На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 08:18   #1
Desantura77
 
Аватар для Desantura77
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 247
Репутация: 19630
По умолчанию Заключение договора - обязанность?

Здраствуйте форумчане. Заинтересовал следующий вопрос: Обязанна ли юридическая организация заключать договор с другим юр.лицом при продаже/поставке каких либо материалов; при условии что юр.лицо покупает этот товар единоразово, или только при совершении нескольких сделок?
Есть ли на этот счет какие либо нормативные документы?

Последний раз редактировалось Desantura77; 22.10.2010 в 08:29..
Desantura77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 09:14   #2
canadian
Активный участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Nizhniy Novgorod, Russia
Сообщений: 194
Репутация: 1470
По умолчанию

Странный вопрос. Одна фирма что-то поставляет, другая за это платит. Как вы себе представляете это без заключения договора? Условия поставки, оплаты, разрешение споров - все это на словах невозможно. Это не говоря уже о нуждах бухгалтерского учета. Единоразово или многоразово - без разницы.
canadian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 09:32   #3
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,476
Репутация: 49747192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Desantura77 Посмотреть сообщение
Здраствуйте форумчане. Заинтересовал следующий вопрос: Обязанна ли юридическая организация заключать договор с другим юр.лицом при продаже/поставке каких либо материалов; при условии что юр.лицо покупает этот товар единоразово, или только при совершении нескольких сделок?
Есть ли на этот счет какие либо нормативные документы?
Не обязана. Одностороннее заключение двухстороннего договора не предусмотрено ГК РФ.

Они обе (фирмы) обязаны.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 09:47   #4
Desantura77
 
Аватар для Desantura77
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 247
Репутация: 19630
По умолчанию

Вопрос вовсе не странный, представьте большую текучку небольших продаж (товар находиться на складе, оплата безналичная). Как правило выставляется счет на оплату, а по приходу денег на р/с, клиент приезжает на склад, где ему отгружают товар, выписывают т/н и с/ф, а так же к этим документам прикладывают распечатанный и подписанный договор (с нашей стороны). Перед выставлением счета, клиенту всегда отправляется по электронке либо факсу договор. Так вот, не всегда, точнее сказать практически никогда у клиента с собой нет доверенности на право заключения договора, а если его (договор) передаем для подписания, то он как правило назад не возвращается. В связи с эти м возник такой вопрос, что делать если клиент не подписывает договор, а оплачивает счет и приезжает за товаром???
Desantura77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 09:56   #5
Desantura77
 
Аватар для Desantura77
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 247
Репутация: 19630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Они обе (фирмы) обязаны.
В какой статье ГК это написано?
Desantura77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 21:00   #6
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

В ГК РФ написано
Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок,которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.
Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
Желательно заключать договоры поставки между юридическими лицами в письменной форме, там можно прописать все условия договора, в случае разногласий легче будет разобраться, а если что смело обращаться в суд.
Сейчас по НДС, чтобы зачесть при расчете налога предоплату, перечисленную поставщику, нужно, чтобы условие предоплаты было записано в договоре.
А тов.накладные с подписью и печатью Вам возвращают?

Последний раз редактировалось Ленок-79; 23.10.2010 в 21:18..
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 21:08   #7
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,476
Репутация: 49747192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Desantura77 Посмотреть сообщение
В какой статье ГК это написано?
ст. 10 ГК РФ понятие добросовестности сторон в гражданском праве.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 21:42   #8
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

Нарыла на одном интернет ресурсе:
Обязательно ли заключать с контрагентом письменный договор (продажа товаров, оказание услуг) или можно вести работу на основании выставленных счетов и их оплаты? Можно ли в счете согласовать существенные условия договора поставки?
Наше законодательство допускает соблюдение письменной формы договора двумя альтернативными способами: путем составления одного документа, подписанного уполномоченными лицами, или путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору (п. 2 ст. 434 ГК РФ). Исходя из этого заключение договора в виде единого письменного документа является лишь одной из форм документального оформления договорных отношений.
Помимо этого для консенсуальных договоров, к которым как раз и относятся договор купли-продажи и все его разновидности, включая договор поставки, а также договор возмездного оказания услуг, установлено дополнительное правило. Согласно п. 2 ст. 432 ГК РФ договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной. При этом договор считается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта (п. 1 ст. 433 ГК РФ).
Счет на оплату товара или услуги является полноценной офертой, если из его содержания можно установить существенные условия соответствующего договора. Оплата данного счета, по общему правилу, является акцептом (согласием на заключение договора), если иное не было предусмотрено в самом счете (п. 3 ст. 438 ГК РФ). Поэтому организация может вести полноценную договорную работу целиком и полностью лишь на основании выставленных и оплаченных счетов. Такая форма договорной работы позволяет существенно упростить работу персонала (в особенности когда договоры исчисляются сотнями и тысячами в месяц), а главное - повысить оперативность работы с контрагентами.
Кстати сказать, многие крупные компании (в частности, те, что ранее входили в группу РАО "ЕЭС России") практикуют весьма удобный способ установления договорных отношений с контрагентами, который может быть взят на вооружение любыми хозяйствующими субъектами. Локальными документами компании установляется договорной лимит (например, 10 тыс. руб.), при превышении которого обязательно должен быть составлен договор в виде единого документа, подписанного уполномоченными представителями обеих сторон. До достижения лимитированной суммы договор составлять необязательно, достаточно оплаты выставленного за товар или услугу счета.
Основная положительная черта такого подхода к оформлению договорных отношений состоит, на мой взгляд, в следующем. Предположим, оплачен счет на сумму 1 тыс. руб. По каким-либо причинам договор, возникший в связи с оплатой этого счета, не был исполнен. Имеет ли смысл плательщику (потерпевшей стороне) инициировать судебное разбирательство? Конечно, нет. Затраты времени, отвлечение юристов от основных должностных обязанностей несоизмеримы с суммой исковых требований. Поэтому изначально нет смысла углубляться в согласование договорных условий, достаточно ограничиться предметом договора, который и будет обозначен в счете на оплату. Если же сумма договора более или менее значительна и в случае неисполнения его условий дополнительный интерес будут представлять, допустим, разнообразные штрафные санкции, есть смысл заключить договор как отдельный документ, включив в него все условия и положения, в соблюдении которых заинтересованы обе стороны.
Итак, договорная работа (продажа товаров, оказание услуг) может вестись на основании выставленных и оплаченных счетов. Что касается названного в вопросе договоре поставки, то, конечно, не все его условия могут быть согласованы в счете. Дело в том, что существенным условием договора поставки является срок его действия (п. 1 ст. 508 ГК РФ), который в счете определить вряд ли возможно. Поэтому поставку товаров на основе оплаченного счета следует квалифицировать не как аналог договора поставки, а как разовую сделку купли-продажи.
В заключение отметим несколько договоров, существование которых в виде оплаченного счета невозможно в силу прямого законодательного запрета. Речь идет о таких договорах, как договор продажи недвижимости (ст. 550 ГК РФ), договор продажи предприятия (п. 1 ст. 560 ГК РФ), договор аренды здания или сооружения (п. 1 ст. 651 ГК РФ).
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 22:09   #9
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Очень часто провожу продажи услуг без заключения договора. В платежке пишем например так: "оплата интернет логин ВАСЯ без счета без договора".
При оплате затехнику:"Оплата за комплектующие по счету №65564 от 32 мартабря 2304 года без договора"
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2010, 07:19   #10
Desantura77
 
Аватар для Desantura77
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 247
Репутация: 19630
По умолчанию

Всем громадное спасибо, особенно ЛЕНОК-79
Desantura77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2012, 19:20   #11
laravo
Новичок
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
Unhappy обязательность заключения договоров

Уважаемая Ленок!

Мне очень понравился Ваш полный и квалифицированный ответ по этой теме. Не могли бы Вы и мне помочь. Я по доверчивости вляпалась в историю. После консультации юрист мне выписал акт выполненных работ, в который вписал услугу, которая мне еще не была предоставлена. То есть, в ходе консультации (по своей сути это былла вводная встреча) он обязался подготовить правовое заключение, в котором будут отражены интересующие меня вопросы. В Акте прописаны две услуги: 1. первичная консультация; 2. правовое заключение. Сумма в Акте указана общая 7 тыс руб. Я, боясь обидеть юриста своим недоверием, подписала этот Акт. Теперь по другим причинам (юрист больше там не работает, а я утратила всякое доверея к данной компании), я бы хотела получить обратно получить деньги в сумме 5, 5 тыс. руб. из расчета, что стоимость конультации должна стоить 1, 5 тыс. руб.
То, что я сама виновата и не проявила бдительность, я прекрасно понимаю. Меня интересует другое: имеет ли право компания поступать таким образом: предлагать не договор или счет, а сразу Акт? Можно ли их чем нибудь упрекнуть или припугнуть в борьбе за получение денег обратно?

Спасибо большое, буду Вам очень признательна!



Цитата:
Сообщение от Ленок-79 Посмотреть сообщение
В ГК РФ написано
Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
?
laravo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика