На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.03.2020, 16:08   #1
Anthoni
 
Аватар для Anthoni
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 181
Репутация: -204764
По умолчанию За чей счёт ремонт отопления в квартире?

Всем привет. Может кто-нибудь сталкивался и знает истину в подобном вопросе.
В общем суть в том, что дома горизонтальная разводка отопления, стоят счётчики тепла. Пришёл сосед и сообщил, что у него подтёки на потолке в зоне отопителей, т.е. я его заливаю… Закрыл подачу и обратку и течь исчезла. Вывод однозначен - потекли трубы в стяжке у меня в квартире.
Позвонил у УК, вызвал бригаду, пришёл мастер и заявил, что предположительно надо менять тройники на разводке в стяжке и попросил за это 2000 рублей + расходники. Мол они только раздолбят стяжку, а восстанавливать не будут. Я подумал ОК, не вопрос… и припомнил, что соседу сверху, уже меняли эти тройники, когда он по той же схеме топил соседа снизу. Позвонил ему, оказалось он ничего и не кому не платил. Начал разбираться, поднял договор с УК, оказалось, что границы эксплуатационной принадлежности до счётчика тепла, т.е. после счётчика, типа инженерные системы отопления не являются общедомовым имуществом, а соответственно ремонт в ответственности собственника помещения (я собственник). Но есть одно но. Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 23.11.2019), п.6: В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. Почитал коменты юристов по этому вопросу, все хором говорят, о том, что в любом случае, при горизонтальном или вертикальном расположении сетей отопления, отвечает за них УК и ссылаются на этот пункт постановления 491.
Вопрос, что дальше делать, за чей счёт должен быть ремонт? Может кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией, интересна ваша практика в подобном вопросе.
Anthoni вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2020, 18:42   #2
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,234
Репутация: -23063697
По умолчанию

Тройников в стяжке не должно быть, полагаю ремонтировать должны халтурщики
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2020, 19:12   #3
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Ваш ответ - в ДУ. Там, где указаны границы ответственности.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2020, 20:21   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anthoni Посмотреть сообщение
Может кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией, интересна ваша практика в подобном вопросе.
интересна не наша практика, а практика ВС в подобном вопросе. А она (применительно к батареям отпления) не в вашу пользу - суд считает, что коль есть запорная арматура, отсекающая батарею от стояка, то все, что после кранов это уже не ОИ. Решение безграмотное в техническом плане и даже юридически (они почему то ссылаются на п. 5 491-ПП, который никакого отношения к системе отпления не имеет, а про п. 6 не то что забывают, а позволяют себе его расширительно толковать, проводя аналогию с п. 5). Но это ВС, но любит говорить то, чего в законах нет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 09:43   #5
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

minos66, тут чуть-чуть не так. У человека горизонтальная двухтрубная система с поквартирной разводкой. Стояков у него в квартире нет. Стояк общий 2-х трубный проходит по помещениям общего пользования и от него выполнены вводы в квартиры. Поэтому и полноценный КПУ ТЭ есть на квартиру. То есть внутрикартирная система отопления предназначена для обслуживания ОДНОГО КОНКРЕТНОГО помещения в МКД и не является частью ОИ. Надо знать ответы на следующие вопросы:
1. Где располагается граница ответственности между собственником конкретного жилого помещения и УК.
2. Квартира приобреталась у застройщика в голом бетоне и квартирную разводку отопления делали самостоятельно (сюда же отнесу вариант: самостоятельно переделывалась выполненая застройщиком по проекту МКД квартирная система отопления под личные хотелки)?
Имхо на 99% это ответственность собственника квартиры. Ему и ремонтировать.
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 12:09   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
тут чуть-чуть не так. У человека горизонтальная двухтрубная система с поквартирной разводкой. Стояков у него в квартире нет.
Я это каку то и без вас понял. Стояк на площадке. И что? В чем разница между ситуцией с батареей, отсеченной кранами от стояка? В длине труб что ли? А вот то, что батарея предназначена для обслуживание только одного помещения это вот с технической стороны бред. Система отопления обслуживает весь объем здания, заключенный внутри внешних ограждающих конструкций зданий. и каждая батарея это всего лишь элемент этой СО и она обогревает ВСЕ здание... где бы она не была установлена. Если верить вам, что батарея только одно помещение обслуживает, то отключение батарей в этих помещениях не должно влиять на тепловой режим здания в целом. И наоборот - батарея в отдельном помещении должна обеспечить нужный тепловой режим в этом помещении даже в случае, если во всех смежных помещениях отключат отопление. Не забываем, что нужное теплосопротивление имеют только внешние ограждающие конструкции здания, а внутренние перекрытия и перегородки не могут обеспечить сохранность тепла в помещении. Посему отапливается ВСЕ ЗДАНИЕ В ЦЕЛОМ. И никак иначе. Или надо строить каждую квартиру с ограждающими конструкциями норимируемого теплосопротивления, такого же, как и наружние стены....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 13:03   #7
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

Как быть в случае если у застройщика МКД-новостройки с такой схемой организации отопления куплена квартира без внутренней отделки, в том числе без какой либо разводки и батарей системы отопления внутри квартиры. Есть только ввод в помещение от общего стояка виде двух труб с кранами и установленный ИПУ ТЭ на квартиру, то есть лепи что хочешь сам. По Вашему то, что собственник налепит по отоплению в этой квартире сам - тоже ОИ?

И ещё вопрос, вы себе в квартире батареи отопления заменили на более современные и эстетичные?
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 13:36   #8
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Не забываем, что нужное теплосопротивление имеют только внешние ограждающие конструкции здания, а внутренние перекрытия и перегородки не могут обеспечить сохранность тепла в помещении...
А здесь СНИПы надо смотреть требования к с тяжке с трубами отопления в ней. Гидроизоляция , теплоизоляция , шумка. Я понятия не имею , может ТС подскажет какой у него пирог. Ну и стояк при вертикальной, обогревает мою квартиру, что там обогревают трубы тс, неизвестно, вряд-ли потолок соседа снизу. , Да и собственные полы.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 13:54   #9
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,150
Репутация: 37980867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Как быть в случае если у застройщика МКД-новостройки с такой схемой организации отопления куплена квартира без .... какой либо разводки и батарей системы отопления внутри квартиры. ...то есть лепи что хочешь сам. ...
Это где такое возможно? Налепят ведь, не разгрести потом.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 14:04   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
в том числе без какой либо разводки и батарей системы отопления внутри квартиры.
ну вот что вы выдумываете! Дом не примут в эксплуатацию без дейсвующей системы отопления.
Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
вы себе в квартире батареи отопления заменили на более современные и эстетичные?
Да меняй на здоровье. ПОСЛЕ НАДЛЕЖАЩЕГО СОГЛАСОВАНИЯ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 14:06   #11
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

QYMKWAT, господин minos66 имел в виду, что внешние ограждающие конструкции МКД рассчитаны (имеют нужную толщину материала из которого выполнены) на определенный температурный напор (максимальная разница температур внутри помещений МКД и температурой наружного воздуха в самую холодную пятидневку региона расположения МКД), что обеспечивает определенную скорости потери тепловой энергии из МКД (кВт/час) в атмосферу, которую обязана восполнить система отопления МКД вкупе со всеми её элементами. А поскольку температурные напоры из одного помещения в другое внутри МКД по сравнению с напором наружу из МКД малы, то ими можно пренебречь, и считать, что во всех помещениях внутри МКД температура должна быть одинакова при штатной работе системы отопления. Но поскольку фактически имеются перетоки тепловой энергии через внутренние конструкции МКД (перегородки, перекрытия) в следствии разных фактических температур по отдельным помещениям МКД (как созданных искусственно пользователями помещений например отключением батарей, так и заложенные в проект МКД изначально - расчетные температуры в рядовых помещениях, угловых, лестничных клетках, кухнях, ванных комнатах и т.д.) возникает дикая анархия и разгильдяйство, чем господин minos66 очень возмущен и требует анд джустас фо олл.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ну вот что вы выдумываете! Дом не примут в эксплуатацию без дейсвующей системы отопления.
Да меняй на здоровье. ПОСЛЕ НАДЛЕЖАЩЕГО СОГЛАСОВАНИЯ.
Я не про себя, я про Вас. Так поменяли или нет?
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!

Последний раз редактировалось SSRES; 04.03.2020 в 14:16..
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 14:15   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Ну и стояк при вертикальной, обогревает мою квартиру, что там обогревают трубы тс, неизвестно, вряд-ли потолок соседа снизу. , Да и собственные полы.
вы бы ради интереса сначала посмотрели бы требования по теплосопротивлению к внешним ограждающим конструкциям и просто для сравнения посмотрели бы что там ваши межквартирные переогородки в 15 см бетона или в полтора кирпиа сохраняют... Даже само здание не является замкнутой системой в аспекте термодинамики, а уж говорить о том. что отдельно взятая квартира это замкнутая система как то вообще смешно. Вы не понимаете, что все помещения ВНУТРИ здания взаимно обогревают/ охлаждают друг друга. И, если сколько ушло на отопление всего здания посчитать легко - счетчик тепла на весь дом, то вот посчитать сколько тепла потрачно на отопление квартиры нынешними приборами не получится. Ибо, отключи ты вообще приборы отопления в своей квартире и стояки заизолируй, все равно у тебя в квартире никогда температура не сравняется с наружней. Из за перетоков из более теплых помещений, смежных с твоей квартирой. А вот расход на отопления смежных помещений увеличится, ибо одно дело, когда за перегородочкой такая же температура, как и у тебя. И совсем другое дело, когда за перегородочкой (которая тепло не держит, ибо и не ставилась задача ей тепло держать между смежными жилыми помещениями) топить перестанут.... Ну это же очевидно!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 14:41   #13
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

А разве я утверждала, что квартира замкнутая система? Смысл , комментировать отдельно выхваченное предложение. Речь была о ттребованиях к стяжке,. и стояк при вертикальной разводке не замурован в ограждающие конструкции.
Кстати,. вы ,видимо, призабыли, как сами же и предлагали полы штробить автору с такой же разводкой. Это к тому, что ни я, ни вы, понятия не имеем, чья это вина, застройщика или самого автора.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 14:46   #14
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,234
Репутация: -23063697
По умолчанию

Раскройте потенциал мозга. В первую очередь предложите прочитать договор
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 15:08   #15
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вот расход на отопления смежных помещений увеличится, ибо одно дело, когда за перегородочкой такая же температура, как и у тебя. И совсем другое дело, когда за перегородочкой (которая тепло не держит, ибо и не ставилась задача ей тепло держать между смежными жилыми помещениями) топить перестанут....
Небольшая корректировка. Снизиться комфортность проживания вследствие пропорционального падения температуры в оставшемся с отоплением помещении. А потом уже незначительно возрастет количества тепла, необходимого для восстановления температуры и отдаваемого существующей батареей отопления. Незначительно, потому что система ограничена тепловой мощностью самой существующей батареи. И как следствие для восстановления комфорта понадобиться дополнительный источник, например, электрический обогреватель, или замена старой батареи на батарею с большей площадью теплопередачи при той же массе прокачиваемого через неё теплоносителя. А прокачка ограничена пропускной способностью стояка и подводок к батарее. Дальше врать?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вот то, что батарея предназначена для обслуживание только одного помещения это вот с технической стороны бред. Система отопления обслуживает весь объем здания, заключенный внутри внешних ограждающих конструкций зданий. и каждая батарея это всего лишь элемент этой СО и она обогревает ВСЕ здание...
Как тогда объяснить то, что в соседних помещениях МКД, разделенных перегородкой, могут быть установлены батареи разной мощности? Подбор необходимой мощности этой самой батареи выполненный под тепловые потери конкретного помещения МКД тоже бред?
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!

Последний раз редактировалось SSRES; 04.03.2020 в 15:55..
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2020, 13:36   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
И как следствие для восстановления комфорта понадобиться дополнительный источник,
или температуры теплоносителя и скорости его прокачки через существующий прибор. Никто не говорит, что одна батарея способна отапливать все здание. Но вот все батареи здания вполне себе справятся с задачей, если несколько квартир отключатся от СО. Сколько может отключится - считать надо на конкретном доме. Это не увеличит расход тепла на весь дом в целом, но увеличит расход тепла на отдельно взятую батарею, оставшуюся "в строю". Которая В ДРУГОМ помещении находится. Это говорит о том, что каждая батарея обслуживает не отдельно взятое помещение, как вы утверждаете.
Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Подбор необходимой мощности этой самой батареи выполненный под тепловые потери конкретного помещения МКД тоже бред?
Не бред. Но подбор то осуществляется с учетом температуры в смежных помещениях. При этом предполагается, что в смежных помещениях (за исключением наружной стены и стены, граничащей с подъездом) температура равна расчетной в самой квартире (ну или чуть выше, если речь об угловых квартирах. Кстати , не задумывались, почему нормами предусмотрено поддержание в угловых квартирах чуть более высокой температуры?)
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2020, 16:45   #17
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Это не увеличит расход тепла на весь дом в целом, но увеличит расход тепла на отдельно взятую батарею, оставшуюся "в строю". Которая В ДРУГОМ помещении находится. Это говорит о том, что каждая батарея обслуживает не отдельно взятое помещение, как вы утверждаете.
Во первых, не то что увеличит, а именно уменьшит потребление тепла домом в целом.
Во вторых, батарея в смежном с отключенным помещением помещении не сможет обеспечить теплом два помещения - кишка у неё тонка. Поэтому с течением времени мы получим некий баланс температур в этих помещениях не комфортный для обоих помещений.
В третьих, в место спора о правах собственности на элементы системы отопления в случае ТС мы съехали на выяснения того, кого и как греет батарея и насколько эффективно. Эффективно она греет только то помещение, в котором установлена, и то до известного предела.
В четвертых, отвечу на Ваш вопрос про угловые комнаты. В таких помещениях потери тепла через ограждающие конструкции больше из-за большей площади теплообмена. Плюс на это хозяйство сильнее влияет ветровая нагрузка. Поэтому, насколько я помню, в СНИПах Союза были заложены нормы увеличения мощности отопления в таких помещений в % от расчетных потерь через ограждение в зависимости от ориентации стен помещения по сторонам света или в гр.С (+2 гр.С к нормативной температуре рядового помещения) в целях компенсации данных добавочных потерь. Логика такая: выше потери - выше температура - выше необходимая мощность системы обогрева. Кстати минимальные температуры +18 и +20 для разных климатических зон мигрировали в ПП РФ 354 из советского СНиПа Жилые здания.
В пятых, Вы на мой вопрос о замене батарей не ответили.
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2020, 17:24   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Логика такая: выше потери - выше температура - выше необходимая мощность системы обогрева.
Кривая логика. Добавь дополнительные батареи, сообразно с большим количеством наружных стен, внешних углов, ветров, дождей и прочего и поддерживай себе +20 как во всем дома. Нет, блин, написали - на 2 градуса выше надо поддерживать температуру, чем во всем доме. Не мучайтесь. Просто из соображений безопасности при аварийных ситуациях. Отключили отопление. Угловые квартиры понятно промерзнут первыми. Когда в других помещениях температура еще не совсем критическая. Вот и приблизили время остывания угловых квартир к времени остывания других квартир за счет изначально большего остаточного тепла. Увеличив этим время на аварийные работы.
Я вам все втолковать пытаюсь, что СО здания это единая система. Не даром ведь в 491-ПП она отдельным пунктом вынесена, и написано СОВСЕМ ДРУГОЕ нежли в отношении других инженерных систем пунктом выше, а именно русским языком написано
Цитата:
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
. ну сами то сравните с п. 5.
Кроме того, от СО нельзя отказаться (от других КУ можно), отключать нельзя, оплачивать должны даже, если вы квартирой не пользуетесь. Все это говорит о том, что отопление это особая КУ (если она коммунальная) и специфика ее такова, что она не может быть предоставлена ТОЛЬКО в отдельно взятом помещении. Она направлена на поддержании температуры во всем доме. И все ее элементы взаимосвязаны. Я уже выше спрашивал - вот вы все батареи болгаркой спилите, стояки у вас в подъезде (или заизолируйте их), отключите все источники тепла и покиньте квартиру (ибо вы тоже источник тепла), закрыв окна и двери...штатно закрыв. Сам вопрос - через сколько у вас температура в вашей квартире сравняется с температурой за окном? Ответ - никогда! Если в окружающих квартиру помещениях будут продолжать топить. Ну и простое умозаключение - если температура выше. чем за окном, значит кто то отапливает квартиру в которой нет отопления! Кто этот неизвестный?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2020, 17:51   #19
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Да меняй на здоровье. ПОСЛЕ НАДЛЕЖАЩЕГО СОГЛАСОВАНИЯ.
Вашими устами да мед бы пить. Интересно, в стране есть хоть где-нибудь , ну хотя бы одно образцовое УК ,ТСЖ, где для замены необходимо согласование? Сказки , не то, что согласований не требуется, более того не слышала даже о проверке , ну хотя бы одной) на предмет соответствия мощностей отопительных приборов проектным.
Кстати, тоже полюбопытствую, меняли, а если меняли, согласовывали?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2020, 18:05   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

А вот если бы ВС не обязъяничал и не выкрутасничал на тему "батарея ОИ или не ОИ", а просто сказал бы - согласно п. 6 491 ПП батарея и вообще ВСЁ, ЧТО К СО относится это ОИ, то отношение бы другое к СО было бы. По крайней мере сейчас бы нам нечего обсуждать бы было в этой теме.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2020, 18:38   #21
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

Вы не поверите, в иных управляйках и ТСЖ, из без решения ВС как то обходятся, у них отопительные приборы ОИ. И что? Что от этого меняется? Ничего. Ни требований согласования, ни проверок на соответствие мощностей проектным. Нет, если, конечно упрешься рогом, тебе заменят. Ну подождать может и придется. Только вы готовы поставить говенную, до сих пор в продаже те, что лет 40 назад устанавливались. Или может закон знаете, чтобы устанавливали тот же биметалл? ВС тут вообще не при чем.
Я тут отопительные изучала, слюнки текут, не, мне на такую укашка не заменит,. )))
Кстати, мне кажется, что вы заблуждаетесь, в части расчета мощностей. Аварии здесь не при чем. Расчет исходя из теплопроводности ограждающих конструкций., С учётом температуры в первую очередь за бортом. У меня при равной площади, в комнате с двумя наружными стенами, в два раза больше секций , 8 и 16. Думаете, при одномоментном отключении квартиру обогревать будет радиатор с большим числом секций?

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 05.03.2020 в 18:54..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2020, 18:41   #22
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,762
Репутация: 50823877
По умолчанию

Она еще и радиатор б/у вам поставит и не придерешься
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2020, 19:01   #23
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

это точно, не придерешься ,)) укашка скорее всего , чугунина дорогая,, да к тому же ее вроде перебрать можно ) а в ТСЖ , знаю точно, меняли как раз на такие же как 30 лет назад застройщик установил, от которых многие уже поизбавлялись ), ставили новые, но они ж вроде копеечные.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2020, 09:02   #24
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,150
Репутация: 37980867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
....
Кстати, мне кажется, что вы заблуждаетесь, в части расчета мощностей. Аварии здесь не при чем. ...
Вам действительно кажется, а minos66 не заблуждается.
Есть такое понятие как "допустимое время устранения аварии в жилых домах". Расчёт этого времени проверяют при оценке готовности теплоснабжающей организации к отопительному периоду. Приказ 103 Минэнерго.
https://rg.ru/2013/05/15/period-dok.html

Цитата:
Расчет исходя из теплопроводности ограждающих конструкций., С учётом температуры в первую очередь за бортом.
Эти параметры используются для расчёта мощности системы отопления. В угловых квартирах больше наружных стен - теплопотери больше - система должна быть мощнее. Ну и остывают угловые быстрее, потому и норма выше.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2020, 09:28   #25
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

KARTS, спасибо, вот то, что угловые комнаты остывают быстрее, так мне очень хорошо известно. Свезло и аж два раза )) и речь, то была как раз о расчете мощностей., ,ну и время остывания , не знала, что этот параметр учитывается , разве не зависит ещё и от площади помещения? Это все к расчету мощностей.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 06.03.2020 в 09:42..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2020, 09:40   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Я тут отопительные изучала, слюнки текут, не, мне на такую укашка не заменит,. )))... чтобы устанавливали тот же биметалл?....
Кстати, мне кажется, что вы заблуждаетесь, в части расчета мощностей. Аварии здесь не при чем. Расчет исходя из теплопроводности ограждающих конструкций.,
Слышь, теплотехник доморощенный! Ты хоть алюминий от биметалла отличишь? Ты в курсе, что бывает полный биметалл, а бывает частичный... еще есть анодированный алюминий, который тоже почему то биметаллом называют. Ты в курсе, почем алюминий нельзя в МКД ставить? Ты в курсе вообще что такое водоподготовка и какие химические характеристики теплоносителя в наших централизованных СО? Слюни у нее потекли...
По поводу расчета мощностей я легко сделаю тепловой расчет любого помещения. Я не спрашивал, почему в угловых помещениях более мощные отопительные приборы, я спрашивал, почему в этих помещениях нормируется температура на 2 градуса выше, чем в прочих подобных. Ты даже здесь не понимаешь о чем речь... Вот таки слюнявые и невежественные и меняют приборы отопления абсолютно не понимая, что они делают, полностью разбалансируя СО дома в лучшем случае, а в худшем, просто устраивая потопы с 16-го по 1-й...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2020, 09:50   #27
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

Во, завелся. Угомонитесь, знаю, вам от этого полегчало? Кстати, вы так и не сознались, меняли или нет, я так не меняла. И пока менять не собираюсь, 60 лет пашут исправно, ттт.
Так что вы общиблись , со своими слюнявым разбирайтесь. Неча в меня пальцами тыкать. Ещё и потопы припрел.)))

Ну и читатель из вас хреновый, я-то как раз считаю, что все замены должны согласовываться , управляйки и ТСЖ должны принимать работу, а не так как в реале, когда потребитель решает проблему тепла в своей квартире просто увеличивая мощность обогревательных приборов.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 06.03.2020 в 10:07..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2020, 10:00   #28
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Кривая логика.
Я не понял, в чем кривость логики? Вы тут то же самое только другими словами описали. Или от Ваших слов "высокого профессионала" физика происходящего процесса потери тепла угловой квартирой поменялась?

Ну так что, ТС не виноват в течи тройника горизонтальной СО в стяжке пола его квартиры даже если сам переделал СО внутри своей квартиры?
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!

Последний раз редактировалось Alex133; 06.03.2020 в 11:54..
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2020, 10:12   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Я не понял, в чем кривость логики?
ну так не надо лезть туда, где ничего не понимаете... даже после моих объяснений на пальцах...
Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
даже если сам переделал СО внутри своей квартиры?
А вот здесь принципиальный момент! Если переделанное это ОИ, в случае "даже если сам переделала", но УО не требовала актами и предписаниями от вас вернуть ОИ к исходному положению, устранить переделки, то в случае аварии на переделанном отвечать будет УО (что не лишает ее права затем предъявить вам регрессный иск... там уже вопрос в основном будет в доказывание а все ли ты по нормам переделал).
Но в нашем случае проблема в том, что даже не смотря на то, что ТС ничего не переделывал, если суд будет следовать логике ВС (отсечные краны), то протекшие хозяйство не будет признано ОИ, а потому устранять последствия это головная боль собственника.

кстати по поводу "тройников в полу не должно быть"... Тоже спорно - не должно быть разъемных соединений, а скажем сварка/ склейка это уже неразъемное соединение.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 06.03.2020 в 10:28..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2020, 10:41   #30
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ну так не надо лезть туда, где ничего не понимаете... даже после моих объяснений на пальцах...
.
Зря смеётесь, вы ж сами не всегда верно трактуете
Цитата:
Кроме того, от СО нельзя отказаться (от других КУ можно), отключать нельзя,
отключать в своем жилище можно, но не во всех случаях. Один из них , должна поддерживаться температура , в помещении , 12 градусов, демонтировать нельзя .
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2020, 17:13   #31
Anthoni
 
Аватар для Anthoni
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 181
Репутация: -204764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
интересна не наша практика, а практика ВС в подобном вопросе. А она (применительно к батареям отпления) не в вашу пользу - суд считает, что коль есть запорная арматура, отсекающая батарею от стояка, то все, что после кранов это уже не ОИ. Решение безграмотное в техническом плане и даже юридически (они почему то ссылаются на п. 5 491-ПП, который никакого отношения к системе отпления не имеет, а про п. 6 не то что забывают, а позволяют себе его расширительно толковать, проводя аналогию с п. 5). Но это ВС, но любит говорить то, чего в законах нет...
Интересно, а где можно ознакомится с данной практикой ВС?

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
minos66, тут чуть-чуть не так. У человека горизонтальная двухтрубная система с поквартирной разводкой. Стояков у него в квартире нет. Стояк общий 2-х трубный проходит по помещениям общего пользования и от него выполнены вводы в квартиры. Поэтому и полноценный КПУ ТЭ есть на квартиру. То есть внутрикартирная система отопления предназначена для обслуживания ОДНОГО КОНКРЕТНОГО помещения в МКД и не является частью ОИ. Надо знать ответы на следующие вопросы:
1. Где располагается граница ответственности между собственником конкретного жилого помещения и УК.
2. Квартира приобреталась у застройщика в голом бетоне и квартирную разводку отопления делали самостоятельно (сюда же отнесу вариант: самостоятельно переделывалась выполненая застройщиком по проекту МКД квартирная система отопления под личные хотелки)?
Имхо на 99% это ответственность собственника квартиры. Ему и ремонтировать.
По ДУ граница, до счётчика учёта тепловой энергии, на отсекающих вентилях. После вентилей установлен счётчик, от которого идёт горизонтальная разводка до конвекторов по комнатам.
Система отопления проектная, от застройщика. Сделана конечно не ахти как, но в стяжке тройники под пресс фитинг, а так, на сколько я разобрался, можно делать.

Очень кстати интересный момент, на сайте УК есть прейскурант цен, с указанием платных услуг оказываемых населению. Так вот там в разделе "отопление" постоянно встречается слово "самовольно...". К примеру: "перепаковка резьбовых соединений чугунных радиаторов установленных жильцами САМОВОЛЬНО вместо конвекторов."
Интересно, если это моё имущество, почему я для замены конвектора, у кого-то должен спрашивать разрешение?
Anthoni вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2020, 19:43   #32
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
К от СО нельзя отказаться
Очень даже можно. Если установить индивидуальное отопление в квартире.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 00:39   #33
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 1,070
Репутация: 11039821
По умолчанию

У нас совсем недавно в доме был капитальный ремонт. В том числе меняли и трубы, и батареи отопления, также и шаровые краны устанавливали. Так что полагаю, что это ОИ.

Другой вопрос, если пользователь сам старые батареи поменял на новые биметаллические, а также и краны запорные установил, то вполне вероятно, что ОИ уже только до этих кранов.

Во всяком случае, у нас, после криворуких ремонтников батареи у кого подкапывали, а у кого и текли, так из РЭУ специалисты бегали, до ума всю эту технику доводили. Бесплатно.
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 00:43   #34
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

У нас тоже был капитальный ремонт в 2017 году, причем "тематический" - меняли только коммуникации. Заменили:
- электропроводку до квартир
-стояки ХВС
-стояки отопления (и установили отсечные краны)
И ВСЁ...
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 03:33   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
если пользователь сам старые батареи поменял на новые биметаллические, а также и краны запорные установил, то вполне вероятно, что ОИ уже только до этих кранов.
Т.е. пользователь просто своими действиями взял да уменьшил объем ОИ? Как то незаконно получается, если каждый "пользователь" начнет своими действиями по кусочку переводить ОИ в не ОИ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 04:32   #36
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 1,070
Репутация: 11039821
По умолчанию

Я поменял батареи в своей квартире лет за 7 до капитального ремонта. Менял летом, позвал работников из РЭУ, заплатил им за работу. Они обрезали трубы, приварили новые под размер новых батарей, установили вместе с шаровыми кранами. И все. Никаких согласований ни с кем не подписывал.

Почему то полагаю, что если у меня что-то протечет, и придут коммунальщики, которые в курсе, чьего производителя устанавливались батареи при капремонте, то вероятнее всего мне объявят платный ремонт.

Пи.си. когда капитальный ремонт делали, попросил у дяденек, чтоб мне просто батареи выдали, а я им расписался за якобы их замену в моей квартире.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Т.е. пользователь просто своими действиями взял да уменьшил объем ОИ? Как то незаконно получается, если каждый "пользователь" начнет своими действиями по кусочку переводить ОИ в не ОИ.
Помню у кого-то из наших жильцов был такой случай (я старший по дому, и иногда приходится ходить по квартирам), у одной тетеньки перестал в стояке закрывать запорный кран. Она вызвала работников из РЭУ, и они ей поведали такую информацию, мол бесплатно ей установят такой же, Совейский дрянной запорный кран, а вот если она хочет вместо него установить хороший шаровый, то в бесплатную замену это не входит, за это удовольствие придется заплатить....
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 04:43   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
Я поменял батареи в своей квартире лет за 7 до капитального ремонта. Менял летом, позвал работников из РЭУ,
Ваш личный опыт в данном случае не интересен. И опыт вашего отдельно взятого РЭУ не интересен. Просто он ни о чем не говорит. Ни о принадлежности элементов СО к ОИ, ни о порядке действий в отношении ОИ, ни об ответственности... ни о чем... Пришли и поменяли. Наверняка даже без письменного договора и актов приемки работ. И что?
Кстати УО дважды в год обязано осмотры производить, в том числе и в "частных" помещениях. Повсеместно не производят. Так что, если доказать, что вся СО это ОИ, то
Цитата:
С учетом того, что Собственник осуществил перенос горизонтальной системы отопления от 2-х металлических труб общедомовых стояков с подключением радиатора марки SIRA GLADIATOR при помощи проложенных в полу труб МПЛ 20х2,а не металлических труб (как было ранее), возможно могло произойти засорение горизонтальной системы отопления от подачи в общедомовые стояки некачественно очищенного теплоносителя (воды), в результате чего произошло разрушение контура в месте резьбового соединения верхней части радиатора.

Отсутствие Договора на техническое обслуживание между Собственником данного помещения кв.135 и Управляющей компанией, обслуживающей жилой дом по адресу : г. Москва, ул. Столетова, д.7 не освобождает УК от ответственности за ненадлежащее содержание общего имущества (горизонтальной системы отопления – радиатор и отводы от стояков отопления).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 05:52   #38
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 1,070
Репутация: 11039821
По умолчанию

Просто высказал свое мнение.

Кстати, при капитальном ремонте оказалось, что и балконы принадлежат к ОИ. Во всяком случае у кого балкон не остеклен, меняли плитку напольную.
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 05:56   #39
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
оказалось, что и балконы принадлежат к ОИ.
Балконная плита безусловно ОИ. Ограждения уже не так безусловно, но обычно тоже ОИ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 07:34   #40
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 1,070
Репутация: 11039821
По умолчанию

Я просто к чему? К тому, чтобы выяснить, что у меня в квартире ОИ, а что - моя собственность. Наверное все же, батареи, балкон, трубы в стояке - ОИ. Потому как, балкон - это можно сказать - пожарный выход, частенько там пожарные лестницы, стояки - это понятно, но и отопление тоже. Ведь если я посчитаю отопление в квартире моей собственностью, возьму, трубы обрежу, которые идут вверьх, и дальше меня не касается.... Наверное это не правильно.

Полагаю, и юридически примерно также, что отопление - это все же ОИ.
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 08:41   #41
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
Просто высказал свое мнение.

Кстати, при капитальном ремонте оказалось, что и балконы принадлежат к ОИ. Во всяком случае у кого балкон не остеклен, меняли плитку напольную.
А вы в платёжку загляните. Метраж балконов и лоджий не входит в площадь квартиры , ну и в оплате эти метры не участвуют. Плитку в застеклённых не меняли скорее всего из- за отсутствия желаний самих собственников, а так должны были и им заменить. Пожарные лестницы вообще не при чем.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2020, 09:43   #42
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 511
Репутация: -1538271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
Так что полагаю, что это ОИ.

Другой вопрос,
что ОИ уже только до этих кранов.
тут суть в том, что
в Договоре Управления с УО прописан состав ОИ в МКД и границы, и его обслуживание входит в размер СиРЖ,
а в "другой"
на ваше усмотрение,
и что больше нравиться
биметалл или чугун,
мне больше "дрянной запорный кран", но наш русский,
и СО МКД была рабочая.

P.S.

если интересно то по пытайте
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
. Просто он ни о чем не говорит. Ни о принадлежности элементов СО к ОИ, ни о порядке действий в отношении ОИ, ни об ответственности... ни о чем...
у него в одной квартире батарея ОИ,
а в другой нет.

Последний раз редактировалось Pavlov; 08.03.2020 в 09:54..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot