На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > первичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 02:14   #1
redsword
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 6
Репутация: 60
Lightbulb Перенос срока сдачи дома: когда писать отказ?

Здравствуйте.

В ДДУ (зарегистрирован в рег. палате) имеется пункт, описывающий ситуацию переноса срока сдачи дома. Вкратце суть этого пункта такова:

"В случае, если строительство не может быть завершено в срок, застройщик не позднее чем за 2 месяца направляет участнику строительства уведомление о переносе срока и предложение подписать доп. соглашение. В течение 5 дней после получения данного уведомления участник дол. строительства должен (именно так написано - "должен") явиться к застройщику для подписания доп. соглашения. Если дольщик не явится в указанный срок, это будет означать, что он согласен с переносом срока."

И вот на днях застройщик прислал по почте уведомление с предложением подписать доп. соглашение. Из чего вытекает несколько вопросов:

1) В какие сроки необходимо написать и направить отказ (письмо, в котором сообщаю, что отказываюсь подписать доп. соглашение) застройщику?

2) Какую силу здесь имеет упомянутый срок в 5 дней?

3) Когда буду судиться с застройщиком по вопросу уплаты пеней,
будет ли влиять на решение суда наличие пункта о том, что участник долевого строительства "должен" был явиться к застройщику и подписать доп. соглашение?
redsword вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 09:40   #2
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,996
Репутация: 28552282
По умолчанию

Желательно направить отказ от подписания доп. соглашения ( сдать на почту) в течение этих 5-ти дней. На взыскание неустойки данный пункт никак влиять не будет.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 11:24   #3
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

redsword, обязательно отвечайте стройбарыге, примерно так (воду опускаю):

Прошу сообщить исчерпывающий мотивированный перечень причин, по которым застройщиком сорваны сроки завершения строительства и передачи объекта долевого строительства (вашей квартиры) в установленную договором дату.
Готов рассмотреть условия заключения доп.соглашения после безусловного исполнения застройщиком требований ч.2 ст.6 214-ФЗ и выплаты мне законной неустойки за период просрочки в полном объеме! Целую, дольщик
...

После истечения первого месяца, шлите претензию застройщику и готовьте иск в суд, все необходимые практические материалы есть...
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 15:49   #4
Дотошная
Активный участник
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 127
Репутация: 215120
По умолчанию

у меня были слова в ДДУ.Дольщик обязан лично явиться к застройщику и в его присутствии написать заявление по возврату денежных сумм за уменьшение проектной площади квартиры. Я позвонила застройщику, чтобы уточнить не могу ли сделать такое заявление по электронке, либо через почту, так как живу за 1500 км от строящегося объекта. Ответили: НЕТ, явиться лично. потом, когда я судилась за неустойку, я прикладывала распечатку данного пункта,прикладывала жд билеты, заявление ,написанное в офисе застройщика и завизированное им. Для подтверждения факта моего личного пребывания в Москве .Однако, суд не принял решения о возврате потраченных мною денежных средств,поскольку адвокат застройщика ответил, что меня никто не заставлял, могла бы и не ехать. Мало ли что написано!!!! Поэтому проще всего ВАМ направить в адрес застройщика заказное письмо с описью вложения( что Вы не поздравление к Новому году шлёте) и с уведомлением о вручении. Распечатка с сайта отслеживания почтовых отправлений ,доказательной силы для суда не имеет.
Дотошная вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 16:18   #5
redsword
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дотошная Посмотреть сообщение
Мало ли что написано!!!! Поэтому проще всего ВАМ направить в адрес застройщика заказное письмо с описью вложения( что Вы не поздравление к Новому году шлёте) и с уведомлением о вручении. Распечатка с сайта отслеживания почтовых отправлений ,доказательной силы для суда не имеет.
Так никто и не спорит, что необходимо направить заказное письмо с уведомлением о вручении. Или Вы о чём-то другом сейчас?

Ещё пара моментов:
1) имеет ли значение мотивированность отказа в подписании доп. соглашения? Или можно просто написать что-нибудь вроде "отказываюсь в подписании доп. соглашения об установлении новых сроков передачи объекта участнику."
2) когда настанет время судиться из-за неустойки, необходимо ли присутствие дольщика (или его представителя) в суде (в случае, если дольщик проживает далеко от застройщика - в другом регионе)? Можно ли в таком случае просто направить иск с документами в суд по месту регистрации застройщика, а самому при этом не ехать на заседание? В каких случаях это возможно?
redsword вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 21:05   #6
redsword
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

И всё же, какую силу имеет пункт договора о том, что дольщик обязан в течение 5 дней явиться для подписания доп. соглашения (и что неявка в течение этого срока будет означать, что дольщик согласен с переносом)?

В пункте 3 статьи 6 214-ФЗ сказано, что "Изменение предусмотренного договором срока передачи [...] осуществляется в порядке, установленном ГК РФ."

Означает ли это то, что, подписав ДДУ, содержащий такой пункт (о 5 днях), я не смогу выиграть дело в суде, требуя неустойку?
redsword вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 21:50   #7
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Для лохов, безусловно, имеет!
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2015, 18:09   #8
Дотошная
Активный участник
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 127
Репутация: 215120
По умолчанию

отправьте на мыло застройщика отказ, дублируете заказным с описью, звоните с записью на диктофон(в разговоре чтоб прозвучали данные застройщика,ФИ О отвечающего,Ваши данные ,№ ДДУ.Чтоб для суда было ясно кто и с кем, очем вел речь) Не важно приобщат ли к делу.Но на мнение суда повлияет.В суд подавать можно по месту своей регистрации, регистрации застройщика как юрлица, месту нахождения объекта строительства. Я подавала по месту своего жительства и застройщик из Москвы нанимал себе адвоката по интернету из близлежащих городов. В суд являться лучше лично.Так Вы будете в курсе событий.В протоколах 30 % инфы.А средства ауди для прослушивания заседания не всегда можно заполучить(хотя по закону обязательно должны использоваться)
Дотошная вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 11:07   #9
redsword
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Для лохов, безусловно, имеет!
А как же 421 ГК РФ? "Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством."

Что в данном случае судом понимается как "добровольно принятое обязательство"? Если в ДДУ есть упомянутый выше пункт о 5 днях, а под этим договором я подписался, означает ли это, что я "добровольно принял" на себя обязательство заключить доп. соглашение?
redsword вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 13:03   #10
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Ну подпишите тогда доп.соглашение на условиях застройщика и ваша душа дольщика найдет, наконец-то, успокоение... :-)))

На вас еще и Закон РФ "О защите прав потребителей" распространяется. Оттуда цитаты приведете? Сколько вас коллективно будут "уговаривать"?

Про какой суд вы речь ведёте?
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 13:15   #11
redsword
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Ну подпишите тогда доп.соглашение на условиях застройщика и ваша душа дольщика найдет, наконец-то, успокоение... :-)))

На вас еще и Закон РФ "О защите прав потребителей" распространяется. Оттуда цитаты приведете? Сколько вас коллективно будут "уговаривать"?

Про какой суд вы речь ведёте?
Я не собираюсь подписывать доп. соглашение, но хочу быть готовым отстаивать право на получение неустойки через суд. Или Вы думаете, что застройщик побежит выплачивать её после первой же письменной претензии?
redsword вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2015, 17:18   #12
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

А зачем вам вороватый и безответственный застройщик вообще?
Вам уже неоднократно написали, как его уведомить, после чего подать претензию заказным письмом или зарегистрировать у стройбездарей, после чего готовить и направлять иск в суд. Все образцы практических документов указали...
Проблема в чем? диссертацию написать по вопросу махинаций застройщиков России?
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2015, 13:52   #13
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,821
Репутация: -6402336
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста, а разве подобные доп соглашения/изменения сроков не подлежат гос регистрации, как и договор?
Цитата:
4. Договор должен содержать:
1) определение подлежащего передаче конкретного объекта долевого строительства в соответствии с проектной документацией застройщиком после получения им разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости;
2) срок передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства;
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2015, 15:20   #14
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Обязательно подлежат...
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2015, 15:48   #15
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,821
Репутация: -6402336
По умолчанию

Тогда как может быть реализовано следующее условие договора: "Если дольщик не явится в указанный срок, это будет означать, что он согласен с переносом срока."?
Застройщик не имеет права в одностороннем порядке менять дату договора, которая была согласована договором.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 11:19   #16
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redsword Посмотреть сообщение
Так никто и не спорит, что необходимо направить заказное письмо с уведомлением о вручении. Или Вы о чём-то другом сейчас?

Ещё пара моментов:
1) имеет ли значение мотивированность отказа в подписании доп. соглашения? Или можно просто написать что-нибудь вроде "отказываюсь в подписании доп. соглашения об установлении новых сроков передачи объекта участнику."
пишите, что в соответствии с часть1 статьи 450 ГК РФ, изменение условий договора возможно по соглашению сторон. Я не согласен, если вы что то имеете против, то вправе руководствуясь частью 2 статьи 450 ГК РФ обратиться в суд и по решению суда изменить условия договора..
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2015, 01:20   #17
redsword
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
пишите, что в соответствии с часть1 статьи 450 ГК РФ, изменение условий договора возможно по соглашению сторон. Я не согласен, если вы что то имеете против, то вправе руководствуясь частью 2 статьи 450 ГК РФ обратиться в суд и по решению суда изменить условия договора..
Вот здесь начинается самое интересное: как суд в таком случае будет трактовать этот пункт о "5 днях"?
redsword вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2015, 05:50   #18
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redsword Посмотреть сообщение
Вот здесь начинается самое интересное: как суд в таком случае будет трактовать этот пункт о "5 днях"?
как подготовитесь к судебному процессу. Судебный процесс у нас состязательный.

Молчание дольщика не является согласием (, т.к. продление сроков сдачи оформляется подписанным со стороны застройщика И С ВАШЕЙ СТОРОНЫ дополнительным соглашением к договору долевого участия. Вы ничего не подписывали. А так как не подписывали доп соглашение, то можете получить неустойку.
Согласно пункту 3 статьи 6 закона 214-фз в случае, если строительство многоквартирного дома не может быть завершено в предусмотренный договором срок, застройщик не позднее чем за два месяца до истечения указанного срока обязан направить участнику долевого строительства соответствующую информацию и предложение об изменении договора. Изменение предусмотренного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства осуществляется в порядке, установленном Гражданским кодексом РФ.
Согласно статье 452 Гк РФ соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев не вытекает иное.
А законом 214-фз установлено (статья 4 пункт 3), что договор заключается в письменной форме, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2015, 06:18   #19
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

тут вот подробно разжовано.
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2015, 08:02   #20
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Зачем читать всю кашу по ссылке? Достаточно цитаты:
Цитата:
Таким образом, можно сделать вывод о том, что дополнительное соглашение может быть либо подписано Вами добровольно, но тогда Вы теряете право на неустойку в связи с просрочкой обязанности застройщика, либо Вы можете отказаться от подписания такого соглашения.
Единственным способом заставить Вас подписать такое соглашение для застройщика является подача иска в суд о понуждении Вас к заключению дополнительного соглашения.
Однако застройщику в суде необходимо доказать те обстоятельства, на которые он ссылается, а именно существенное нарушение Вами условий договора, например, неуплата стоимости квартиры в срок.
При этом доказать суду существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили в момент заключения договора, застройщику будет крайне тяжело сделать.
Обо всем этом написано неоднократно выше ))
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2015, 16:35   #21
Советник
Юрист
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Интересный вопрос

на самом деле не всё так просто.
Начнем с того, что срок сдачи - это существенное условие договора.
Ну а дальше уже интересно:
1. Изменение осуществляется только добровольно. При этом даже при изменении сроков это может не исключать ответственность за нарушение первоначального срока. То есть вы готовы изменить срок, но...не готовы отказаться от пени полностью. И тогда.....п.2.

2. Суды стали исходить из того, что если подписал условия договора, и приступил к исполнению, то потом не можешь ссылаться на недействительность этих условий (практика началась с лета 2015г). В принципе, правильно, люди сначала подписывают, соглашаются, а потом вдруг вспоминают про законы. Но здесь есть но !!!! п.3

3. По сути, вы не можете изменить условия доп.соглашения и фактически вынуждены их принять. Но если после того, как вы их подписали и прошло несколько дней и вы ничего не сделали для того, чтобы оспорить эти условия, которые вам фактически были навязаны, то потом спорить в суде будет весьма сложно.

Лучший совет в данной ситуации: не подписывать никаких доп. соглашений. Отказ от подписания есть не что иное как отказ от изменения договора, а потому договор продолжает действовать в той редакции, в которой был подписан ранее. И все эти : "молчание - знак согласия", "если не подпишите, то мы...." это всё ерунда. Вас любым способом будут заставлять это доп.соглашение подписать.

А потому в таком случае просто обратитесь к юристу. Учитывая, что суды взыскивают штраф в размере 50% в пользу потребителя, этих денег вам хватит чтобы договориться с юристом.
ОЗПП_СПб вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2016, 12:42   #22
Makarov Fill
Участник
 
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

А Вы уверены, что застройщик всё-таки не в срок сдаст? Нас сначала тоже другие дольщики перепугали, стройка мол стоит, поменяли там кого-то, легенду в срок не сдадут. Менеджер рассказала, что это ген.подрядчик сменился, но у них запас в плане был, так что по сроку идут нормально. Лучше разузнать всё хорошо, а не дёргаться заранее.
__________________
Лень: привычка отдыхать перед усталостью.
Жюль Ренар
Makarov Fill вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика