На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.03.2018, 10:47   #51
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

ЭК, по вашей логике, продавец не имеет права продавать зимой летнюю обувь, а летом зимнюю - ну ведь не соответствует требованиям)). Так? Или все же продать он может в любое время года, но обязан предупредить о сезоне использования данной обуви? Здесь полностью аналогичный случай - точно также за эксплуатацию (период использования товара) отвечает потребитель, а не продавец. К тому же, как правило, в ДКП прописывается тип и марка шин на продаваемом авто. Больше скажу - если продавец просто выкатит купленную машину к себе во двор и скажет - забирайте, он будет прав, поскольку его двор не является дорогой общего пользования и требования ни ТР, ни ПДД на этот участок не распространяются. А вот как покупатель будет дальше забирать, это уже его проблемы - возможные способы перечислены выше. Так что...
PS Кстати, если покупатель выйдет зимой в летней обуви, поскользнется и сломает ногу - то это также относится к безопасности жизни человека...
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2018, 11:52   #52
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,073
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
ЭК, по вашей логике, продавец не имеет права продавать зимой летнюю обувь, а летом зимнюю - ну ведь не соответствует требованиям)). Так?
Ну так а вы думаете, почему шубы летом дешевле стоят. Незаконно их продают, и стараются это сделать побыстрее.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2018, 19:32   #53
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

Продублирую свой вопрос и тут (там по авто, но тема другая) - прошу заглянуть посмотреть этот мой вопрос: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=186540
Спасибо.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2018, 23:56   #54
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Может так вопрос поставить? Cоответствует ли автомобиль без зимних шин ТР ТС 018/2011? Наверное соответствует.
Авто покупают для езды, а не стоянки.
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
ЭК, по вашей логике, продавец не имеет права продавать зимой летнюю обувь, а летом зимнюю - ну ведь не соответствует требованиям)).
Где об этом в Законе или ТР? Носите когда хотите.

Есть обязательные требования, есть договорные. Продавец вправе оговорить лишь договорные недостатки. Продавать товар который не соответствует обязательным требованием запрещено.
З. Ы Давайте продавать по дешёвке товар с истёкшим сроком годности. Скажете не продают? Или продавая не нарушают закон?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 00:09   #55
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,073
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Авто покупают для езды, а не стоянки.
На каком основании вы мне будете указывать, для чего я покупаю машину? Вот совсем недавно работал с одним человечком, у него на подземном паркинге стоит коллекционный "мустанг". На летней резине, прошу заметить. Вряд ли эта машина планируется к поездкам в ближайшее время. И таки что вы имеете против?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 00:25   #56
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
На каком основании вы мне будете указывать, для чего я покупаю машину?
Вам что либо указывать бесполезно. Даже то к примеру, что продукт с истекшим сроком продавать запрещено не зависимо для чего его покупают.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 08:48   #57
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Репутация: 63937258
По умолчанию

Так чем же в данном контексте отличается огнетушитель от зимней резины? И без того и без другого эксплуатация запрещена, именно зимняя резина в комплектацию автомобиля так же не входит, как и огнетушитель. И давайте дилера ещё обяжем оплачивать постановку на учёт, ведь без этого эксплуатация запрещена а это убыток владельца. А страховку ОСАГО? Тоже должен оплатить, не говоря уже про бензин, которого впритык хватает до первой попавшейся заправки при выезде из автосалона.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 10:23   #58
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Так чем же в данном контексте отличается огнетушитель от зимней резины?
Стопятьсоттретий раз - он не имеет отношения к товару.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 13:34   #59
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 874
Репутация: 38376791
По умолчанию

Цитата:
он не имеет отношения к товару
А бензин имеет? Без него ведь машина не едет? Как и без резины. Значит - плиз - полный бак должен быть.
Кстати, в мануале производителя четко указана, какая резина _стандартно_ установлена на этом автомобиле с завода. Если она там установлена, то значит все требования соблюдены. А все остальное - "не относится к товару" и в комплект поставки не входит, приобретается отдельно при необходимости.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 13:43   #60
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

Ну правильно - не видел еще ни одного ДКП, где было бы указано, что в комплектацию авто входит шипованная зимняя резина. Как доп. покупка - пожалуйста. И это правильно (что завод выпускает на летней или на всесезонке), поскольку отнюдь не во всех странах разрешено использовать шипованную резину (пример - Финляндия).
ЭК - ну ведь к продаваемому мобильному телефону не прикладывают чехол для него)).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 13:48   #61
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackPanther Посмотреть сообщение
Кстати, в мануале производителя четко указана, какая резина _стандартно_ установлена на этом автомобиле с завода. Если она там установлена, то значит все требования соблюдены.
С каких пор производитель законодателем стал?
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Ну правильно - не видел еще ни одного ДКП, где было бы указано, что в комплектацию авто входит шипованная зимняя резина.
При чём тут условия договора если речь о обязательных требованиях?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 13:49   #62
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 874
Репутация: 38376791
По умолчанию

Цитата:
ну ведь к продаваемому мобильному телефону не прикладывают чехол для него
Довольно часто прикладывают. Но это опять же инициатива производителя и чехол этот лежит в коробке с телефоном изначально.

Цитата:
С каких пор производитель законодателем стал?
Да не стал он ни кем. Он тебе сказал, что он продает. Твой выбор - купить это _в таком виде_ или нет. Если не нравится, что нет у данного производителя спецкомплектации данного автомобиля "зима в рашке", не бери его, ищи того, у кого есть.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 14:16   #63
Raf16
Активный участник
 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 181
Репутация: 678058
По умолчанию

А, что на эту тему говорит ОТТС?
Raf16 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 14:30   #64
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

ЭК, при чем тут обязательные требования? Я же вроде уже пояснял - обязательные требования ТР и ПДД начинают действовать тогда, когда авто с водителем выезжает на дороги общего пользования, а ранее это только товар. Ну давайте еще раз, уже по документам, ТР о безоп. колесных ТС, пост 720 от 2009г.:
1. Настоящий технический регламент устанавливает требования к безопасности колесных транспортных средств при их выпуске в
обращение
на территории Российской Федерации и их эксплуатации независимо от места их изготовления в целях защиты жизни и здоровья граждан..
2. далее оттуда же: "выпуск в обращение" - переход транспортного средства (шасси) или его компонентов от производства к обращению, а в отношении импортируемых транспортных средств (шасси) и их компонентов - дата оформления документов, разрешающих их эксплуатацию на территории Российской Федерации". Датаоформления документов, разрешающих эксплуатацию - это дата оформления "свидетельства о регистрации ТС", выдаваемого ГИБДД, но не продавцом. Продавец только делает запись в ПТС о новом владельце, которая не дает разрешения на эксплуатацию ТС по дорогам, а только лишь подтверждает права нового собственника авто (товара).
3. оттуда же: "изготовитель" - лицо, осуществляющее изготовление транспортного средства (шасси) или его компонентов с намерением выпуска их в обращение для реализации либо собственного пользования" - заметьте, ТР не разрешает ни изготовителю, ни продавцу осуществлять допуск ТС к эксплуатации по дорогам.
Хотя тут же, правды ради, надо отметить и следующее из ТР: "эксплуатация" - стадия жизненного цикла транспортного средства,
включающая промежуток времени, когда транспортное средство
используется по назначению, с момента его приобретения для использования по назначению до момента утилизации". То есть, как бы, сразу после продажи начинается эксплуатация авто. Однако в РФ авто допускается к эксплуатации только после поставновки на учет в ГИБДД. Тут как бэ... есть некоторое различие в толкованиях, но в любом случае, продавец не обладает правами допуска ТС к эксплуатации - это прерогатива ГИБДД. Если сказать по простому - если мы купим авто на летней резине и на дороге зимой нас остановит полицейский, то оштрафует он водителя (за отсутствие зимней резины), а не того, кто продал ему авто на летней резине)). Поскольку по нашим законам за тех. состояние отвечает тот, кто за рулем.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 14:52   #65
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
ЭК, при чем тут обязательные требования? Я же вроде уже пояснял - обязательные требования ТР и ПДД начинают действовать тогда, когда авто с водителем выезжает на дороги общего пользования, а ранее это только товар.
Нет, в момент передачи товара.
Цитата:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
Использование товара с летними шинами в зимний период не допустимо. Значит товар не соответствует обязательным требованиям.
З.Ы Ни что не мешает продавцу переобуть авто и сумму товара повысить на сумму зимней резины. При этом обязательные требования будут исполнены.
Цитата:
Покупатель обязан оплатить товар по цене, объявленной продавцом в момент заключения договора розничной купли-продажи,
Можно всё, что не запрещено законом или в установленном им порядке.
Цитата:
Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 14:59   #66
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,977
Репутация: 67172480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Машину без зимней резины - запрещено. ТС пытается сказать, что передавая зимой авто в летней резине продавец передает товар не годный к эксплуатации... Резон какой то в рассуждениях есть, но не думаю, что на практике что то из этого получится.
Соглашусь, резон есть.
Продавец обязан передать товар пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
Автомобиль - для цели ездить.
Ездить зимой на летней резине запрещено ПДД.

Но Закона РФ, обязывающего продавца автомобиля продавать автомобиль зимой на зимней резине - нет!

При этом.
Неоднократно мелькали объявления автосалонов при продаже авто зимой: комплект зимней резины в подарок.
Сами дважды покупали авто в конце декабря. Ни разу таких подарков не получали. Автомобиль выдавали на летней резине.

Цитата:
А вот услугу по переобуванию думаю продавец предложить обязан. Платную услугу.
Вот в декабре 2017 продавца еле -еле удалось уговорить на скидку по переобуванию. Я уговаривала, так как зимнюю резину брали сразу у них же и вообще- то за 1,5 года второй автомобиль брали у них же, в этом же салоне и у этого же менеджера оформляли куплю- продажу.
После консультаций с руководством автосалона, менеджер обрадовал"":
скидка на переобувку и только на 2 колеса согласились. Жлобы.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 23.03.2018 в 15:14..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 15:03   #67
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

Не допустимо - не покупай. Продавец предлагает то, что у него есть (в той комплектации) - право выбора покупать или нет остается за потребителем. Поэтому никакого нарушения здесь не усматривается.
Ст.4 ЗоЗПП: "Продавец....обязан передать...товар...качество которого соответствует договору" - следовательно, если имеются расхождения с ДКП - то есть нарушение, если не имеется - нарушения закона отсутствуют. Разве не так? по поводу п. 5 той же статьи я уже ответил вам выше. Использование авто может заключаться не только в езде на нем - можно поставить в гараж и ходить любоваться им)). Уже писал выше - продавец не имеет возможности допустить авто к эксплуатации - нет у него таких полномочий.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 15:17   #68
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Ст.4 ЗоЗПП: "Продавец....обязан передать...товар...качество которого соответствует договору" - следовательно, если имеются расхождения с ДКП - то есть нарушение, если не имеется - нарушения закона отсутствуют. Разве не так? по поводу п. 5 той же статьи я уже ответил вам выше. Использование авто может заключаться не только в езде на нем - можно поставить в гараж и ходить любоваться им)). Уже писал выше - продавец не имеет возможности допустить авто к эксплуатации - нет у него таких полномочий.
Речь не о эксплуатации продавцом, а об обязательных требованиях.
Хорошо давайте поступим жёстче.
Период эксплуатации авто какой? Товар должен соответствовать требованиям ТР ТС в какой момент?
Цитата:
Настоящий технический регламент устанавливает требования к безопасности колесных транспортных средств при их выпуске в обращение
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 15:24   #69
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,977
Репутация: 67172480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Хорошо давайте поступим жёстче.
Давайте, вы прочитаете # 1 Автора и приведёте этот Закон РФ.

Я вот ответила:

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение

Но Закона РФ, обязывающего продавца автомобиля продавать автомобиль зимой на зимней резине - нет!
Если вы такой Закон РФ знаете, то приводите. А флудить 2- ую страницу ни к чему...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 15:26   #70
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Давайте, вы прочитаете # 1 Автора и приведёте этот Закон РФ.
N 184-ФЗ‎ Глава 2. ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕГЛАМЕНТЫ
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 15:27   #71
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,977
Репутация: 67172480
По умолчанию

Эксперт - консультант, касаемо автомобилей и об обязательстве продавца продавать автомобили зимой на зимних шинах, где в этом Законе?

Напомню вам, что все новые автомобили для продажи в салонах имеют:

Цитата:
сертификат соответствия - документ, удостоверяющий соответствие объекта требованиям технических регламентов, документам по стандартизации или условиям договоров;
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 23.03.2018 в 15:42..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 15:29   #72
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

Правильно - при выпуске в обращение, НО не при продаже. Выпуск в обращение - это регистрационные действия в ГИБДД с выдачей свидетельства о регистрации ТС, без которого эксплуатация запрещена. Продавец проводит (обязан ли???) регистрационные действия? Нет. Имеется у продавца авто возможность обеспечить ввод в эксплуатацию ТС на дорогах? НЕТ. Это надеюсь понятно? И еще вам скажу - транспортное средство становится таковым (по смыслу всех нормативных документов) только тогда, когда на него выданы гос. регистр. знаки и свидетельство о регистрации ТС (а отнюдь не тогда, когда произведена запись в ПТС о новом владельце), до этого момента это не ТС, а товар, как бы вам не хотелось считать.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 15:51   #73
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

При чём тут ГИБДД?
Цитата:
Запрещается эксплуатация транспортных средств, не
укомплектованных зимними шинами, удовлетворяющими требованиям
пункта 5.6.3 настоящего приложения в зимний период (декабрь, январь,
февраль).
Цитата:
"выпуск в обращение" - разрешение заинтересованным лицам без ограничений использовать и распоряжаться транспортным средством (шасси) или партией компонентов на единой таможенной территории Таможенного союза;
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 15:57   #74
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,977
Репутация: 67172480
По умолчанию

Цитата:
Запрещается эксплуатация транспортных средств, не
укомплектованных зимними шинами, удовлетворяющими требованиям
пункта 5.6.3 настоящего приложения в зимний период (декабрь, январь,
февраль).
Про эксплуатацию!
Где в этом Законе про обязательство продажи автомобиля зимой на зимней резине?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 16:06   #75
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

ЭК, вы это определение с какого регламента привели? Вот в последнем регламенте единого экономического пространства это определение звучит так: «выпуск в обращение» - оформление документа, разрешающего свободное обращение конкретного транспортного средства (шасси) или конкретной партии компонентов на таможенной территории всех государств Единого экономического пространства". Кто нам выдает документ, разрешающий свободное обращение (читай - передвижение)? Правильно - ГИБДД. Продавец тут каким боком?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 16:11   #76
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Технический регламент Таможенного союза
ТР ТС 018/2011
О безопасности колесных транспортных средств
(с изменениями на 11 июля 2016 года)
II. Определения

http://docs.cntd.ru/document/902320557

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Кто нам выдает документ, разрешающий свободное обращение (читай - передвижение)? Правильно - ГИБДД. Продавец тут каким боком?
Какой период с момента покупки до момента регистрации в ГИБДД?
Ещё раз - при чём тут ГИБДД?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 16:16   #77
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,073
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вам что либо указывать бесполезно. Даже то к примеру, что продукт с истекшим сроком продавать запрещено не зависимо для чего его покупают.
А почему внезапно разговор от сезонности перешел на просроченный товар?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 16:53   #78
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
А почему
А чем требование к шинам и колёсам отличается от остальных обязательных требований?
http://base.garant.ru/70106658/
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 17:05   #79
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,977
Репутация: 67172480
По умолчанию

Куда вы опять в дебри. Напомню #1 Автора:

Цитата:
ранее дилер не имел права выдавать новую машину (только что купленную) в зимнее время на летней резине. Насколько я помню период зимы считался октябрь-апрель.
Сейчас этот закон не работает?
О каком Законе известно вам и о чём вы вообще спорите, Эксперт -
консультант
?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 18:10   #80
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

ЭК, ну хорошо, давайте пройдемся по приведенному вами документу:
1. "Технический регламент содержит: определения применяемых терминов; правила обращения на рынке или ввода в эксплуатацию объектов технического регулирования; требования безопасности; процедуры оценки соответствия типов транспортных средств (шасси), единичных транспортных средств, транспортных средств, находящихся в эксплуатации, типов компонентов транспортных средств; требования к маркировке продукции единым знаком обращения продукции на рынке государств" - для вас нет разницы между "правилами обращения на рынке" (фактически - продажа/покупка) и "ввод в эксплуатацию"?.
2. Ну и из вами же приведенного (просто лень весь регламент перерывать):
Цитата:
Запрещается эксплуатация транспортных средств, не укомплектованных зимними шинами, удовлетворяющими требованиям пункта 5.6.3 настоящего приложения в зимний период (декабрь, январь,февраль).
- кому запрещается эксплуатация, продавцу? НЕТ - пользователю, водителю и это их проблема переобуть машину.
И далее из вашего же:
Цитата:
"выпуск в обращение" - разрешение заинтересованным лицам без ограничений использовать и распоряжаться транспортным средством (шасси) или партией компонентов на единой таможенной территории Таможенного союза
- следуя вашей логике слова Эксплуатация, Использование и Распоряжение - суть синонимы, так? Никогда не думали, почему они в регламенте имеют разные значения, а не обозначены одним каким-то словом?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 18:21   #81
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Репутация: 63937258
По умолчанию

Эксплуатация тс, незарегистрированных в гибдд, тоже запрещена, тоже законом, и что, продавец должен зарегистрировать автомобиль? Не сходите с ума, Вы уже не знаете как Вам выкрутиться из этой ситуации.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 18:36   #82
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,977
Репутация: 67172480
По умолчанию

Не пойму, зачем спорить и о чём?
Выше привела цитату из этого же техрегламента:

Цитата:
сертификат соответствия - документ, удостоверяющий соответствие объекта требованиям технических регламентов, документам по стандартизации или условиям договоров;
И написала, что все новые автомобили для продажи в салонах имеют сертификаты.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 19:13   #83
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,073
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А чем требование к шинам и колёсам отличается от остальных обязательных требований?
http://base.garant.ru/70106658/
Ну вы до сих пор так и не смогли ответить на вопрос по поводу огнетушителя. Лепечете какой-то бред про то, что огнетушитель не является комплектом автомобиля, и все. А машину по-прежнему без огнетушителя эксплуатировать нельзя. Комплект это, или нет - никого не волнует.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 19:26   #84
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,827
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
все новые автомобили для продажи в салонах имеют сертификаты.
И должны быть:
5.1. Транспортные средства должны быть укомплектованы шинами согласно эксплуатационной документации изготовителей транспортных средств
Стр. 321 Microsoft Word - TR TS KolesnTrS.doc - TR TS KolesnTrS.pdf
Открываете Руководство по эксплуатации в разделе Шины и читаете. Обчно там табличка из двух частей "Устанавливается изготовителем" и "Допускается к применению". Так вот, думается, если на автомобиле любые шины из этой таблички, ЛЮБЫЕ, то автомобиль соответствует техрегламенту. И насрать, какое время года на календаре. Автомобиль соответствует техрегламенту! Он технически исправен и в нем нет недостатка за который изготовитель отвечает.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 19:48   #85
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

Правильно, потому как ни один изготовитель авто не делит их на зимние, летние или всесезонные - это мы их так делим. А они выпускают авто с маркировкой размерности шин, и все, причем так, как им удобно - и имеют на это право. А вот на чем ездить - это уже проблема покупателей той страны, куда этот авто завезен (ну или где выпущен). Вон VW калужской сборки тоже зимой никто не продает на шипованной резине)) - есть норматив завода - на той и выпускают.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 20:55   #86
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
ЭК, ну хорошо, давайте пройдемся по приведенному вами документу:
Ст 470 ГК РФ.
Цитата:
1. Товар, который продавец обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в момент передачи покупателю, если иной момент определения соответствия товара этим требованиям не предусмотрен договором купли-продажи, и в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей, для которых товары такого рода обычно используются.
2. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).
Цитата:
Статья 469 ГК п. 4. Если законом или в установленном им порядке предусмотрены обязательные требования к качеству продаваемого товара, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан передать покупателю товар, соответствующий этим обязательным требованиям.
Вы купили авто и у него проблема с тормозами, светом фар и т.п. Продавец не отвечает за недостатки? Вы ТР то прочтите, а то у Вас то изготовитель, то ГИБДД.
Статья 470 ГК это общие нормы применяемые не только к рознице.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 20:59   #87
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,876
Репутация: 114859388
По умолчанию

Интересно,еще ни до кого не дошло,что экспресс-консультан спорит ради спора? Если ему надо,он вам расскажет и про просроченные зимние шины, и про невозможность употребления мороженного зимой. Ибо не по сезону.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 21:02   #88
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,827
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ст 470 ГК РФ.
Разве продавец передает некачественный товар? Разве автомобиль с летними шинами не соответствует техрегламенту? Или вы возражаете, что автомобиль, укомплектованyый шинами согласно эксплуатационной документации изготовителя, соответствует техрегламенту?
Так что если и смотреть, то ст. 469. Только не п. 4, а п. 1 - товар должен условиям договора соответствовать. Если покупатель в ДКП пожелает зимние шины, то продавец должен установить зимние шины на передаваемый автомобиль. За счет покупателя...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 21:07   #89
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Разве продавец передает некачественный товар?
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке...
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Разве автомобиль с летними шинами не соответствует техрегламенту?
Зимой нет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 21:07   #90
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Репутация: 63937258
По умолчанию

Пример с тормозами и светом фар вообще неуместен, это явные недостатки.
Вы сами сказали про несоответствие требованием. Огнетушитель тоже обязателен в автомобиле!
И автомобиль должен быть зарегистрирован в гибдд! И это не бесплатные товары и услуги. Странно вы все слова переворачиваете, одно и тоже можете повернуть и туда и сюда, лишь бы поспорить, как выше сказали.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 21:16   #91
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Пример с тормозами и светом фар вообще неуместен, это явные недостатки.
ТР откройте и прочтите.
Цитата:
Т Р Е Б О В А Н И Я
к транспортным средствам, находящимся в эксплуатации
1. Требования к тормозным системам
2. Требования к рулевому управлению
3. Требования к устройствам освещения и световой сигнализации
4. Требования к обеспечению обзорности
5. Требования к шинам и колесам
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 21:39   #92
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Репутация: 63937258
По умолчанию

Вы вообще с головой дружите? Проблемы с тормозами и светом это явный недостаток, и тут даже не надо открывать регламент. И ещё раз, требования к ТС, находящимся в эксплуатации, обратите внимание, в эксплуатации! Со многими недостатками эксплуатация запрещена, но движение, например, до места ремонта - разрешено.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 21:53   #93
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,977
Репутация: 67172480
По умолчанию

Эксперт - консультант, ну так что там в Техрегламенте в разделе:
Цитата:
5. Требования к шинам и колесам
Правильно: ничего.

Ничего из того, что имело бы к вопросу Автора из # 1, а также ничего про обязанность продавца автосалона, при продаже нового автомобиля зимой, передавать потребителю этот автомобиль зимой на зимней резине.
Всё, угомонитесь. Спорщик.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 21:54   #94
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Вы вообще с головой дружите?
С головой не дружит тот, кто не понимает, что и то и другое связано с безопасностью.

Статья 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)

Цитата:
1. Потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, а также не причинял вред имуществу потребителя. Требования, которые должны обеспечивать безопасность товара (работы, услуги) для жизни и здоровья потребителя, окружающей среды, а также предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, являются обязательными и устанавливаются законом или в установленном им порядке.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 04:57   #95
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Репутация: 63937258
По умолчанию

Огнетушитель тоже связан с безопасностью, но о нем Вы другого мнения, почему? Потому что не входит в комплектацию авто? А зимняя резина тоже не входит.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 07:21   #96
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,876
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
Потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования,
Экспресс-консультант как всегда. Кто сказал, что зимние условия, это обычные условия? В Антарктиде может быть. В Тайланде вряд ли. А в средней полосе России вообще хрен поймешь. У нас зима может быть,как осень, а весна,как зима. И наоборот. Так что дайте, для начала, критерий " обычности" для времен года, причем, с привязкой к местности ( о которой в законе ни слова). Ибо Крым и Сочи тоже Россия. Но вряд ли там зима похожа на Иркутскую, например.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 10:40   #97
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,977
Репутация: 67172480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
С головой не дружит тот, кто не понимает, что и то и другое связано с безопасностью.
Может быть вам и стоит подружиться, и вспомнить по теме, что речь идёт о
новом автомобиле - без недостатков.

Цитата:
Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.

А передача нового автомобиля, в соответствии с комплектацией изготовителя, будет соответствовать и условиям Договора.
Зимние шины, как и другие "печенюшки" по выбору потребителя - дополнительные опции и оплачиваются продавцу, отдельно.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 10:50   #98
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Репутация: 63937258
По умолчанию

Да ему уж это и так и эдак говорили, все одно - не понимает...
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 10:57   #99
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,827
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А передача нового автомобиля, в соответствии с комплектацией изготовителя,
которая соответствует техрегламенту (5.1. Транспортные средства должны быть укомплектованы шинами согласно эксплуатационной документации изготовителей транспортных средств)
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
будет соответствовать и условиям Договора.
, если в договоре иное не прописано...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 15:08   #100
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Статья 492. Договор розничной купли-продажи

1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
Продавец обязуется передать товар для использования. Для того чтобы использовать товар зимой на нём должна стоять зимняя резина. Летом летняя. Тогда передаваемый товар соответствует требованиям ТР ТС.
Не нужно писать бред про огнетушители и т.п. Товар ими не комплектуется.
Документация изготовителей должна соответствовать обязательным требованиям установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам).
Может комплектовать Нокиа, Гудиер и т.д, но зимней резиной.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика