На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.02.2014, 12:50   #1801
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool Минуй нас суще всех печалей...

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это не значит, что их нет.
Это не значит, что "дурацкий колхоз" дает Потребителю возможности результативно защищать его права. Если к этому добавить ПОВСЕМЕСТНОЕ самодурство в "дурацких колхозах" - нафиг-нафиг!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2014, 13:15   #1802
Вадим098
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 262
Репутация: -423512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Большинство моих знакомых живут в дома под управлением ДЕЗ. В их подъездах идеальный порядок. Своевременно производится качественный ремонт, оконные рамы заменены на стеклопакеты, установлены лифты новейших конструкций. Соблюдаются ППБ, подъезды не захламлены. При этом услуги СиРЖП оплачиваются по ценам Москвы, дополнительных поборов нет.
Я и небольшая часть моих знакомых живем в домах под управлением ЖСК/ТСЖ. В подъездах бомжатник, захламленность. Полы в квартирных холлах разбитые, ограждения лоджий подъезда ржавые, не окрашивались со дня постройки дома. Краска с переходных дверей отходит шубой. ЖСК/ТСЖ не проводит ежегодный осмотр общего имущества, не контролирует исполнение работ и услуг. В то же время обслуживающие организации не принимают претензии жильцов, поскольку они не сторона по договору.
Каждый год ЖСК/ТСЖ выдумывают новые поборы, хотя никаких дополнительных услуг не оказывают. ЖСК/ТСЖ без решения ОСС сдают в аренду общее имущество, но плату за аренду присваивают председатели и бухгалтеры. Управленцы ТСЖ/ЖСК бессовестно обсчитывают своих соседей на воде и отоплении.
Положительных примеров управления ТСЖ/ЖСК не знаю.
Такую брехню может придумать только начальник ДЕЗА!
Все собственники в стране не довольны ДЕЗами и ЖЭКами один только Московский консерватор с таким же очевидным коллегой Аном из Спб от них в восторге и плетут интриги против ЖСК и ТСЖ, с понятным меркантильным интересом.

Последний раз редактировалось Вадим098; 21.02.2014 в 14:02..
Вадим098 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2014, 13:24   #1803
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,706
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Большинство моих знакомых живут в дома под управлением ДЕЗ. В их подъездах идеальный порядок. Своевременно производится качественный ремонт, оконные рамы заменены на стеклопакеты, установлены лифты новейших конструкций. Соблюдаются ППБ, подъезды не захламлены.
Да, особо про лифты порадовало
Там наверное установлена галочка напротив функции Upgrade
При появлении новой версии лифт немедленно заменяется на новый, а старый вывозят в ближайший ТСЖ.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2014, 17:54   #1804
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool Самоса, конечно, сволочь. Но это наша сволочь.

Цитата:
Сообщение от Вадим098 Посмотреть сообщение
Все собственники в стране не довольны ДЕЗами...
НЕ все...

Цитата:
Сообщение от Вадим098 Посмотреть сообщение
один только Московский консерватор с таким же очевидным коллегой Аном из Спб от них в восторге ...
Я - НЕ в восторге.
Я их СИЛЬНО НЕ ЛЮБЛЮ!
Но - выбирать лучше МЕНЬШЕЕ ЗЛО!

ТСЖ- это дурь и самодурь...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2014, 21:15   #1805
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
пример изменений к лучшему при переходе дома на ТСЖ
У них там форум есть
А где изменения к лучшему? Детская площадка? Так ее город оборудовал.
А на форуме только и разговоров, что подъезды не убираются.

Дом в Новокосине так содержат жильцы, а не ДЕЗ. Эти фотки гуляют тут не в первый раз. Ничего поновее не найдете?

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Там наверное установлена галочка напротив функции Upgrade
Никогда не видели новые лифты?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2014, 06:52   #1806
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,706
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
А на форуме только и разговоров, что подъезды не убираются.
Желающий грязь найдет А фотографии "до" и "после" не видели?
В ДЭЗах вообще форумы есть?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Дом в Новокосине так содержат жильцы, а не ДЕЗ.

А деньги за содержание с них не берутся?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Никогда не видели новые лифты?
Какое отношение они имеют к ДЭЗам? Замена лифта - мероприятие капитального ремонта. Это общегородская программа.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2014, 11:10   #1807
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Желающий грязь найдет
фотографии "до" и "после" не видели?
В ДЭЗах форумы есть?
деньги за содержание с них не берутся?
Замена лифта - мероприятие капитального ремонта.
Суды забиты исками к ЖСК/ТСЖ, а не к ДЕЗ.
Даже желающий не найдет грязь, если ее нет.
На некоторых ДЕЗ есть форумы и раздел обращений.

Деньги за содержание берутся, по московским ставкам. Но этими ставками не покрывается перманентное устранение следов перманентного вандализма.

В Москве замена лифтов производится по иной схеме.

Значит, и вы легко поддаетесь разводу.
За зеленые стены ТСЖ огребло от ГЖИ за ненадлежащее содержание и от МЧС за нарушение ППБ (горючая краска). Этим и обусловлен ремонт. То же самое сделал бы ДЕЗ.
К тому же какой-то нелепой конструкцией прикрыли трубы, что приведет к разгрому в случае протечек.
Опять же, собственников в доме не сожгли напалмом в полном составе и не заменили их новыми. Так что интересно было бы взглянуть на ремонтик по прошествии хотя бы лет трех, а не сразу по уходу ремонтных бригад.
Те, кто курочил ящики старой конструкции и зеленые стены, с таким же успехом раскурочат ящики новой конструкции и оранжевые стены. Единственная разница - теперь право курочить стены осуществляется с финансовой нагрузкой: платой преду :-)).

Последний раз редактировалось Консерватор; 22.02.2014 в 11:22..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2014, 13:40   #1808
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
деньги за содержание с них не берутся?
Очень смущает, что в 2014 году на сайте ТСЖ все отчеты не позднее 2011 года .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2014, 19:16   #1809
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,706
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Деньги за содержание берутся, по московским ставкам. Но этими ставками не покрывается перманентное устранение следов перманентного вандализма.
36 руб.за кв.м в месяц недостаточно?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В Москве замена лифтов производится по иной схеме.
Сотрудники ДЭЗа скидываются что ли на "лифты новейших конструкций"?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
... осуществляется с финансовой нагрузкой: платой преду :-)).
Это все же дешевле, чем содержать целую ораву необразованных бездельников из ДЭЗа.

Последний раз редактировалось ScanJet; 22.02.2014 в 19:34..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2014, 21:15   #1810
Вадим098
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 262
Репутация: -423512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Суды забиты исками к ЖСК/ТСЖ, а не к ДЕЗ.
Вот ведь брехня какая!!!
В судах единственные кто судится так это ТСЖ! ДЕЗы даже на суд не ходят!
Цитата:
На некоторых ДЕЗ есть форумы и раздел обращений.
Из 80% дом всего жилого фонда Мск и области которые обслуживают исключительно ДЕЗ,форумов нет ни на одном!

Цитата:
В Москве замена лифтов производится по иной схеме.
Капитальная замена за счет собственника а не за счет ДЕЗа! Какие тут другие схемы вы сфантазировали?


Цитата:
Те, кто курочил ящики старой конструкции и зеленые стены, с таким же успехом раскурочат ящики новой конструкции и оранжевые стены. Единственная разница - теперь право курочить стены осуществляется с финансовой нагрузкой: платой преду :-)).
Причем здесь ТСЖ/ЖСК если сами же собственники курочат свое же имущество?
Вадим098 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2014, 02:16   #1811
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
36 руб.за кв.м
Московский тариф гораздо ниже.
В домах под управлением ДЕЗ Мослифт меняет лифты исходя из сроков эксплуатации, по определенному списку.
В ДЕЗе обычно работают грамотные инженеры-эксплуатационники и управленцы.
Дома под управлением ЖСК/ТСЖ обслуживают те же ДЕЗы, в том же объеме, что и дома, которыми управляют сами. Но зарплату почему-то получает еще и пред.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2014, 08:50   #1812
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,706
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Московский тариф гораздо ниже.
Что заливаете? С Постановлением Правительства Москвы от 26.11.2013 N 748-ПП "Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2014 год" не знакомы?
Или Вы берете в расчет бездотационную цифру? Так ДЭЗ получает деньги из двух источников - от жителей и дотацию от города!
И какова получается итоговая сумма?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В домах под управлением ДЕЗ Мослифт меняет лифты исходя из сроков эксплуатации, по определенному списку.
И этот список включает в себя и ТСЖшные дома. Финансирует программу город.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В ДЕЗе обычно работают грамотные инженеры-эксплуатационники и управленцы.
Не смешите. Я не утверждаю, что там сплошь бездари, но таковых там больше половины.
Попадают туда не по признаку профпригодности. Приводят за руку из этой же структуры родственники и знакомые. Не особо глядя на квалификацию.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Дома под управлением ЖСК/ТСЖ обслуживают те же ДЕЗы, в том же объеме, что и дома, которыми управляют сами. Но зарплату почему-то получает еще и пред.
Да, самостоятельных полнокровных ТСЖ, с полным комплектом специалистов, практически нет.
А председатель ТСЖ вполне может обеспечить свое содержание за счет уменьшения приписок со стороны обслуживающего ДЭЗа и контроля за своевременностью и полнотой обслуживания общего имущества.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2014, 11:30   #1813
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Поле чудес в стране дураков

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Да, самостоятельных полнокровных ТСЖ, с полным комплектом специалистов, практически нет.
И не будет. "Дурацкий колхоз" - финансовое недоразумение с одной стороны, и племя питекантропов - без знаний, без закона, но с "мудрым вождем" - с другой.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А председатель ТСЖ вполне может обеспечить свое содержание за счет уменьшения приписок со стороны обслуживающего ДЭЗа и контроля за своевременностью и полнотой обслуживания общего имущества.
А оно ему надо?
Я уж не говорю, что в перды идут самые бестолковые, но при этом еще и самые наглые. И "издержки" они покрывают просто: начинают денежные поборы и - разумеется - орут на тех, кто эту дурь платить отказывается.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2014, 13:11   #1814
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Постановлением Правительства Москвы от 26.11.2013 N 748-ПП
список включает в себя и ТСЖшные дома
Приводят за руку из этой же структуры родственники и знакомые
председатель ТСЖ может обеспечить содержание за счет уменьшения приписок со стороны ДЭЗа и контроля за своевременностью и полнотой обслуживания ОИ
В Москве в 2014 году льготная цена на СиРЖП для собственников единственного жилья, зарегистрированных и проживающих в нем, при наличии полного комплекта удобств, - 15 рублей 52 копейки с одного квадратного метра общей площади помещения. Полная стоимость таких услуг - 24 рубля 53 копейки.
Управляющие организации любой формы собственности получают субсидию из бюджета город Москвы на покрытие фактических расходов собственников единственного жилья, зарегистрированных и проживающих в нем, по СиРЖП, в рамках планово-нормативного расхода.
В ЖСК/ТСЖ лифт снят с баланса Мослифта и принадлежит собственникам. Менять ли его и каким образом, решает общее собрание, сиречь управленцы ЖСК/ТСЖ. Мне удалось пресечь попытку преда передать наш лифт на обслуживание частной конторе и стрясти с собственников деньги на замену лифтов, которые прекрасно работают, прошли контроль Технадзора и не выработали свой ресурс.
В нашем ДЕЗе одни и те же люди работают десятилетиями, инженерный состав - с советских времен.
Если пред будет так работать, не получит откаты.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2014, 14:09   #1815
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,706
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Полная стоимость таких услуг - 24 рубля 53 копейки.
Это далеко не окончательная цифра для ДЭЗа. Вспомните хотя бы программу "Мой двор, мой подъезд" по которой выделялись целевые деньги на ремонт всех подъездов. В других регионах это делается за деньги жителей.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2014, 14:35   #1816
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
"Мой двор, мой подъезд"
ЖСК/ТСЖ не подпадают под эту программу.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2014, 14:47   #1817
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,706
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
ЖСК/ТСЖ не подпадают под эту программу.
С чего Вы это взяли?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2014, 22:24   #1818
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy Мавр сделал свое дело!

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
ЖСК/ТСЖ не подпадают под эту программу.
Это - фигня.
Гораздо хуже другое!
Лет десять уже ТСЖи играли - и, увы, успешно! - роль козлов-провокторов!

Именно через ТСЖи протаскивались самые гадские идеи: про то, что можно БЕСпредельно повышать оплату за жилое помещение; что можно капремонтировать С ДОПЛАТОЙ "старые" дома; что можно брать оплату за комуслуги с мифических "фактически проживающих" и т.п.

ТЕПЕРЬ эти "дурацкие колхозы" стали НЕ нужны - их ликвидируют пачками.

ТСЖовые деятели - безмозглые "энтузазисты". Это - в ЛУЧШЕМ случае. А так - банальные воришки...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2014, 08:03   #1819
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
С чего Вы это взяли?
С фактов.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Гораздо хуже другое!
Именно через ТСЖи протаскивались самые гадские идеи: про то, что можно БЕСпредельно повышать оплату за жилое помещение; что можно капремонтировать С ДОПЛАТОЙ "старые" дома; что можно брать оплату за комуслуги с мифических "фактически проживающих" и т.п.
Добавлю: наличие в доме ТСЖ/ЖСК дает надзорным органам возможность уклоняться от исполнения своих прямых обязанностей, судам - не разбираться в обстоятельствах применительно к закону, а ссылаться на мифическую волю собственников.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2014, 08:40   #1820
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,706
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
С фактов.
Недалеко от меня два ТСЖшных московских дома, отремонтированных по общегородской программе. Причем, в одном из них жители решили доплатить небольшую сумму чтобы ремонт был не обычный муниципальный, а повышенного качества (в частности - полная замена облицовочной и напольной плитки на первом этаже, замена пружин на доводчики, светодиодные светильники).

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
С фактов.
... судам - не разбираться в обстоятельствах применительно к закону, а ссылаться на мифическую волю собственников.[/QUOTE]
Как ТСЖ влияет на применимость законов? И почему невозможно доказать "мифичность" воли собственников?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2014, 08:55   #1821
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
два ТСЖшных московских дома, отремонтированных по общегородской программе.
в одном из них жители решили доплатить небольшую сумму чтобы ремонт был повышенного качества
Как ТСЖ влияет на применимость законов? И почему невозможно доказать "мифичность" воли собственников?
В домах ТСЖ были обычные ремонты подъездов, которые полагается проводить каждые два года в рамках платы за СиРЖП. То, что вы считаете городской программой, - обычное распоряжение Бирюкова, на основании которого будут учтены расходы по ремонту при выплате бюджетной субсидии. Подобная бумага помещена мной на форуме.
А все "улучшения" были из кармана собственников. К программе "Мой дом, мой подъезд" это отношения не имеет.

Член ТСЖ связан отношениями членства. На отношения членства не распространяются положения постановления 491.
ТСЖ всегда принесут поддельные протоколы, в которых суд разбираться не станет. Никто не оспаривал - и весь ответ.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2014, 15:42   #1822
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,706
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В домах ТСЖ были обычные ремонты подъездов, которые полагается проводить каждые два года в рамках платы за СиРЖП. ... К программе "Мой дом, мой подъезд" это отношения не имеет.
Где написано про ремонт каждые два года?
Да этот ремонт в домах, фотографии из которых я выкладывал, не делался последние 15 лет! Потому и состояние такое.
Хорошо - пришел Собянин и выделил целевые деньги на ремонт подъездов. К плате за СиРПЖ они отношения не имеют!

Фотографии мной взяты из обязательного фотоотчета ДЭЗ по этой программе по схеме :"было-стало".
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2014, 21:29   #1823
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Где написано про ремонт каждые два года?
не делался последние 15 лет!
Собянин выделил целевые деньги на ремонт подъездов. К плате за СиРПЖ они отношения не имеют!
Программа "Наш дом, наш подъезд" осуществлялась при Лужкове.
Про целевые деньги при Собянине не знаю, сошлитесь.
Косметический ремонт каждые два года прописан в 299 и 170. Посмотрите периодичность окраски стен, дверей и т.п.
А не делался 15 лет - вопросы к организации, управляющей домом.

Про целевые деньги на ремонт при Собянине знаю только в рамках ПНР, выложено мной на форуме. ЖСК/ТСЖ иных денег не получают.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 08:21   #1824
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,706
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
А не делался 15 лет - вопросы к организации, управляющей домом.
Так я про это и говорю! Это один из расхваливаемых вами ДЭЗов, как "идеальный" способ управления домом. Под управлением около 300 домов.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 09:32   #1825
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это один из расхваливаемых вами ДЭЗов, как "идеальный" способ управления домом.
"Идеальным", то есть здоровым по сути правоотношений сторон - потребителя и исполнителя ЖКУ, - является способ управления управляющей организацией, а не конкретный ДЕЗ или ДЕЗ как таковой.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 10:44   #1826
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,706
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
"Идеальным", то есть здоровым по сути правоотношений сторон - потребителя и исполнителя ЖКУ, - является способ управления управляющей организацией, а не конкретный ДЕЗ или ДЕЗ как таковой.
А чья это была дешевая пропаганда?
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Большинство моих знакомых живут в дома под управлением ДЕЗ. В их подъездах идеальный порядок. Своевременно производится качественный ремонт, оконные рамы заменены на стеклопакеты, установлены лифты новейших конструкций. Соблюдаются ППБ, подъезды не захламлены. При этом услуги СиРЖП оплачиваются по ценам Москвы, дополнительных поборов нет.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 11:34   #1827
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
"Идеальным", то есть здоровым по сути правоотношений сторон - потребителя и исполнителя ЖКУ, - является способ управления управляющей организацией...
... причем назначенной по итогам открытого конкурса.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 12:14   #1828
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А чья это была дешевая пропаганда?
Мои знакомые и родственники живут как в домах под управлением ЖСК/ТСЖ, так и под управлением ДЕЗ. В этих домах лучше содержится общее имущество под управлением ДЕЗ, при этом с собственников не вымогают дополнительную плату сверх московской цены на СиРЖП.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
назначенной по итогам открытого конкурса.
Разумеется.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 18:32   #1829
Вадим098
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 262
Репутация: -423512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В ЖСК/ТСЖ лифт снят с баланса Мослифта и принадлежит собственникам. Менять ли его и каким образом, решает общее собрание, сиречь управленцы ЖСК/ТСЖ. Мне удалось пресечь попытку преда передать наш лифт на обслуживание частной конторе и стрясти с собственников деньги на замену лифтов, которые прекрасно работают, прошли контроль Технадзора и не выработали свой ресурс.
Что за бред из уст человека претендующего на эксперта в заниях Жилищного Кодекса РФ?
Лифты это общее имущество собственников МКД а не коммерческого предприятия Мослифт или какой нибудь УК!
Не смешите людей своими глупыми заявлениями!

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В домах ТСЖ были обычные ремонты подъездов, которые полагается проводить каждые два года в рамках платы за СиРЖП.
Опять бред Незнайки!
Косметический ремонт делается один раз в 3-5 лет по регламенту Госстроя.
Вадим098 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 20:12   #1830
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,706
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
... причем назначенной по итогам открытого конкурса.
Верите в конкурсы?
А деньги за победу в конкурсе как компании возвращать, кроме как не усиленным воровством?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 22:06   #1831
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Верите в конкурсы?
Я никак не верю в "дурацкие колхозы" во всех их разновидностях - и в виде ОССа тоже!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2014, 10:45   #1832
Мерри
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 163
Репутация: 23725
По умолчанию

В субботу, 1 марта, в доме ОСЧ ЖСК!
Я, извините за выражение, не член какой-нибудь!!!
)))
В повестке дня:
- отчет председателя ЖСК за 2013 год;
- утверждение изменений в Уставе ЖСК;
- отчет РК;
- утверждение сметы на 2014год.

Из всей повестки дня ОСЧ интересует именно утверждение сметы!
Объявление висит в лифте.
Смету не вывесили, почтовым отправлением не высылали.
Для ознакомления со сметой остается один день, с 18 до 19:30.
Я занята в это время. Понятно, всё так специально сделано, чтобы собственники или, скажем, члены какие не совали свой …. тьфу ты, …. нос!
Да и собственников в нашем доме мало что интересует; ни смета их не интересует, ни проект новой редакции Устава ЖСК; просто божьи люди, бляха!

Я положила в п/я председателя заявление, мол прошу ознакомить меня с проектом сметы! Бесполезно!
Конечно, я другого и не ожидала, ведь председатель не берет письма на почте, когда узнает, что это письмо от меня! И отказ не пишет, зараза!
Заметьте, работники почты идут навстречу преду, помогают ему!
Вот, скажем, я или вы придете на почту и спросите: "Скажите пожалуйста, от кого пришло мне заказное письмо?"
Так вам скажут: "Не положено! Заполняйте извещение! Потом все узнаете!"
)))
А председателю – преференции! Не хотите - не берите!
)))
Так вот, братцы, подскажите, как истребовать от председателя смету, утвержденную на ОС, если известно, что управляет нашим домом не ЖСК, а УО?!
Стандарт здесь не подойдет.
Оригиналы протоколов по решению предыдущих ОС «для большего удобства» хранятся в Правлении.
В какие надзорные органы обращаться?

Тетке 77 лет уже было, она полна сил, собирается и дальше работать.
)))
Мерри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2014, 14:44   #1833
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

Ну начнем с того, что о собрании положено за 10 дней уведомлять.
Соберите свидетелей, что объявление было вывешено только сегодня/вчера, и пишите в ГЖИ заяву с просьбой признать собрание недействительным, тк оно проводилось с нарушением ЖК РФ.
И будет Вашему ЖСК и смета и отчет по смете....
А так.. обычная ситуация у Вас, ничего особенного, у нас та же хрень.
Что сделать можно? Да ничего, отстаивайте свои права.
Почему Стандарт не подойдет? Сметы доходов и расходов обязаны быть раскрыты в соотв. со Стандартом (731-ПП). Если не раскрывают, получаете на почте свое заказное письмо преду, оплачиваете за его хранение и жалуетесь в ГЖИ с приложением копии конверта и квитка (при отправке сделайте опись вложения).
Конверт не открывайте, храните дома, может понадобиться потом когда-нибудь для суда.
Если Вы москвичка, советую обращение подать через портал Наш город. В таком случае почтовая прелюдия не требуется.
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2014, 17:47   #1834
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

Да, еще забыл сказать. Вообще по уму уведомлять о собрании должны таким образом, чтобы это можно было доказать, то есть составляется либо реестр уведомлений, и каждый ставит подпись, что уведомлен, либо почтой отправляются всем письма с уведомлениями.
Кроме одной ситуации, когда в Уставе прописано, что уведомление о собрании производится путем вывешивания объявления в лифте.
Поэтому, если будете обращаться в ГЖИ по данному вопросу, первый довод Ваш должен быть про отсутствие реестра уведомлений, второй - что объяву за два дня до собрания повесили.
И будет Вашему ЖСК праздник.
А смету пусть принимают потом как-нибудь и Вам обязаны будут дать ознакомиться. После того, как примут. Щас не бегите впереди паровоза. Вы же не член там какой-нибудь ).
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2014, 19:13   #1835
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Zcc001q, Мерри, это ЖСК! Для них 10 дней не работает! Смета заранее не работает тоже! Никаких реестров! Хозяин-барин!
Но нечлен вправе ознакомиться со сметой и после собрания она должна быть опубликована, по Стандарту.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 00:02   #1836
Вадим098
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 262
Репутация: -423512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
Да и собственников в нашем доме мало что интересует; ни смета их не интересует, ни проект новой редакции Устава ЖСК; просто божьи люди, бляха!


Тетке 77 лет уже было, она полна сил, собирается и дальше работать.
)))
Вы определитесь что хотите вместе со всеми собственниками в конечном итоге?
При пассивных соседях вы за свои старания даже спасибо не услышите,про уважение вообще молчу.
Вадим098 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 01:27   #1837
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Zcc001q, Мерри, это ЖСК! Для них 10 дней не работает! Никаких реестров! Хозяин-барин!
Как так? А что же наши так парятся по процедуре? Бедняги.
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 10:08   #1838
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
наши парятся по процедуре
Статья 117. Общее собрание членов жилищного кооператива

1. Общее собрание членов жилищного кооператива является правомочным, если на нем присутствует более пятидесяти процентов членов кооператива. Решение общего собрания членов жилищного кооператива считается принятым при условии, если за него проголосовало более половины членов жилищного кооператива, присутствовавших на таком общем собрании, а по вопросам, указанным в уставе жилищного кооператива, - более трех четвертей членов жилищного кооператива, присутствовавших на таком общем собрании.
2. Решение общего собрания членов жилищного кооператива, принятое в установленном порядке, является обязательным для всех членов жилищного кооператива.
3. Общее собрание членов жилищного кооператива избирает органы управления жилищного кооператива и органы контроля за его деятельностью.
4. Решение общего собрания членов жилищного кооператива оформляется протоколом.


Вот и все. Процедура проведения - по уставу, то есть как угодно.

Нечленам интересен только п.2.

А члены ЖСК даже не обязаны быть собственниками помещений в доме, где создан ЖСК.
Они даже не обязаны жить и регистрироваться этом в доме. И голосуют по уставу, то есть как угодно. У нас, например, один член - один голос.
При этом они вправе принимать смету по ОИ и устанавливать размер платы за содержание и ремонт.

А у собственников-нечленов прав и вовсе дохренища: например, смету и размер платы за СиРЖП обжаловать в суде :-).
За это за все большое человеческое спасибо Хованской.
Она теперь усердно лоббирует обязательное страхование, чтобы снять с УО ответственность за СиРЖП. Так и формулирует. Говорит об этом в телевизоре совершенно прямо.

Последний раз редактировалось Консерватор; 01.03.2014 в 10:19..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 12:54   #1839
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

Вы знаете, но на деле-то по данным вопросам применяются положения ЖК РФ о ТСЖ, ст. 146. Тк нет подобных статьей о ЖСК, которые бы регламентировали процедуру проведения ОСЧК.
Смотрите предписания московских ИЖН на портале Наш город по таким обращениям.

Мой ЖСК судился с ИЖН по вопросу из той же серии, а именно - о неправомерности проведения государственных проверок в отношении ЖСК, тк это не предусмотрено ЖК РФ и прочими НПА. Суд не поддержал ЖСК.

Я думаю, что если собрание по перечисленным мною основаниям будет оспариваться через ГЖИ, то велика вероятность, что ГЖИ займет позицию "по аналогии".
Насчет суда - тут , на самом деле, возможны варианты, правда Консерватора.
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 13:44   #1840
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
предписания московских ИЖН на портале Наш город по таким обращениям.
Если ЖСК оспорит требования ГЖИ, суд поддержит ЖСК, поскольку в законе не регламентирована процедура проведения ОСЧК.
В то же время адмпроверки проводятся в отношении юрлица любой формы собственности, так что не удивительно, что суд поддержал ГЖИ.
А есть ссылки на арбитраж ЖСК и ГЖИ? Очень было бы интересно!
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 08:24   #1841
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию что делать?

Люди добрые помогите, кто чем может,пожалуйста.
Ситуация следующая: ТСЖ подаёт на собственника о взыскании з-ти и выигрывает. Пройдены все судебные инстанции. Суд 1 инст. применяет норму,не подлежащую применению (ст46 ЖК). Ап. и касс. суды "подправляют" его, написав в своих определениях ту норму, что надо (ст.137). Встречный иск по ст.16 ЗЗПП в суде не рассматривался вообще, но в решении по нему отказано. При этом иск в решении назван "об оспаривании тарифов". Помимо этого масса нарушений ещё всяких разных.

Можно ли как то вернуть хоть часть денег путём предъявления иных исков,например, о неосновательном обогащении,т.к. для жилых пом. Сир была больше,чем для нежилых?
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 10:35   #1842
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марта 65 Посмотреть сообщение
Можно ли как то вернуть хоть часть денег путём предъявления иных исков
Выкладывайте иски и решения.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 10:52   #1843
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Не могу выложить. Потом в ходе процесса ТСЖ несколько раз меняло предмет и основания иска, в т.ч. одновременно, что ГПК запрещено. В результате получилось так, что что-то судья взяла из одной разновидности иска, что-то из другой.
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 11:03   #1844
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марта 65 Посмотреть сообщение
Не могу выложить.
Что происходило в ходе процесса, в данном случае неважно, поскольку обжалуется решение по иску.
Чтобы Вам помочь, необходимо видеть судебные акты (решения, определения) и сами иски.
А что мешает выложить документы, убрав из них личные данные?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 11:43   #1845
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Я сейчас выложу апелляционное определение. Текста решения 1 инст. нет.
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 11:46   #1846
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Судебная коллегия по гражданским делам Московского областного суда в составе: председательствующего судьи Меншутиной Е.Л.,
судей Колесник Н.А., Галановой С.Б.,
при секретаре Нистратовой Т.М.,
рассмотрев в открытом судебном заседании … 2013 года апелляционную жалобу А.В. на решение Мухосранского городского суда Московской области от … 2013 года по делу по иску Товарищества собственников жилья к А.В. о взыскании задолженности по оплате жилья и коммунальных услуг, и
по встречному иску А В к Товариществу собственников жилья о признании незаконными тарифов на содержание и ремонт жилья, капитальный ремонт, обязании произвести перерасчет платы за жилье и коммунальные услуги и компенсации морального вреда,
заслушав доклад судьи Колесник Н.А., объяснения представителя ТСЖ , А.В.
УСТАНОВИЛА:
ТСЖ … обратилось в суд с иском к А.В. о взыскании задолженности по оплате жилья и коммунальных услуг.
В обоснование заявленных требований истец указал, что ...марта 2011 года в многоквартирном доме <данные изъяты>, выбран способ управления многоквартирным домом в виде управления товариществом собственников жилья . А.В. является собственником квартиры № …в указанном доме. Истцом производится обслуживание указанного дома согласно договорам, заключенным с ресурсоснабжающими и подрядными организациями. Ответчик свои обязательства, предусмотренные ст. ст. 153 и 155 ЖК РФ не выполняет, в связи с чем, образовалась задолженность.
Уточнив исковые требования, просил взыскать с ответчика образовавшуюся задолженность по оплате жилого помещения за содержание и ремонт в размере … руб., за капитальный ремонт в размере …руб. 25 коп. за отопление в размере …, за горячую воду в размере ….. за период с ….
Не согласившись с иском, А.В. предъявил встречный иск к Товариществу собственников жилья о признании незаконными тарифов на содержание и ремонт жилья, капитальный ремонт, обязании произвести перерасчет платы за жилье и коммунальные услуги и компенсации морального вреда.
Свои требования мотивировал тем, что является собственником квартиры № … дома <данные изъяты>. Управление данным жилым домом осуществляет ТСЖ …. В нарушение Закона РФ "О защите прав потребителей" и Правил предоставления коммунальных услуг гражданам ответчиком необоснованно установлена плата содержание и ремонт жилья в большем размере, включены услуги и работы, не предусмотренные действующим законодательством, применен незаконный способ расчета платы. С ним не заключен договор на содержание и ремонт жилья. Плата за содержание и ремонт жилья содержит необоснованные суммы платежей, исчисленные с нарушением требований Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда. Кроме того, ТСЖ включило в плату за содержание и ремонт жилья оплату незаконных, навязанных дополнительных услуг, работ и приобретений, перечень которых не утверждался собственниками помещений в установленном законом порядке.
Просил признать незаконным начисление платежей по следующим услугам: капитальный ремонт, содержание придомовой территории, освещение мест общего пользования, электричество, текущий ремонт, текущий ремонт и благоустройство, общехозяйственные расходы, прочие затраты, содержание ИРЦ, расходы ТСЖ, земельный налог, содержание мест общего пользования, вывоз ТБО, содержание лифтов, и обязать ТСЖ произвести перерасчет по указанным в квитанции услугам. Обязать произвести перерасчет платы за коммунальные услуги в соответствии с Правилами № 307 за период с 01 апреля 2011 года по 31 января 2013 года, а также взыскать в счет компенсации морального вреда 4000 руб. и судебные расходы.
В судебном заседании представители ТСЖ … уточненные исковые требования поддержали, встречный иск не признали.
Представитель ответчика А.В. встречные исковые требования поддержала, против удовлетворения первоначального иска возражала, представила письменные возражения на исковое заявление ТСЖ.
Решением Мухосранского городского суда Московской области от …2013 года иск удовлетворен, в удовлетворении встречного иска отказано.
Не соглашаясь с решением суда, в апелляционной жалобе ответчик А.В. просит его отменить как незаконное и необоснованное.
Проверив материалы дела, выслушав объяснения явившихся лиц, обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия не находит оснований к отмене постановленного решения.
Из материалов дела следует, что А.В. является собственником квартиры, находящейся по адресу: <данные изъяты> с … 2010 года. Управление домом с марта 2011 года осуществляет ТСЖ .
Из представленного истцом расчета усматривается, что у А.В. имеется задолженность за период с 01.04.2011 г. по 31.01.2013 г. в размере 55 тыс. руб., в связи с неоплатой жилищно-коммунальных услуг.
Согласно ч. 1 ст. 153 ЖК РФ граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
В силу положений п. 5 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
На основании ч. 2 ст. 154 ЖК РФ, плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.
В соответствии с ч. 6 ст. 155 ЖК РФ не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.
Положениями ст. 138 ЖК РФ установлено, что товарищество собственников жилья обязано заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества собственников жилья.
Материалами дела подтверждается, что ТСЖ «Институтское» в установленном порядке осуществляет управление указанным многоквартирным домом, заключило договоры с организациями на предоставление коммунальных услуг.
Частью 1 ст. 155 ЖК РФ предусматривается, что плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом.
Установление размеров платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме относится к компетенции ТСЖ и не связывается с членством в ТСЖ (ч. 1 п. 3 ст. 137 ЖК РФ). Расходы на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, являются обязательными платежами (ст. 39 ЖК РФ).
При таких обстоятельствах, довод апелляционной жалобы о том, что А.В. не является членом ТСЖ и не заключал с истцом никаких договоров, в связи с чем, не должен оплачивать жилое помещение и коммунальные платежи является несостоятельным.
В соответствии с пп. 2, 3, 4 ч. 1 ст. 137 Жилищного кодекса РФ ТСЖ вправе определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные Жилищным кодексом РФ и уставом товарищества цели; устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме; выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги.
Как следует из решений общих собраний ТСЖ, принятых с учетом количества голосов, которыми обладают собственники помещений в многоквартирном доме, пропорционально доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме, были утверждены сметы расходов и порядок оплаты соответствующих расходов каждым собственником многоквартирного дома.
Определение необходимости тех или иных расходов, связанных с управлением, содержанием и эксплуатацией дома, относится к компетенции органа управления ТСЖ, общим собранием членов ТСЖ утверждены сметы расходов и доходов на 2011, 2012, 2013 гг., решения в настоящее время носят обязательный для исполнения характер, поскольку недействительными не признаны. Так как плата начисляется в соответствии с утвержденными общим собранием сметами и тарифами, суд первой инстанции правомерно пришел к выводу об отсутствии оснований для отказа в удовлетворении требований истца.
Проверив расчет за период с 01.04.2011 г. по 31.01.2013 г., согласно которого сумма задолженности составляет 55 тыс. руб…коп., судебная коллегия находит его верным, поскольку расчет произведен на основании нормативов потребления коммунальных услуг и ставок оплаты.
Обоснован вывод суда в части взыскания в пользу истца расходов на оплату госпошлины и услуг представителя, что соответствует принципу разумности и требованиям ст. ст.98, 100 ГПК РФ.
Судебная коллегия находит решение законным и обоснованным, поскольку судом первой инстанции правильно установлены обстоятельства, имеющие значение для дела, правильно применен материальный закон, регулирующий правоотношения сторон, выводы суда подтверждены доказательствами, которым дана надлежащая правовая оценка в их совокупности в соответствии с требованиями ст. 67 ГПК РФ.
Доводы апелляционной жалобы не опровергают выводов, содержащихся в решении, все они были предметом рассмотрения суда первой инстанции, в решении по ним содержатся правильные и мотивированные ответы.
Правовых оснований, которые бы в силу закона могли повлечь отмену решения суда, апелляционная жалоба не содержит.
Руководствуясь ст. 328 ГПК РФ, судебная коллегия
ОПРЕДЕЛИЛА:
решение Мухосранского городского суда Московской области от … 2013 года оставить без изменения, апелляционную жалобу А.В. – без удовлетворения.
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 11:48   #1847
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

П.С. ТСЖ ни в иске, ни в суде на смету не ссылалось. Судья 1 инстанции тоже.
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 11:51   #1848
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Если вы обратите внимание - из материалов дела усматривается только, что А.В.- собственник, ТСЖ управляет домом и у них есть справка РКЦ о задолженности.
А "при таких обстоятельствах" относится к обстоятельствам, описанным в ЖК РФ.

П.С. Есть решения ОСС о "принятии сметы согласно тарифу". Тариф для жилых больше,чем для нежилых.
П.П.С. В решении суда записано, что судом установлено, что задолженность за сир установлена по тарифам, принятым по решениям ОСС и идёт ссылка на ст.46 ч.5 ЖК РФ.

Последний раз редактировалось Марта 65; 03.03.2014 в 12:14..
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 13:26   #1849
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,222
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марта 65 Посмотреть сообщение
Есть решения ОСС о "принятии сметы согласно тарифу"
В решении от 26 ноября 2010 года № ГКПИ10-1256 Верховный суд указал следующее:
Правительство Российской Федерации в пределах предоставленных ему законодателем полномочий определило, что органы управления товарищества собственников жилья либо органы управления жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива устанавливают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами указанных организаций, не произвольно, а на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.
Из содержания данной нормы Правил следует, что для собственников помещений, не являющихся членами товарищества собственников жилья, органы управления товарищества собственников жилья устанавливают плату только за содержание и ремонт жилого помещения в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме, что соответствует требованиям части 1 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации.


Был ли в смете утвержден размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, единый для всех собственников?
Всякие взносы и фонды могут устанавливаться только для членов ТСЖ.

Согласно п. 3 ст. 169 ЖК РФ,
[B]обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт возникает у собственников помещений в многоквартирном доме по истечении восьми календарных месяцев, если более ранний срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором была официально опубликована утвержденная региональная программа капитального ремонта, в которую включен этот многоквартирный дом.[/B]
Установлен ли взнос на капремонт в Вашем доме в соответствии с требованиями этой статьи?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 18:00   #1850
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Здесь вот http://docs.cntd.ru/document/902253020 ВС отсылает к ч.6 ст.155 и намекает на какой-то договор и органы управления ТСЖ, принимающие какую-то смету. Судом наличие/отсутствие договора и сметы не определены как юридически значимые обстоятельства.
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика