На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 14:48   #1
Al__
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию Существенный недостаток у ТСТ проявился после окончания гарантийного срока

Здравствуйте! Будьте добры, подскажите.

Планшет был один раз починен в АСЦ по причине неисправности экрана - экран был заменен. Через примерно 1,5 года возникла та же самая неисправность.
Гарантийный срок был установлен 1 год - он уже закончился.
Двух лет со дня покупки ещё не прошло. Срок службы производитель установил 2 года.

Имею ли я право обратиться к изготовителю с прямым требованием вернуть деньги за ТСТ с существенным (повторившимся простым) недостатком по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, как это установлено в п.5 ст.19?

Заранее спасибо!
Al__ вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 15:03   #2
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,088
Репутация: 18361663
По умолчанию

право имеете к продавцу и/или изготовителю, в случае его несогласия в суде придется доказать существенность недостатка (экспертиза), возникшего до передачи ТСТ вам:

5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 15:05   #3
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Нет не имеете.
К Продаву-да, если сможете доказать, по тексту п.5 ст.19.
Т.е. вам уже придется доказывать момент возникновения недостатка , а не продавцу.

Yuri_P®
Советую прочесть ст.18 ЗоЗПП, раз на неё ссылаетесь.
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 15:11   #4
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,722
Репутация: 130129374
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Нет не имеете.
Стесняюсь спросить, с хрена ли нет? Давайте вместе ст. 18 почитаем?
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.

И в довесок тот же 5 пункт ст. 19
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 15:13   #5
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,088
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение

Yuri_P®
Советую прочесть ст.18 ЗоЗПП, раз на неё ссылаетесь.
советую вам последовать вашему же совету
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 15:14   #6
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

ElizarovPetr
Не стесняйтесь, я открыт для общения.
Ибо, сначала вернем эту технику изготовителю по. п.3., а потом деньги просим. если докажем.

Или абзацы будем считать?
1, 2, 3. 4, 5, 6 -сколько их в п.1?
Второй и пятый-это что?
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 15:21   #7
Al__
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Друзья, именно этот вопрос и встал передо мной остро. Кому могу предъявить требования? Изготовителю или продавцу?
Точнее так: Могу ли изготовителю?
Остро вопрос стоит поскольку продавец - интернет-магазин и он сменил ООО и соответственно чек выбит на другое ООО.

Прочитав ст.18 так и не пришёл к однозначному толкованию.

С одной стороны:
пункт 3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.

Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.

а в абзацах 2 и 5 только:
- потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
- потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;


и не слова про относящийся ко мне абзац 8:

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

обнаружение существенного недостатка товара;


и как толковать абзац 2 пункта 3 тоже не понятно:
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.
Al__ вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 15:24   #8
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Изготовителю вы вправе первоначально вернуть технику.
Как это вы будете делать-ваша проблема.
А потом требовать деньги. Найдите его, поговорите, может он согласится на иной порядок.
Другого пути нет.
А напрямую требовать только у продавца, но придется длинный путь пройти.

Цитата:
чек выбит на другое ООО.
И в чём проблема? Он что , не стал от этого продавцом? На чье имя чек-тот и Продавец.
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 15:27   #9
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al__ Посмотреть сообщение
Имею ли я право обратиться к изготовителю с прямым требованием вернуть деньги за ТСТ с существенным (повторившимся простым) недостатком по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, как это установлено в п.5 ст.19?
Цитата:
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
По окончании гарантийного срока на потребителя ложится обязанность представления доказательств причин возникновения недостатков.
Алгоритм действий повторяет действия в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока.
То есть, проведя экспертизу товара, и собрав доказательства наличия в товаре недостатков и причин их возникновения, Вы должны с ее результатами и со своим требованием обратиться к изготовителю. Изготовитель обязан принять товар, при необходимости провести проверку качества и т.д.
Таким образом, потребитель должен это сначала доказать, а уже потом что-то требовать, а не наоборот, сначала потребовать - потом доказывать.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 15:28   #10
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,722
Репутация: 130129374
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al__ Посмотреть сообщение
Остро вопрос стоит поскольку продавец - интернет-магазин и он сменил ООО и соответственно чек выбит на другое ООО.
Плеер ру никак? Или Васко?
Давайте пойдем другим путем: кто изготовитель? И в данном случае, поскольку ГС истек, бремя доказывания производственного характера недостатка на Вас.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Имеете.
Да быть такого не может. Вон диванный теоретик говорит нереально это))

Ufalo а нахрен их считать? Если в п. 5 ст. 19 все по-русски написано.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 15:37   #11
Al__
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Изготовителю вы вправе первоначально вернуть технику.
я могу для этого обратиться в АСЦ

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
И в чём проблема? Он что , не стал от этого продавцом?
как я понимаю продавец для меня указан в чеке ООО "ТЕХНО-С" сейчас данный магазин представлен ООО "НОУТБУК77", т.е. претензия адресованная ООО "НОУТБУК77" будет правомерна?
Al__ вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 15:37   #12
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Ник
Ну те же яйца, только в профиль!
ElizarovPetr
Действительно: нахрена это всё, математикой еще заниматься какой то.

Al__
АСЦ не будет являться представителем изготовителя. Априори.
К ООО "Ноутбук" только, если он правопреемник ООО "Техно-С".
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 15:37   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Да быть такого не может.
Как не может?
Цитата:
Вон диванный теоретик говорит нереально это))
Еще не время, сходит на часок на оперативку - передумает
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Ну те же яйца, только в профиль!
Нельзя ругаться на форуме
Кстати, а почему в профиль?
Цитата:
Сообщение от Al__ Посмотреть сообщение
я могу для этого обратиться в АСЦ
А что за планшет (марка, модель), кто изготовитель?
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 15:42   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,968
Репутация: 118330051
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
На чье имя чек-тот и Продавец.
Верно, так его уже нет в живых. Так что продавцу предъявить не получится, нет его.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 15:45   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Ник
А передумать то что?
Абзацы правильно считать? Или давать советы по поиску изготовителя на территории РФ? Вы их много адресов знаете, именно изготовителей?
Правда да, забыл у ТС спросить наименование его. Может он где нибудь в Подмосковье штампует и зарегистрировн там же.
Впрчем, ёрничайте далее. Без этого не интересно будет.

Цитата:
Кстати, а почему в профиль?
Можете обратить свой взор и в фас.
Высказать об этом своё виденье. А я поспорю.
Легкот давать советы, которые отберут кучу денег, при совершенно неизвестном результате. А в случае с изготовителем-практически нулевом.
Только договариваться. и начинать с горячей линии.

Alex133
Ну умерла, так умерла.
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 15:53   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А передумать то что?
Вчера, в этой теме - Утилизация вместо ремонта? Вы пытались доказать, что белое - это черное, а сходили на оперативку и засомневались
Цитата:
Легкот давать советы, которые отберут кучу денег, при совершенно неизвестном результате.
Как поставил автор вопрос - так и отвечаю. Хочет к изготовителю - пусть обращается. Захочет к президенту - дам ссылку на президента.
За последнее осеннее время, что не скажешь в теме против мнения автора темы - так сразу из темы гонят, да еще эпитетов всяких навешают...
Правда, потом передумывают, но что написано пером...
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 15:57   #17
Al__
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
В данном случае
...вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18
не имеется ли ввиду, что могу предъявить в том числе и изготовителю, но только те требования, которые позволяет адресовать изготовителю ст.18.
а в ней
пункт 3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.

Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.

и не слова про относящийся ко мне абзац 8.

т.е. какой абзац какого пункта дает мне право на обращение к изготовителю с целью возврата денег? вот этот?:
ст.18 п.3 аб.2
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.



Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
То есть, проведя экспертизу товара, и собрав доказательства наличия в товаре недостатков и причин их возникновения, Вы должны с ее результатами и со своим требованием обратиться к изготовителю. Изготовитель обязан принять товар, при необходимости провести проверку качества и т.д.
Таким образом, потребитель должен это сначала доказать, а уже потом что-то требовать, а не наоборот, сначала потребовать - потом доказывать.
я понял, только у меня 21.09.2015 заказнчивается двухгодичный срок, на экспертизу подать не успеваю. могу ли сначала подать претензию, дабы зафиксировать срок обращения?

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Плеер ру никак? Или Васко?
Давайте пойдем другим путем: кто изготовитель?
Продавец интернет-магазин Notebook77
Изготовитель Asus.
Al__ вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 16:00   #18
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,968
Репутация: 118330051
По умолчанию

Можете подать претензию, а доказывать позже, когда потребуют доказательств.
Только я не понял, где вы изготовителя собираетесь искать?
Асус даже представительства нормального тут не имеет.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 16:02   #19
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al__ Посмотреть сообщение
могу ли сначала подать претензию, дабы зафиксировать срок обращения?
Вам решать.
Вы должны доказать, что недостаток проявился до истечения двухлетнего срока.
Подача претензии свидетельствует лишь о предъявлении претензий в установленном законом порядке, а не об обнаружении недостатка товара.
Есть вариант получить в судебном решении строчку
Цитата:
На момент обращения доказательств того, что существенные недостатки товара возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента, ответчику представлено не было, а экспертиза была проведена уже после обращения.
Доказательств обратного суду не представлено... в иске отказать в полном объеме.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 16:02   #20
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,722
Репутация: 130129374
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al__ Посмотреть сообщение
Изготовитель Asus.
Тогда Вам полезно будет, возможно http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=85159
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 16:04   #21
Al__
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Ник
Al__
АСЦ не будет являться представителем изготовителя. Априори.
подскажите, пожалуйста, кто может являться уполномоченным представителем? как это узнать?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
К ООО "Ноутбук" только, если он правопреемник ООО "Техно-С".
как это узнать? и что означает термин правопреемник? кто подскажет, на практике это возможно - правомерное обращение к другому ООО?
Al__ вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 16:05   #22
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Ник
Вчера - одно. Подвергать всё сомнению не плохое качество.
Как и соглашаться с оппонентом тоже.
Многим здесь этого не хватает.
Хотите вчерашнюю тему продолжить-велкам в неё. Теоретически ещё есть о чём погутарить. Не думаю, что и вам это помешает.
Завтра по вашей просьбе продолжу.

Цитата:
Хочет к изготовителю - пусть обращается.
С абстрактной точки зрения-конечно. Мы в свободной стране живём.
Вопрос то был в контексте немного иначе поставлен.

З
Цитата:
а последнее время, что не скажешь в теме против мнения автора темы
Опять попутали, правильнее "против вашего мнения".
Цитата:
да еще эпитетов всяких навешают ...
не красна девица поди...
Ну ладно, это к теме ТС не относится.
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 16:05   #23
Al__
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А что за планшет (марка, модель), кто изготовитель?
Asus Memo Pad

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Верно, так его уже нет в живых. Так что продавцу предъявить не получится, нет его.
Да, я об этом. Только к изготовителю?

Последний раз редактировалось Alex133; 17.09.2015 в 16:16..
Al__ вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 16:10   #24
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Alex133
Все верно.
Да и хоть бы и имело. Представителем фирмы может быть любое лицо.
От этого оно не становится изготовителем! В ЗоЗПП нет отсыла - к представителю изготовителя.

Al__

Попробуйте поискать ООО "Техно-С". Возможно оно по документам действующее. На сайте налоговой, это есть в прямом доступе.
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 16:11   #25
Al__
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Можете подать претензию, а доказывать позже, когда потребуют доказательств.
Только я не понял, где вы изготовителя собираетесь искать?
Асус даже представительства нормального тут не имеет.
я тоже весь озадачен, я рассчитывал, что какой-то из АСЦ может являться уполномоченным представителем.
Друзья, подскажите с практической точки зрения, какие у меня перспективы?
- продавец сменил ООО
- изготовителя трудно найти
как в данном случае поступить и кому адресовать претензию?
Al__ вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 16:13   #26
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,722
Репутация: 130129374
По умолчанию

Я Вам ссылочку дал на тему, там есть адрес электронной почты, начните с него.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 16:17   #27
Al__
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
... в иске отказать в полном объеме
Жесть какая.
Al__ вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 16:18   #28
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,968
Репутация: 118330051
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, И не цитировать никакое сообщение целиком.

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 16:56   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,880
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Асус даже представительства нормального тут не имеет.
Насколько я помню, АСЦ Asus на Вавилова 5 как как раз тот редкий случай - самая настоящая УО изготовителя. Помнится с них даже удалось стрясти денег за сданный в ремонт ноут именно как с полноценной УО. Там же и что то вроде Представительства, вроде настоящее, аккредитованное....
Асус Тек на ул. Вавилова, 5, стр. 3
Центральный фирменный сервисный центр ASUS

Кстати их телефоны подозрительно похожи на телефоны с сайта Asus О компании ASUS - Контакты в мире... и почта тоже http://www.asus.com
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 17:26   #30
Al__
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Я Вам ссылочку дал на тему, там есть адрес электронной почты, начните с него.
Спасибо, сейчас изучу.
Al__ вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 17:28   #31
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,722
Репутация: 130129374
По умолчанию

Вон Вам minos66 ссылки дал там даже онлайн чат есть. Думаю, будет быстрее
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 22:59   #32
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,088
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Асус даже представительства нормального тут не имеет.
я там был - нормальное представительство имеет компания ASUS (ASUStek), не надо пустых слов, вот здесь оно расположено: Нажмите на изображение для увеличения
Название: ASUS.jpg
Просмотров: 199
Размер:	530.1 Кб
ID:	39958
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 23:38   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,960
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Изготовителю вы вправе первоначально вернуть технику.
В законе не сказано, что первоначально, а что после.
Сказано вернуть товар изготовителю И потребовать возврата уплаченной за товара суммы.

Должно иметь место и то и другое, а что раньше, что позже - не уточняется.


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Таким образом, потребитель должен это сначала доказать, а уже потом что-то требовать, а не наоборот, сначала потребовать - потом доказывать.
Ну, и того, что "сначала доказать" в законе тоже нет - там написано "если докажет", а не "после того как докажет".

Что вполне понятно, поскольку "доказывание" как таковое нельзя отнести к объективному событию, с которым закон связывает возникновение гражданских прав (то, чем можно доказать что-то одному - не факт, что можно доказать другому).

Равно как в законе не сказано, что потребитель должен в качестве доказательства именно проводить экспертизу (да и экспертиза не обязательно чего-то доказывает конкретному лицу).

Потребитель, вообщем-то, может предъявить товар в качестве вещественного доказательства. При этом обязанность продавца провести проверку качества в случае необходимости (абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП) не зависит от гарантийного срока.
Если продавец проверит товар и убедится в том, что "недостаток возник до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента" - таким образом потребитель и докажет это продавцу.

В то время как и заключением экспертизы потребитель не факт, что докажет что-то продавцу (заключение может оказаться не убедительным для продавца).


В принципе, на практике потребителю иногда может и имеет смысл провести такую экспертизу (поскольку трудно наверняка рассчитывать на конструктивное участие продавца в поиске доказательств против себя самого).

Но предварительно надо по-любому заявить претензию продавцу. Поскольку если экспертизу проводить до того как продавец откажется без неё удовлетворить претензию - продавец вполне может сослаться на то, что и "без экспертизы проверил бы товар, убедился бы в недостатке и его причинах и удовлетворил бы требования потребителя - поэтому в экспертизе не было необходимости для восстановления права потребителя, соответственно, расходы на экспертизу не являются убытками в понимании ст. 15 ГК". И потребителю не удастся получить с продавца возмещение расходов на экспертизу.

В то время как если сначала предъявить претензию - продавец вполне может понять, что если откажется выполнить её без экспертизы - то потребитель может провести такую экспертизу и продавцу всё равно придётся в итоге и удовлетворять требования и возмещать расходы на экспертизу (как убытки, согласно абз. 7 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП).

Примерный вариант такой претензии когда-то предлагал здесь http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=272188&postcount=2



P.S.
Хотя ещё надо учитывать тот момент, что далеко не всегда можно техническим путём однозначно определить причину недостатка (в плане ответственности продавца за недостаток). Особенно, в электронике - где куча микросхем, которые вывести из строя не оставив следов.

Скажем, досудебный эксперт может написать в заключении чего-то вроде "нарушений правил эксплуатации не обнаружено, поэтому недостаток производственный". Но когда его вызовут в суд, предупредят об ответственности по ст. 307 УК - он вполне может уточнить, что могут быть такие нарушения правил эксплуатации, которые следов не оставляют.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.09.2015, 07:11   #34
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Армад
Цитата:
Должно иметь место и то и другое, а что раньше, что позже - не уточняется.
Что первым написано, то и первое. Что второе, то следующее.
Какие ещё надо уточнения или разъяснения?
Рууский язык позволяет написать фразу по иному, без всяких двояких чтений. Однако написано, как написано.
Вернуть-требовать.
А то, что до возврата провели ПК или экспертизу, роли не играет. Без возврата товара - изготовитель ничем не обязан..
Причем, прошу оценить разницу по п.1.
Цитата:
По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
и п.3
Цитата:
потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата
Т.е. п.1. лишь по требованию, а по п.3. без требования.
Законодатель это учел.

Последний раз редактировалось ufalo; 18.09.2015 в 07:23..
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 18.09.2015, 09:55   #35
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, и того, что "сначала доказать" в законе тоже нет - там написано "если докажет", а не "после того как докажет".
Законы пишутся для обыкновенных людей, потому они должны основываться на обыкновенных правилах здравого смысла, как сказал Томас Джефферсон (третий президент США, один из авторов проекта Декларации независимости США и основателей государства США).
Кроме того,
Цитата:
Нормативные акты должны быть доступными для понимания гражданами. Причем здесь законодатель должен ориентироваться не на интеллектуалов, а на людей среднего или даже ниже среднего интеллектуального уровня. Нормативные акты должны излагаться простым, ясным языком, отличаться строгостью стиля, соответствовать законам формальной логики, а также не носить слишком абстрактного характера, но одновременно и не увязать в деталях. В них не должно быть сложных юридических терминов.
Так вот, для людей ниже среднего интеллектуального уровня и написано
Цитата:
потребитель вправе предъявить ... требования ... если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи...
Иными словами,"если докажет потребитель, что недостатки товара возникли до его передачи, то вправе предъявить".
Как он (потребитель) будет доказывать это уже его дело.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Равно как в законе не сказано, что потребитель должен в качестве доказательства именно проводить экспертизу
Не нужно за меня додумывать, я этого не писал.
Доказательства для продавца, в данном случае, могут быть любыми, то есть те, которые он примет. Это может быть как "танец с саблями", хоровое пение, так и акт сервисного центра о наличии в товаре производственного недостатка, заключение экспертизы и т.д. и т.п.
Перефразируя ГПК РФ, доказательствами будут являться полученные сведения о фактах, на основе которых продавец будет устанавливать наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования потребителя.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Но предварительно надо по-любому заявить претензию продавцу.
В то время как если сначала предъявить претензию - продавец вполне может понять, что если откажется выполнить её без экспертизы - то потребитель может провести такую экспертизу
У Вас все сводится к одному - "если", "может"," да, нет, наверное"...
Как сказал один современный классик: "У нас есть поговорочка, грубоватая такая, про бабушку, про дедушку: если бы у бабушки были внешние половые органы дедушки, она была бы дедушкой"

Так вот, "грубовато и примитивно" - Ты, потребитель, мне сначала предоставь свои доказательства, что в товаре обнаружил производственный брак, а потом и требования свои выдвигай. А я (продавец), получив требование, рассмотрю твои доказательства и само требование, буду обязан принять у тебя товар, в случае необходимости проведу проверку качества и т.д. и т.п.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.09.2015, 23:48   #36
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,960
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Что первым написано, то и первое. Что второе, то следующее.
Ну да - "Петя в детстве играл в прятки и его дедушка в детстве играл в прятки". Типа сначала маленький Петя играл в прятки, а потом его несовершеннолетний дедушка играл в прятки.





Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Иными словами,"если докажет потребитель, что недостатки товара возникли до его передачи, то вправе предъявить".
А кто с этим спорит. Речь о том, что
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
там написано "если докажет", а не "после того как докажет".
Собственно, доказывают обычно то, что было в прошлом. В том числе, можно доказывать обоснованность ранее предъявленного требования (в том числе, и в суде) - доказывать обстоятельства, которые являются основанием права предъявить это требование.

А без предъявления требования, собственно, и непонятно - с чего бы это продавцу вообще рассматривать какие-то доказательства насчёт товара (какая продавцу вообще разница - от чего возник недостаток, пока от продавца ничего не требуют).






Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Цитата:
Равно как в законе не сказано, что потребитель должен в качестве доказательства именно проводить экспертизу
Не нужно за меня додумывать, я этого не писал.
А это что
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
То есть, проведя экспертизу товара, и собрав доказательства наличия в товаре недостатков и причин их возникновения, Вы должны с ее результатами и со своим требованием обратиться к изготовителю.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 19.09.2015, 00:03   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,880
Репутация: 149477194
По умолчанию

Все таки разумней сначала с претензией к продавцу обратиться. В качестве первоначальных доказательств сойдут и "я так считаю, что недостаток производственный ибо у меня 3 семестра радиотехнического факультета" или "у меня сосед в СЦ работает, сказал, что это существенный недостаток", а далее уже по обстоятельствам. Получим отказ от продавца, можно и экспертизу провести. А можно и в суд. Проводить экспертизу за свой счет до подачи претензии наверное неправильно. Хотя бы просто из за течения сроков....
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 19.09.2015, 00:18   #38
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А это что
А это было к этому
Цитата:
Сообщение от armad2
Равно как в законе не сказано ...
Но, если уж разговор зашел об экспертизе, то к ней (экспертизе) могут привлекаться лица, обладающие специальными знаниями, но не являющиеся работниками экспертного учреждения (организации), для получения заключения о причинах возникновения недостатка.
Цитата:
Довод ответчика о пропуске двухлетнего срока для обнаружения недостатков товара не нашел своего подтверждения в ходе рассмотрения дела, поскольку материалами дела подтверждается, что недостаток проявился до истечения двухлетнего срока, подача претензии свидетельствует лишь о предъявлении претензий в установленном законом порядке, а не об обнаружении недостатка товара, обнаружив который истец обратилась сначала в экспертную организацию для получения заключения.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.09.2015, 17:24   #39
Al__
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Насколько я помню, АСЦ Asus на Вавилова 5 как как раз тот редкий случай - самая настоящая УО изготовителя...
Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Вон Вам minos66 ссылки дал там даже онлайн чат есть. Думаю, будет быстрее
Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
я там был - нормальное представительство имеет компания ASUS (ASUStek), не надо пустых слов, вот здесь оно расположено: Вложение 39958
В общем результата ноль! По данному адресу находится компания АСУС Глобал и вежливо тебя отправляют на все четыре стороны.
Сервисная служба на письма отвечает следующим образом:
"Компания ASUSTek не производит обмен товара с
существенным недостатком на товар без недостатков и не принимает возврат
такого товара на территории РФ. Эти обязательства переданы в магазины или дистрибьютерам.
АСЦ уполномочены заводом изготовителем только на диагностику и гарантийный/пост гарантийный ремонт оборудования компании ASUS."

Прав в статьях сколько угодно у потребителя, реальность - удручает((
Al__ вне форума  
Untitled Document
Старый 29.09.2015, 20:07   #40
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,968
Репутация: 118330051
По умолчанию

Ну а что вы хотели? Это только американские суды считают весь мир в своей юрисдикции, поскольку США имеют реальные рычаги воздействия на большинство стран.
А АСУС-изготовитель не имеет никакого имущества на территории РФ, представительсва - независимые юрлица, никак его не ущемить отсюда.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.09.2015, 23:45   #41
Al__
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну а что вы хотели?...
Хотел воспользоваться законным правом получить назад деньги за некачественный товар.
Al__ вне форума  
Untitled Document
Старый 30.09.2015, 10:38   #42
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,968
Репутация: 118330051
По умолчанию

Не все же права возможно реализовать.
Надо отличать возможное от невозможного.
Если бы изготовитель был резидентом РФ или хотя бы имел тут заводы, как Бош или Самсунг, то вполне можно было бы к нему предъявлять претензии.
Асус тут даже табуретки не имеет.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.09.2015, 11:39   #43
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al__ Посмотреть сообщение
Хотел воспользоваться законным правом получить назад деньги за некачественный товар.
для этого в нашей стране нужно более тщательно выбирать продавца и не гнаться за дешевизной
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Untitled Document
Старый 01.10.2015, 12:35   #44
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Прав в статьях сколько угодно у потребителя, реальность - удручает((
Что и следовало доказать. Право и возможность-разные понятия. Зато прослушали полезную лекцию про права в ЗоЗПП.

Повторно, ищите на сайте налоговой продавца ООО "Техно-С", его ИНН.
Возможно у него просто магазин на соседней улице работает.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 01.10.2015 в 12:48..
ufalo вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика