На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 21:18   #1
Vlanr
Активный участник
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Репутация: 7854
По умолчанию Включение в ЕПД строки «Запирающее устройство»

Еще 20-го апреля 2010 года на сайте Московского УФАС России было опубликовано:
----------------------------------------------------------
Включение в единый платежный документ по оплате услуг ЖКХ строк, не предусмотренных действующим законодательством, нарушает Закон о защите конкуренции

20.04.2010

В Московское УФАС России поступают многочисленные обращения граждан о включении в единый платежный документ по оплате жилищно-коммунальных услуг технического обслуживания приборов учета воды, запирающего устройства.

Московским УФАС России проведена проверка фактов, изложенных в данных обращениях, по результатам которой установлено следующее.

Постановлением Правительства Москвы от 22.07.2008 № 590-ПП «О вводе в промышленную эксплуатацию и утверждении положения об информационной системе «Электронная приемная» утверждена форма Единого платежного документа (ЕПД), в соответствии с которой в ЕПД, помимо коммунальных услуг, платы за наем, платы за содержание и ремонт жилого помещения включаются прочие услуги.

В соответствии с Постановлением Правительства Москвы от 22.07.2008 № 590-ПП ГУ ИС районов г. Москвы вправе включать в ЕПД в качестве прочих услуг любые услуги.

По результатам анализа имеющихся в Управлении материалов установлено, что в качестве прочих услуг в ЕПД включаются услуги по пользованию запирающим устройством, техническому обслуживанию счетчиков.

Законодательством РФ (в качестве прочих сведений, включаемых в ЕПД) предусмотрена необходимость включения в него, помимо коммунальных услуг, услуг по найму жилья и услуг по содержанию и ремонту жилого помещения. Включение иных сведений в ЕПД законодательством Российской Федерации не установлено.

В настоящее время Московским УФАС России направлено обращение в адрес Правительства Москвы об устранении нарушения антимонопольного законодательства путем внесения изменений в нормативные правовые акты, нарушающие требования антимонопольного законодательства, в том числе, Постановление Правительства Москвы от 22.07.2008 № 590-ПП.

Справка. В соответствии со статьей 154 Жилищного кодекса Российской Федерации плата за жилое помещение и коммунальные услуги включает в себя:
1. Плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2. Плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
3. Плату за коммунальные услуги.

http://moscow.fas.gov.ru/news.php?id=1272
----------------------------------------------------------

С тех пор прошло почти год. Вопрос по ТО решается. А есть ли какие-нибудь изменения по включению в ЕПД строки «Запирающее устройство»?
Vlanr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 22:58   #2
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

В квитанциях по-прежнему присутствует.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2011, 02:21   #3
Vlanr
Активный участник
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Репутация: 7854
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
В квитанциях по-прежнему присутствует.
Я знаю, что строку «Запирающее устройство» продолжают включать в ЕПД, мне тоже включают. Московское УФАС почти год назад направило обращение в адрес Правительства Москвы об устранении нарушения антимонопольного законодательства в связи с включением в ЕПД строк ТО КПУ и Запирающее устройство. За этот период вопрос по Запирающему устройству как-то сдвинулся с места или никаких сдвигов в этом вопросе нет? На сайте Московского УФАС я ничего не нашел.
Vlanr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 10:10   #4
Vlanr
Активный участник
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Репутация: 7854
По умолчанию

Кто-нибудь в курсе по этому вопросу?
Vlanr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 13:24   #5
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Да вроде как домофон признан общим имуществом дома, частью системы энергоснабжения. Но почему тогда отдельной сторокой, а не за счет "содержания и ремонта"? Вопрос не закрыт.
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 13:57   #6
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
Да вроде как домофон признан общим имуществом дома, частью системы энергоснабжения. Но почему тогда отдельной сторокой, а не за счет "содержания и ремонта"? Вопрос не закрыт.
А очень просто.
Во-первых стоимость содержания запирающего устройства определяет домофонная компания, и она время от-времени повышает цену. В то же время "содержание и ремонт" стабильная цифра, которую приходится пересматривать медленнее - тут и ограничения налагаемые местными органами и условия договора обслуживания фиксированные на год... Так что если делать всё строго по закону, получается нескомпенсированный ничем минус.
Во-вторых дополнительная строка это дополнительные деньги, а деньги даже "дополнительные", даже не вполне законные никогда не бывают лишними
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2013, 14:56   #7
rosica
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2013
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlanr Посмотреть сообщение
Кто-нибудь в курсе по этому вопросу?
Вот что ответил мне в своем письме глава управы нашего района (ныне, к счастью, уволенный) по поводу оплаты запирающего устройства:

"По вопросу включения платы за услугу «запирающее устройство»: с января 2012 года начисления оплаты за ЖКУ производятся по ценам и тарифам, утвержденным постановлением Правительством Москвы от 29.11.2011 года № 571-ПП «Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2012 год».
В указанном постановлении в ставку плано-нормативного расхода для расчета субсидий, выделяемых управляющим жилищным фондом организациям из бюджета г. Москвы на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме не включены расходы на оплату технического обслуживания запирающего устройства.
Пунктом 5.1 постановления Правительства г. Москвы от 13.04.1999 № 328 «О ходе выполнения распорядительных документов Правительства о наведении порядка в подъездах жилых домов и задачах по проведению этой работы в 1999-2001 годах» установлено, что источниками финансирования расходов по обслуживанию механических, электромеханических и электромагнитных кодовых замков, домофонных устройств в жилых домах являются средства целевых сборов с населения с внесением начислений за данную услугу в расчетную книжку. Платежи населения за эти услуги являются целевыми и не могут быть использованы для оплаты других работ и услуг.
Данный пункт постановления Правительства Москвы оспаривался в судебном порядке и решением Московского городского суда от 31.08.2009, вступившим в законную силу 02.06.2010 на
основании определения судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ, оставлен без изменения."
rosica вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2013, 16:36   #8
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Все правильно, лохматый 99 г. кепка, бомжи , пчелы
Такие отписки можно получать и от префектуры и от жил инспекции да от кого угодно! И абсолютно верно, что даже верх. суд признал этот произвол абсолютно законным! Давать правовую оценку нашему правосудию не буду, и так думаю большинству здравомыслящих понятно, что из себя эта контора представляет!
Поэтому и играть надо на их поле, их мячом и по их правилам, что я и делал. Раз договора между мной и домофощиками нет, то любые поборы незаконны - тут ну никак не прокатит любое постановление правительства Москвы, а уж ссылки на пособие это вообще отдельная песня.
Ну я доволен что еще один вырвался из "загона", поздравляю с победой, жаль что на основном фронте все без перемен........
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2012, 19:41   #9
Serf75
Участник
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 82
Репутация: 8592
По умолчанию

Это точно. В данном случае наниматели - никто и звать их никак.
Serf75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2016, 09:47   #10
go_il_om
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2016
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ;
В Питере входит в содержание
У меня одельной строкой.
go_il_om вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2016, 10:37   #11
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,073
Репутация: -2473169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от go_il_om Посмотреть сообщение
У меня одельной строкой.
Домофон, как правило, выполняет функцию и ЗУ и входит в содержание

http://tarifspb.ru/press/info_mail/82/

6. Содержание и ремонт автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирных домов – 0,34 руб./кв. м общей площади жилого помещения в месяц.
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2016, 18:56   #12
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,412
Репутация: -3794261
По умолчанию

Суд правильно сказал: надо сначала разобраться кому принадлежит домофон. Обычно собственникам. Но может они взяли его в лизинг? :-) Или он принадлежит фирме или УО?
А может он собственность одного из жильцов а собственники на ОСС разрешили повесить его на их ОИ- дверь? :-)
А в новострое он кому принадлежит?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2016, 17:38   #13
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,412
Репутация: -3794261
По умолчанию

Ну что, затерли темку? Устали? :-) А зря! Нельзя расслабляться! А то "безопасный город" зайдет без стука в ваш дом и потребует плату.....:-)
Нравится мне этот термин "оператор домофона". А как пафосно звучит, будто оператор станка ЧПУ..... ;-)
Почитайте рассказик
http://forum.eksmo.ru/viewtopic.php?p=243665

А вот

http://nsknews.info/news/155282

И каким боком УО отвечает за промахи операторов домофонов на доме? При чем тут лицензионный штраф?
Что имел ввиду директор УО?
Какие мнения?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!

Последний раз редактировалось Сергей Климов; 16.08.2016 в 17:54..
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2016, 15:03   #14
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Нравится мне этот термин "оператор домофона".
Тоже сразу обратил на неё внимание. Скоро будет "оператор дверной ручки."
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 01:44   #15
prokunol
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2016
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Помогите, пожалуйста, разобраться. Ситуация у меня такая.

1) В ЕПД стоимость услуги за ЗУ вынесена отдельной строкой.

2) Из префектуры ответили, что, согласно техническому паспорту, ЗУ установлены ООО "Аркадес", являются собственностью организации и не входят в состав ОИ дома.

Являются ли ЗУ собственностью управляющей компании или ООО "Аркадес" из ответа неясно.

Мой вопрос: возможно ли исключить из ЕПД отдельную строку ЗУ, если оно не является ОИ? Если ответ на этот вопрос где-то есть, укажите, пожалуйста, на какой странице. Заранее спасибо.
prokunol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 11:19   #16
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,196
Репутация: 33200177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prokunol Посмотреть сообщение
возможно ли исключить из ЕПД отдельную строку ЗУ, если оно не является ОИ? Если ответ на этот вопрос где-то есть, укажите
В ЖК РФ есть 154 статья, где поименованы жилищно-коммунальные услуги. ЗУ среди них не значится.
Так что обращайтесь в УО об исключении из ЕПД начислений за услугу, которую вы не заказывали и в которой не нуждаетесь. ЗУ - дополнительная услуга, которая может быть исполнена только при согласии потребителя.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2016, 21:15   #17
prokunol
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2016
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Большое спасибо, Консерватор.

УО меня уже послала куда повыше. Жилинспекция (ЖИ) прислала отписку. Сейчас сочиняю заявление в прокуратуру о бездействии ЖИ. Безуспешно ищу шаблон заявления на форуме. Вы не видели на этой ветке? Мне нужно что-то вроде этого, но в текстовом формате:

prokunol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2016, 22:01   #18
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,196
Репутация: 33200177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prokunol Посмотреть сообщение
Жилинспекция (ЖИ) прислала отписку. Сейчас сочиняю заявление в прокуратуру о бездействии ЖИ.
Обращаться в прокуратуру смысла нет, это не их область.
Что вам ответила УО?
Можете выложить ответ ЖИ?
Оплачивайте ЖКУ через СБ с указанием каждой услуги и суммы, которую вы за нее переводите.
Поскольку ЗУ в ЖКУ не входит, "размазать" недоплату за ЗУ по всем платежам за ЖКУ не получится. А у вас всегда на руках будет документ, что ЖКУ оплачены.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2016, 16:29   #19
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 912
Репутация: 3986633
По умолчанию

Всё желающим убрать строку ЗУ из ЕПД могу посоветовать не тратить время обращаясь к Президенту, Мэрам, Прокуратуры.
Если с Вас действительно не законно удерживают денежные средства за ЗУ и есть нарушения при проведения собрания, То надо заставить работать, то есть провести проверку ЖИ. Всё остальное от лукавого.
ЖИ установит факт нарушения, будет предписание УО, не исполнит предписание -будет суд.
Так что бейте в одну точку -это Жилищная инспекция! Районная занимается отписками и не проводит проверку, жалуйтесь на неё в городскую.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2016, 00:49   #20
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 235
Репутация: 7157734
По умолчанию

Не поленился отписать месяц тому назад в ЖИ, из спортивного интереса, сегодня получил ответ. Если коротко, ответ ЖИ - это перепев по мотивам вот этого известного поста.

Цитата:
Жилищная инспекция по <> в ответ на Ваше обращение, направленное в Правительство Москвы, по вопросу работы запирающего устройства (домофон) сообщает следующее.

Пунктом 5.1 Постановления Правительства Москвы от 13.04.1999 года № 328 «О ходе выполнения распорядительных документов Правительства Москвы о наведении порядка в подъездах жилых домов и задачах по проведению этой работы в 1999 - 2001 годах» установлено, что источниками финансирования расходов по обслуживанию механических, электромеханических и электромагнитных кодовых замков, домофонных устройств в жилых домах являются средства целевых сборов с населения.

Платежи населения за эти услуги являются целевыми и не могут быть использованы для оплаты других работ и услуг.

Согласно п. 27 приложения 7 к Постановлению Правительства Москвы от 04.06.1996 № 465 «О нормативах Москвы по эксплуатации жилищного фонда» установка, эксплуатация и ремонт домофонов, кодовых замков, охранной сигнализации квартир и подъездов входит в состав работ, связанных с обслуживанием населения, содержанием зданий и прилегающих территорий, выполняемых по заявкам населения и подлежащих оплате за счет собственных средств проживающих.

Цены на услуги по техническому обслуживанию запирающих устройств, действующие в настоящее время, установлены постановлением Правительства Москвы от 12.10.20 10 № 937-ПП.

В соответствии с подпунктом «л» пункта 69 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и в жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354, платежный
документ, помимо обязательных, может содержать и иные сведения.
Включение в единый платежный документ платы за техническое обслуживание запирающих устройств, по тарифам, установленным Постановлением Правительства Москвы, соответствует действующему
законодательству, не противоречит ст. 154 ЖК РФ, не нарушает прав и законных интересов собственников помещений.

Данный вывод поддержан Верховным Судом Российской Федерации (Определение Верховного Суда РФ от 02.06.2010 № 5-Г10-59).
Собственник помещения, не желающий оплачивать услугу «техническое обслуживание запирающего устройства», должен разрешать этот вопрос в судебном порядке.

В ходе осмотра 24.11.2016 Жилищной инспекцией по ЮАО установлено, что входная дверь находится в удовлетворительном состоянии, закрыта, имеет плотный притвор, домофон на входной двери находится в исправном состоянии.
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2016, 07:31   #21
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
Не поленился отписать месяц тому назад в ЖИ, из спортивного интереса, сегодня получил ответ. Цитата:
"В соответствии с подпунктом «л» пункта 69 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и в жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354, платежный
документ, помимо обязательных, может содержать и иные сведения."
Что-то моя не поняла опус ГЖИ, причём тут пп "л" п.69 ПП№354:
"л) другие сведения, подлежащие в соответствии с настоящими Правилами, нормативными актами, регулирующими порядок установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности), и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, включению в платежные документы."
Как ЗУ относятся к КУ?
Как ЗУ относятся к социальной норме потребления электрической энергии (мощности)?
Если никак, то причём тут пп "л" п.69 ПП№354?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2016, 09:33   #22
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 235
Репутация: 7157734
По умолчанию

>zzpp да там весь ответ не в кассу.
12.10.2010 № 937-ПП - какое имеет отношение "расчет размера субсидий" ко мне, как к собственнику, не заключавшему договор?
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2016, 18:36   #23
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 912
Репутация: 3986633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
>zzpp да там весь ответ не в кассу.
12.10.2010 № 937-ПП - какое имеет отношение "расчет размера субсидий" ко мне, как к собственнику, не заключавшему договор?
Пишем жалобу в ГЖИ на проведённую проверку . Просим провести проверку повторно.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 11:26   #24
Алелксандр В.
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 28
Репутация: 433997
По умолчанию

добрый день!
Помогите разобраться.
У нас в ЮВАО интересная с правовой точки зрения ситуация произошла.
3 мес. подряд МФЦ перестали начислять за "ЗУ" В ноябре в ЕПД опять появилась плата за ЗУ 48р. + добор за 3 мес. 144 р. в МФЦ сказали, что у нас в районе сменилась подрядная ор-я и пока УК не предоставила документы в МФЦ они не начисляли. Никаких уведомлений, почтовых рассылок о проведении ОСС и протоколов о выборе новой организации естественно не было.
Вопрос вот в чем: переходят ли эти целевые взносы на ЗУ новой подрядной организации или все с нуля?
Если все с нуля, то можно сделать логичный вывод: она фирмочка набила карманы и теперь пришла новая, а через несколько лет или месяцев следующая придет!
Меня эта ситуация сильно разозлила!
вчера написал заявление в ГБУ Жилищник с просьбой разъяснить на каком основании выбрана новая ор-я и т.д. и заодно попросил исключить из ЕПД строку ЗУ. Посмотрим, что они ответят.
Алелксандр В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2016, 18:34   #25
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 912
Репутация: 3986633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Что-то моя не поняла опус ГЖИ, причём тут пп "л" п.69 ПП№354:
"л) другие сведения, подлежащие в соответствии с настоящими Правилами, нормативными актами, регулирующими порядок установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности), и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, включению в платежные документы."
Как ЗУ относятся к КУ?
Как ЗУ относятся к социальной норме потребления электрической энергии (мощности)?
Если никак, то причём тут пп "л" п.69 ПП№354?
Это стандартная отписка ЖИ.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика