На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Учимся выбирать > Для дома
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.04.2013, 22:44   #51
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лука* Посмотреть сообщение
Мне не понятно было ...параллельно. .
У этого автора 4-х этажный дом, его ответвление - на 3-м.
Год постройки - '46.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2013, 00:22   #52
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Есть Ваше ЛИЧНОЕ имущество, а есть ОБЩЕЕ.
Дальше полемика с Вами в данной теме теряет для меня всякий смысл. Так как я про радиаторы, а Вы про личное и общее имущество. Вспомните на этот счет русскую поговорку. Ариведерчи дважды.

Лично для Вас: погода отличная, А Гурский не МОЙ.

Последний раз редактировалось KRP; 05.04.2013 в 01:21..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2013, 02:42   #53
Andreybit
 
Аватар для Andreybit
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 820
Репутация: 37855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonidEKB Посмотреть сообщение
Я извиняюсь, исходя из чего вы сделали подобный вывод? Текст моего сообщения:
..Вам выше уже сказали, что в радиаторах, расчитанных на более высокое давление, более узкие внутренние каналы.

если дать нормативное давление на биметалл, то греть радиаторы будут напорядок лучше

Где здесь про этажи и необходимость установки радиаторов с РАЗНЫМИ внутренними каналами?
вы заявляете, что в радиаторах рассчитанных на высокое давление более узкие каналы и если поднять давление в системе, то биметаллический радиатор будет греть лучше, так?
я вам объясняю, что давление на каждом этаже свое, чем выше этаж тем ниже давление. и если верить вашему заявлению, что теплоотдача радиатора зависит от давления внутри него, и от ширины канала (при более низком давлении нужны широкие каналы) я делаю вывод, что на нижних этажах где давление выше для эффективного отопления нужно ставить радиаторы с более узкими каналами, а на верхних с более широкими! но в реале так никто не делает. тогда возникает вопрос: может ваше утверждение не верно?
__________________
Прекращаем платить коммунальные платежи http://video.mail.ru/mail/tgvs4/_myvideo/1.html
Произвол Красногорской электросети
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=143806
Andreybit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2013, 08:59   #54
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лука* Посмотреть сообщение
Мне не понятно было ...параллельно. Может быть с байпасом или последовательно.
Наконец то Вы поняли, что оказывается жива ещё 2-х трубная система отопления, а не только последовательная с байпасами.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2013, 09:50   #55
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andreybit Посмотреть сообщение
вы заявляете, что в радиаторах рассчитанных на высокое давление более узкие каналы и если поднять давление в системе, то биметаллический радиатор будет греть лучше, так?
Абсолютно верно. Но я не заявляю, а обозначил свою позицию. Например, буквально месяц назад в нашем доме подняли давление раза в два, которое и сейчас все равно далеко от нормативного и биметаллические радиаторы стали греться значительно лучше.

Потери давления на каждом этаже не сталь значительны, чтобы делать категорическое утверждение о том, что необходима установка различных радиаторов для более эффективной теплоотдачи. Например, даже в 9 этажном доме нормативные (теоретические) потери давления на все 9 этажей будут не столь большим отступлением от нормативного давления в биметалле, чтобы возникла необходимость ставить, например, чугунные радиаторы - для них давление даже с учетом его потерь все равно может оказаться велико.

Из личного опыта - теплоноситель у нас очень грязный, и после двух-трех лет после установки биметалла у меня, чугунные батареи у соседа за стенкой греют немного, но лучше, хотя, насколько я помню, теплоотдача биметаллических радиаторов выше, чем у чугунных. Отсюда делается вывод, пусть в данном конкретном случае, что на биметалле происходит более быстрое забивание каналов, что значительно снижает их теплоотдачу по сравнению с чугунными, у которых каналы значительно шире.
Летом промывал 6-секционный биметаллический радиатор с кухни после 2-х отопительных сезонов - пробить смог только автомобильной мойкой высокого давления и то не уверен, что вертикальные каналы промылись хорошо.
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2013, 12:22   #56
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 391
Репутация: 1139572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Наконец то Вы поняли, что оказывается жива ещё 2-х трубная система отопления, а не только последовательная с байпасами.
Жива конечно. Вы называете параллельной 2-х трубную схему отопления, когда обратка идет рядом. А я про подключение радиаторов, конвекторов и т.д. А последовательное подключение радиатора/конвектора может быть и просто последовательным и без байпаса.
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2013, 12:31   #57
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

Ну кто-бы в этом с Вами спорил?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2013, 15:57   #58
Andreybit
 
Аватар для Andreybit
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 820
Репутация: 37855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonidEKB Посмотреть сообщение
Абсолютно верно. Но я не заявляю, а обозначил свою позицию. Например, буквально месяц назад в нашем доме подняли давление раза в два, которое и сейчас все равно далеко от нормативного и биметаллические радиаторы стали греться значительно лучше.
я уже объяснял, что давление это косвенный показатель. по нему нельзя однозначна оценить улучшение обогрева. это как судить о скорости автомобиля по диаметру выхлопной трубы и ли цвету и размеру брызговиков.
Цитата:
Сообщение от LeonidEKB Посмотреть сообщение
Потери давления на каждом этаже не сталь значительны, чтобы делать категорическое утверждение о том, что необходима установка различных радиаторов для более эффективной теплоотдачи. Например, даже в 9 этажном доме нормативные (теоретические) потери давления на все 9 этажей будут не столь большим отступлением от нормативного давления в биметалле, чтобы возникла необходимость ставить, например, чугунные радиаторы - для них давление даже с учетом его потерь все равно может оказаться велико.
вы считаете почти 3 атм незначительным перепадом между первым и последним этажом?

Цитата:
Сообщение от LeonidEKB Посмотреть сообщение
Из личного опыта - теплоноситель у нас очень грязный, и после двух-трех лет после установки биметалла у меня, чугунные батареи у соседа за стенкой греют немного, но лучше, хотя, насколько я помню, теплоотдача биметаллических радиаторов выше, чем у чугунных. Отсюда делается вывод, пусть в данном конкретном случае, что на биметалле происходит более быстрое забивание каналов, что значительно снижает их теплоотдачу по сравнению с чугунными, у которых каналы значительно шире.
Летом промывал 6-секционный биметаллический радиатор с кухни после 2-х отопительных сезонов - пробить смог только автомобильной мойкой высокого давления и то не уверен, что вертикальные каналы промылись хорошо.
как вы оценили, что у соседа батареи греют лучше?
чтобы забился вертикальный канал, должен сначала забиться нижний горизонтальный канал, а его диаметр 1 дюйм. нижний канал на всю высоту был забит отложениями?
__________________
Прекращаем платить коммунальные платежи http://video.mail.ru/mail/tgvs4/_myvideo/1.html
Произвол Красногорской электросети
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=143806
Andreybit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2013, 16:05   #59
Andreybit
 
Аватар для Andreybit
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 820
Репутация: 37855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Давление на входе радиатора (не беря в расчет гидравлические потери в трубах, разные в зависимости от удаления от теплопункта в доме) как я уже писал 6,2 атм, а на выходе радиатора 5,8. Т.е. перепад давления всего 0,6 атм. И греют родимые!
как вы замеряли давление на входе и на выходе из радиатора? двумя манометрами одновременно при полностью открытых кранах. или как-то по другому?
__________________
Прекращаем платить коммунальные платежи http://video.mail.ru/mail/tgvs4/_myvideo/1.html
Произвол Красногорской электросети
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=143806
Andreybit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2013, 16:11   #60
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

Да никак. Все это популярное изложение. Но на входе радиатора давление меньше чем в теплопункте на величину гидравлических потерь: т.е меньше чем 6.2, а на выходе больше чем в обратке (5,8) в теплопункте тоже на величину потерь. Результат: перепад давления даже меньше, чем я написал т.е. меньше 0,6. И греют! Естественно без учета высоты расположения радиатора, но ведь сути картины это не меняет?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2013, 16:40   #61
Andreybit
 
Аватар для Andreybit
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 820
Репутация: 37855
По умолчанию

естественно греет. и при меньшей разнице будет греть.
у одних моих знакомых разницы в подаче и обратке нет вообще. я соединял подачу и обратку через счетчик воды, так он даже не начал считать. у них проблема скорее всего в добрых соседях снизу, которые убрали родные конвекторы с автоматическими терморегуляторами и поставили биметаллические радиаторы с узкими каналами, но с полнопроходными кранами. УК сейчас разбирается в причинах
__________________
Прекращаем платить коммунальные платежи http://video.mail.ru/mail/tgvs4/_myvideo/1.html
Произвол Красногорской электросети
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=143806
Andreybit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2013, 16:57   #62
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

Конечно будут греть. А вступил я в спор из-за фразы Луки* в посту 46. "Желание заменить радиатор не всегда приводит к нужному результату. Если отопительная система дома например с чугунными радиаторами, рабочее давление в них порядка 6 атм, а выбранный на замену биметалл рассчитан на рабочее давление 25 атм. Аналогично для конвекторов, давление там несколько другое, но опять же надо выбирать радиатор под родную систему, а не руководствуясь...мне по внешнему виду понравился".

Я думаю тщательнее надо выбирать выражения, которые здесь могут быть расценены как истина. А то как у Жванецкого: С2Н5ОН, а не берёт!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2013, 18:15   #63
Andreybit
 
Аватар для Andreybit
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 820
Репутация: 37855
По умолчанию

я решил в спор с Лука* больше не вступать, т.к. либо он не понимает, что пишет, либо пишет о том, что не понимает.
__________________
Прекращаем платить коммунальные платежи http://video.mail.ru/mail/tgvs4/_myvideo/1.html
Произвол Красногорской электросети
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=143806
Andreybit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2013, 20:30   #64
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andreybit Посмотреть сообщение
вы считаете почти 3 атм незначительным перепадом между первым и последним этажом?
Если расчетное давление в доме 10 атм и более - то не критично. Вот если от 6 атм 3 атм отбросить - будет совсем не айс

Цитата:
Сообщение от Andreybit Посмотреть сообщение
как вы оценили, что у соседа батареи греют лучше?
Так же, как это делает большинство людей - приложил ладонь. Я думаю, холодные - чуть теплые - теплые - горячие - очень горячие - такие характеристики может дать каждый. Есть еще правда и такие радиаторы, к которым лучше не прикасаться, настолько они горячие, но встречал такие не часто.

Цитата:
Сообщение от Andreybit Посмотреть сообщение
чтобы забился вертикальный канал, должен сначала забиться нижний горизонтальный канал, а его диаметр 1 дюйм. нижний канал на всю высоту был забит отложениями?
Берем радиатор, откручиваем две противоположные заглушки и направляем струю мойки. Поначалу часть воды с кусками грязи вылетала назад, потом горизонтальное отверстие полностью пробивалось. Далее радиатор ставился "на попа" и в пробитое отверстие заливалась вода (оставшиеся 3 отверстия были закрыты) Делалось это для того, чтобы размягчить отложения, чтобы легче было промыть и проверить степень проходимости вертикальных каналов. Небольшое уточнение - после окончания отопительного сезона системы отопления во всех домах у нас остаются не заполненные водой до следующего отопительного сезона и грязь внутри радиаторов превращается в твердую глину. Так вот при том, что водой был заполнен лишь один горизонтальный канал, уровень в заполненном понизился незначительно, т. е. вода по вертикальным каналам почти на уходила в свободный незаполненный горизонтальный. Из чего можно сделать вывод, что каналы эти вертикальные были забиты почти наглухо. Промыть 6 секций - это не 12, и то пришлось повозиться.
Столь подробно описал для того, чтобы исключить вопросы в дальнейшем.
Давайте прекратим дальнейшие споры, тема не об этом. Каждый, как я понял, все равно остался при своем.
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2013, 21:21   #65
Andreybit
 
Аватар для Andreybit
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 820
Репутация: 37855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonidEKB Посмотреть сообщение
Так же, как это делает большинство людей - приложил ладонь. Я думаю, холодные - чуть теплые - теплые - горячие - очень горячие - такие характеристики может дать каждый. Есть еще правда и такие радиаторы, к которым лучше не прикасаться, настолько они горячие, но встречал такие не часто.
так это не радиатор лучше греет, а температура теплоносителя в нем выше. радиатор лучше греет это когда он при одном и том же количестве подведенного тепла отдает больше тепла в квартиру, а это рукой не определить.
Вы наверняка знаете, что есть системы отопления, в которой теплоноситель поднимается по одному стояку и отапливает одни комнаты, а опускается по другому стояку и соответственно отапливает другие комнаты. соответственно там где теплоноситель поднимается по стояку его температура выше, и батареи меньше по размеру, а там где он опускается температура ниже и батареи должны быть больше по размеру. может у вас соседом именно такая ситуация?
__________________
Прекращаем платить коммунальные платежи http://video.mail.ru/mail/tgvs4/_myvideo/1.html
Произвол Красногорской электросети
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=143806
Andreybit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2013, 22:28   #66
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

"Ленинградская" однотрубная система, без стояков. Батарея соседа через стену на расстоянии не более 3 м. от моего первого радиатора, теплоноситель от него движется в моем направлении.
Согласитесь спорно, что температура теплоносителя у соседа выше настолько, что позволяет напорядок лучше нагревать его радиатор. И пройдя по 32 трубе всего 3 м. до моего радиатора температура теплоносителя снижается на такую величину, что дает возможность без специальных средств измерения установить существенную разницу в нагреве поверхностей радиаторов - его и моего.
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2013, 02:22   #67
Andreybit
 
Аватар для Andreybit
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 820
Репутация: 37855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonidEKB Посмотреть сообщение
"Ленинградская" однотрубная система, без стояков. Батарея соседа через стену на расстоянии не более 3 м. от моего первого радиатора, теплоноситель от него движется в моем направлении.
Согласитесь спорно, что температура теплоносителя у соседа выше настолько, что позволяет напорядок лучше нагревать его радиатор. И пройдя по 32 трубе всего 3 м. до моего радиатора температура теплоносителя снижается на такую величину, что дает возможность без специальных средств измерения установить существенную разницу в нагреве поверхностей радиаторов - его и моего.
система такая? какой вариант?
если да, входящая от соседа труба, на ощупь имеет такую же температуру, как и его батарея? желательно конечно фотку, как подключен радиатор или подробное описание.
после промывки радиатор греть стал лучше?
__________________
Прекращаем платить коммунальные платежи http://video.mail.ru/mail/tgvs4/_myvideo/1.html
Произвол Красногорской электросети
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=143806
Andreybit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2013, 09:11   #68
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

Вариант 1. Только магистральная труба у соседа проходит через нижние отверстия чугунного радиатора, без отводов. У меня так же, но отводы как на рис. на радиатор, краны для перекрытия в свое время не поставил. Летом буду переделывать на полипропилен с диагональным подключением: ввод сверху, выход - снизу и ставить краны на вводе и выходе с радиатора.
Естественно, температура входящей от соседа трубы намного ниже, чем его чугунного радиатора, потому что труба металлопластиковая.
После промывки этот радиатор стал греться, как считаю, максимально эффективно для той температуры, что в теплоносителе. В остальных комнатах буду промывать летом, у нас это делать нужно раз в два - три года.
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2013, 14:35   #69
Andreybit
 
Аватар для Andreybit
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 820
Репутация: 37855
По умолчанию

ну вот, сразу стала понятна причина почему у соседа батарея не засоряется. у него весь поток теплоносителя проходит через низ батарее и вымывает всю грязь, у вас же часть идет через батарею, часть через основную трубу.
диагональное подключение ситуацию вряд ли улучшит, грязь будет оседать в нижней части радиатора под входом и постепенно забьет его, я думаю даже быстрее чем сейчас, краны еще немного ускорят этот процесс. нужно увеличивать объем теплоносителя проходящего через радиатор. в идеале сделать как у соседа, пустить весь теплоноситель через радиатор, либо максимально его увеличить. после вашего радиатора еще много батарей висит на этой же трубе?
__________________
Прекращаем платить коммунальные платежи http://video.mail.ru/mail/tgvs4/_myvideo/1.html
Произвол Красногорской электросети
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=143806
Andreybit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2013, 18:32   #70
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

На биметалле отверстия напорядок уже, чем на чугунном радиаторе, напорядок, и если пустить магистральную трубу через биметаллический радиатор, произойдет заужение и нарушится нормальная циркуляция в системе. Хотя пол-дома сделали именно так. Пссле моего радиатора еще 6 штук и в обратку.
При диагональном подключении теплоотдача радиатора увеличивается, насколько я помню, на 20% по сравнению с нижним подключением и если радиаторы промывать раз в 2 года - забивание их над входом будет не столь критичным. Увеличение количества секций - не панацея, если температура теплоносителя нормальная, хватит и 6 секций на комнату, а если температура никакая - то даже 2 радиатора по 12 секций ничего не дадут
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2013, 19:39   #71
Andreybit
 
Аватар для Andreybit
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 820
Репутация: 37855
По умолчанию

я писал про увеличение потока теплоносителя, а не радиатора.
__________________
Прекращаем платить коммунальные платежи http://video.mail.ru/mail/tgvs4/_myvideo/1.html
Произвол Красногорской электросети
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=143806
Andreybit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2013, 01:41   #72
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию вопросы (технич.) отопления

Что же выбрать?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2013, 18:44   #73
LyFer
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Вообще-то биметаллические радиаторы и алюминиевые поставляются к нам разные....есть для частных домов, где система как правило однотрубная и давление подачи теплоносителя соответственно ниже, и для других схем подключения и иного рабочего давления. Просто покупая надо выбирать под свою систему отопления. Да и саму систему отопления дома нарушать произвольно не стоит.
LyFer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2013, 20:47   #74
Andreybit
 
Аватар для Andreybit
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 820
Репутация: 37855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LyFer Посмотреть сообщение
Вообще-то биметаллические радиаторы и алюминиевые поставляются к нам разные....есть для частных домов, где система как правило однотрубная и давление подачи теплоносителя соответственно ниже, и для других схем подключения и иного рабочего давления. Просто покупая надо выбирать под свою систему отопления. Да и саму систему отопления дома нарушать произвольно не стоит.
все правильно, только 2-х трубная система в частных домах, уже чаше однотрубной делается. (статистика Подмосковья)
а радиаторов настолько много разных, что "штампы давно уже не действует.
вот пример радиатора рассчитанного на 10 атм и имеющего минимальное сопротивление. такой радиатор будет хорошо работать в системах от 0,5 до 10 атм с большой температурой теплоносителя и не окажет никакого отрицательного влияния на однотрубную систему, а в двухтрубной, может остановить поток теплоносителя на верхних этажах, т.к. большая часть теплоносителя пойдет через него.
грамотный подбор альтернативного радиатора сейчас сродни искусству, не каждый продавец с этим справится. если продавец при подборе радиатора интересуется только площадью квартиры, угловая или нет, высотой потолков и количеством окон, то лучше выбрать другого продавца.
__________________
Прекращаем платить коммунальные платежи http://video.mail.ru/mail/tgvs4/_myvideo/1.html
Произвол Красногорской электросети
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=143806
Andreybit вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика