное руководство РФ заявит насчёт присутствия войск.

А как знание этого гражданами РФ может повлиять на поездку в Гаагу под конвоем - если это в порядке, предусмотренном законодательством РФ?


Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
И, кстати, в настоящее время российские войска совершенно открыто находятся на территории, которая по международным соглашениям является территорией другого государства, в нарушение договора с этим государством. Что в частности противоречит ст.15 п.4 Конституции РФ.
Но там именно что открыто. Конституция РФ, которая сейчас официально объявлена для всеобщего сведения, содержит указание о том, что та территория является территорией РФ. Там как минимум, видно, что на то была инициатива известных должностных лиц из руководства РФ.

Что не объясняет того, как РФ может использовать свои вооружённые силы за своими пределами вне рамок официально опубликованных правил - свод которых определяет и само существование Российской Федерации.

И главное - не объясняет того, по инициативе каких лиц могут использоваться ресурсы Вооружённых Сил РФ на территории Донбасса/Луганска (если они там используются).




Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Тока "о фактах нарушения законности органами государственной власти" вероятно, придется рассказывать уже "на нарах" (а то и вовсе из-под нар...)
Боюсь, не прислушается никто, к таким откровениям!
Ну, от того, что к откровениям о нарушении законности не прислушаются - соответствие законности не появится.

В данном случае, даже в рамках программы по восстановлению законности путём приведения законодательства в соответствие с практикой его выполнения.

Соответственно, и оснований считать, что РФ использует войска за её пределами не появится - поскольку это не следует из правил, установленных её законодательством. Тем более, что к тому, кто утверждает обратное "не прислушаются".



Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
О каких законах речь для него? Когда запросто можно Конституцию изменить. И на тебе и не подряд и новый срок. Это же по просьбе народа всё.
Ну, так ведь не меняли в данном вопросе - в том, что касается использования Вооружённых Сил РФ за пределами РФ.



Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
По поводу оппозиции которую представлял Немцов, за много лет они так и не сформировали программу как должна жить страна, но вместо этого постоянно призывали к свержению власти.....
Ну, какую-то "программу как должна жить страна" вроде как в 1993 году приняли - под названием Конституция РФ (ну, и принятые в соответствии с ней законы).
Или знаете другую программу?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 06.06.2015 в 16:19..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 16:05   #648
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Парашенко уже высказался как этот референдум закончится......
Параша много шо за год наобещал.
Параша дебил полный у него теперь большой шанс своей смертью не умереть.
Да и с бизнесом думаю что будет покончено как только его уберут.
Никакие пиндосы ему не помогут они "друзей" своих сдают на раз.
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 17:24   #649
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
...
Ну, какую-то "программу как должна жить страна" вроде как в 1993 году приняли - под названием Конституция РФ (ну, и принятые в соответствии с ней законы).
Или знаете другую программу?
Конституция РФ не является программой и даже ФЗ не являются программой

Программа это то как мы будем жить и откуда будем брать деньги и кого поддерживать(какие отрасли и т.п), а у оппозиции такой программы нет, одни фантазии на тему "только бы сместить существующую власть а потом посмотрим что будет."
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 18:13   #650
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Для того что бы ввести войска хотя бы сотню пацанов , нужно для эффективной и долгой войны минимум тысячу человек в обеспечении роты задействовать.
Ну да, ну да. За ними ездит макдональдс, комбинат бытовых услуг, и казино с борделем . В командировку на пару суток, на "учения", заехали - израсходовали боекомплект - вернулись. Или вообще не заезжая, прямо через границу.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Там в качестве цели заявлялось "безопасность личного состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым)"
А также "интересов безопасности жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников". То есть, во-первых, гражданские лица не "дислоцируются", значит и не обязательно Крым, а во-вторых, не только граждане, но и "соотечественники", которые, надо понимать, не обязательно граждане РФ. Ну и в понятие "безопасность личного состава" в Крыму запросто можно включить и сухопутный коридор - ведь иначе снабжать сложно, что создает опасность для личного состава.
Цитата:
Ну, и по-любому, речь о том, что было после июня.
Я не видел такого ограничения в обсуждении.
Цитата:
А как знание этого гражданами РФ может повлиять на поездку в Гаагу под конвоем - если это в порядке, предусмотренном законодательством РФ?
Поддержка власти населением зависит от эмоционального мнения населения об этой власти. Не зависимо от законности.
LeoT вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot