На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.03.2016, 22:03   #3001
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,223
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от na-le-vo Посмотреть сообщение
нет заявления о ВСТУПЛЕНИИ, и как можно выйти. не вступив? То есть - услуга навязанная и ЗоЗПП
Ошибаетесь.
Если предъявят суду выше заявление о выходе, вам не отвертеться.
С ноября, не будучи членом, вы не обязаны выполнять решения общего собрания членов ТСЖ, не относящиеся к общему имуществу.
Наличие строки в ЕПД не означает для собственника обязанность ее оплачивать, на это также указал ВС РФ.
А чего вам со мной-то бодаться? Я не судья .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2016, 00:56   #3002
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,331
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Оптимально, когда финансы остаются в руках ТСЖ. То есть выставление платежей и осуществление сборов - на председателе и бухгалтере.
Это и есть, имхо, "ленивое" ТСЖ.
Собираются только деньги бухгалтером на четверть ставки, другого штата в ТСЖ нет, налоги с зряплаты преда не платятся (и тогда это нельзя называть зарплатой) и все конфликты с собственниками, кроме финансовых, разрешаются не предом ТСЖ, а работниками обслуживающей конторы.
Цитата:
С УО расчеты производятся по фактически выполненным и принятым работам. При необходимости, на отдельные работы заключаются договора со специализированными организациями.
В этом случае в договоре с ОО не должно быть упоминания, что ОО выполняет ещё кроме коммуналки и содержания ОИ ещё работы и услуги по управлению.
Таким образом, при прочих равных условиях, расходы по договору с ОО должны быть ниже расходов при УО.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2016, 01:12   #3003
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,672
Репутация: 27448023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
То есть особых возражений к моему имхо про зряплату преду у вас нет.
Если ТСЖ "ленивое", оно даже в составлении сметы с учетом затрат на управление МКД ЛЕНИТСЯ. А потому эти начисления можно не членам успешно оспаривать.

Собственно управлению МКД отвечает только один пункт из ЖК:

И то формулировка либо-либо. Или самостоятельное управление своим штатом, либо ленивое и управление МКД на "откупе" у УОшки.
Мысль понятна. Дескать, ленивое ТСЖ ничем, кроме самоедства, не занимается. Содержит свое правление, да еще для этого хочет денег с нечленов своей бесполезной организации. При этом тупые члены не видят, что Правление просто паразитирует! Ан торжествует!

Значит, надо разобраться, чем управление УО отличается от управления "ленивым" ТСЖ.

Имеются Договоры управления: либо собственников с УО, либо ТСЖ с УО. Во втором случае (это ленивое ТСЖ) собственники просто поручают Правлению ТСЖ контролировать договор управления, чтобы не заниматься контролем самостоятельно. Почему большинство голосует за ТСЖ, хоть оно и "ленивое"? Да потому что они сами еще более ленивые, не хотят заниматься контролем за управлением домом. За это и платят вознаграждение Председателю Правления.
А не члены ТСЖ ленивы вдвойне - им даже вступить в ТСЖ лень! Так пусть расплачиваются!
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2016, 01:41   #3004
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,331
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Дескать, ленивое ТСЖ ничем, кроме самоедства, не занимается.
Неправильный вывод.
Ленивое от не ленивого ТСЖ отличается отсутствием собственного штата работников, для выполнения всех работ по содержанию ОИ дома и предоставлению коммунальных услуг. Все это делает за них нанятая по договору ОО.

Цитата:
Значит, надо разобраться, чем управление УО отличается от управления "ленивым" ТСЖ.
Разберитесь и в теме напишите, что входит в функции управления МКД в УО и то же самое в ленивом ТСЖ. Очень интересно будет сравнить эту табличку работ/услуг (функциональных обязанностей) для УО и ТСЖ.
Возьмите на себя сей труд, коли вы защитник ТСЖ ( может быть по неволе).

Цитата:
За это и платят вознаграждение Председателю Правления.
А не члены ТСЖ ленивы вдвойне - им даже вступить в ТСЖ лень! Так пусть расплачиваются!
Т.е. вы согласны, что это не зарплата у преда, а вознаграждение?
Но, тогда оно не может быть включено в раздел сметы на СиРЖ и оплачиваться всеми собственниками помещений в доме. Разве не так?
Кроме того, нет закона, обязывающего всех собственников вступать в ТСЖ. Любой имеет право вступать или не вступать в члены ТСЖ.
Собственники не члены как раз не настолько ленивы, чтобы не видеть своей выгоды быть не членом ТСЖ, но жить в доме ТСЖ.
Однако, я не против ТСЖ, как такового. Только это удовольствие почти всегда дороже, чем управление УО, но возможно порядка в отдельных ТСЖ больше. Судя по вашим постам на форуме, у вас с порядком в домах под ТСЖ не всё безоблачно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2016, 02:15   #3005
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,672
Репутация: 27448023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
...
Лично я ищу для дома УК. Лже-ТСЖ уже достало. Но это лично моё мнение, моим соседям всё по-барабану, они спят спокойно. Не любим мы перемен!
Цитата:
Т.е. вы согласны, что это не зарплата у преда, а вознаграждение? Но, тогда оно не может быть включено в раздел сметы на СиРЖ и оплачиваться всеми собственниками помещений в доме. Разве не так?
Зарплаты у члена правления быть не может - только вознаграждение. И я не понимаю, почему вознаграждение не может быть включено в смету на СиРЖ? Не вижу препятствий! (с)

Наша нанятая ОО (не УО) управлением не занимается, а только обслуживанием. Сравнивать не буду - ЖКХ уже надоело, по 10 часов ежедневно трачу на совершенно не нужное хобби. Синдром спорщика, не более того. Спокойной ночи!

Последний раз редактировалось Алдр; 18.03.2016 в 02:25..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2016, 02:26   #3006
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,331
Репутация: 113546077
По умолчанию

Возможно это правильное решение, но ищите такую, которая согласится обсуждать изменения в договор управления.
ЭТО важный признак адекватности УОшки и её руководителя.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2016, 08:36   #3007
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,223
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Мысль понятна
Читаю ваши посты внимательно.
Ваши посты - троллинг в чистом виде.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2016, 11:39   #3008
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,672
Репутация: 27448023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Читаю ваши посты внимательно.
Ваши посты - троллинг в чистом виде.
Не исключено!
Мотивация у постояльцев таких форумов - разная. Не думаю, что кто-то зарабатывает на этом деньги.
Те, кто обращается за помощью, не сидят здесь годами. Получил ответ, или не получил - и покинул форум. Остаются те, кому интересно спорить и давать советы. Времяпрепровождение, зависимость.
Возможно, я утрирую - но мне так кажется.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2016, 12:40   #3009
na-le-vo
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2015
Сообщений: 104
Репутация: 26534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Ошибаетесь.
Если предъявят суду выше заявление о выходе, вам не отвертеться.
С ноября, не будучи членом, вы не обязаны выполнять решения общего собрания членов ТСЖ, не относящиеся к общему имуществу.
Наличие строки в ЕПД не означает для собственника обязанность ее оплачивать, на это также указал ВС РФ.
А чего вам со мной-то бодаться? Я не судья .
Ну при чем тут бодаться))) Я советуюсь - почему так?* А можно ссылочку на решение суда?* Я в Иске сошлюсь
na-le-vo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2016, 12:55   #3010
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,331
Репутация: 113546077
По умолчанию

В иске не стоит ссылаться на решения судов по частному делу. Если постановление ВС или пленума, то другое дело.
А вот доводы использовать, как бы от себя это вполне приемлемо.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2016, 12:56   #3011
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,223
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
мне так кажется.
Кажется - креститесь.
Цитата:
Сообщение от na-le-vo Посмотреть сообщение
ссылочку на решение суда?* Я в Иске сошлюсь
Какого суда, вы о чем?
У нас не прецедентное право. Если вы вздумаете ссылками на чьи-то решения, не имеющие к вам отношения, поучать судью, вам мало не покажется.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2016, 15:51   #3012
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

[QUOTE=na-le-vo;2264862]Ну при чем тут бодаться))) Я советуюсь - почему так?*

Я бы сказал, спорите, вы подписали договор в хорошем виде для вас, попробуйте подать иск по зозпп, посмотрите что получится и выложите здесь, а мы обсудим вместе с вами. Мне никто не подписывает договоров из моих предов, у меня один путь как шёл консерватор. Пока не попробуешь не узнаешь.

Последний раз редактировалось edu10; 18.03.2016 в 15:51.. Причина: Исправлено
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2016, 19:15   #3013
na-le-vo
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2015
Сообщений: 104
Репутация: 26534
По умолчанию

Договор с февраля у меня с ТСЖ
na-le-vo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2016, 23:28   #3014
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,672
Репутация: 27448023
По умолчанию

Плата за управление многоквартирным домом в ЖСК
http://links.action-emails.ru/T/OFC4...57/zslEhJ.html

"Ленивых" ЖСК касается.

(Там, кстати, упоминается про московские субсидии. С кем-то я на форуме по этому поводу общался. Кажется...)
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2016, 01:01   #3015
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,223
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Кажется...
От троллинга перещли к рекламе? На форуме это запрещено.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2016, 01:56   #3016
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,672
Репутация: 27448023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
От троллинга перещли к рекламе? На форуме это запрещено.
Не понял! К рекламе чего? ЖСК?
Ярлыки навешивать на форуме есть кому и без Вас.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2016, 06:42   #3017
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,223
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Не понял!
Все вы прекрасно поняли.
Ссылку рекламную уберите.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2016, 11:40   #3018
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,672
Репутация: 27448023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Все вы прекрасно поняли.
Ссылку рекламную уберите.
Откуда убрать, что убрать и как убрать?
Ссылка на сообщение в ЖКХ.ру - это реклама? Нужно было статью скопировать без указания источника? Так там тоже защита авторского права.
Чего то Вы, Консерватор, темните.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2016, 16:11   #3019
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,223
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Чего то Вы темните.
Хватит прикидываться. Сайт требует зарегиться и рекламирует журнал. При этом журнал бредовый.
Теперь самостоятельно уже никак. Только просить модератора удалить коммент.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2016, 16:42   #3020
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

Update для тех, кто следит за сериалом про МЖИ и 8 руб с м2 целевых взносов с не членов ЖСК.
ЖСК подали апелляции по обоим решениям в районный суд 14.03.
Ждем решение.
Есть у кого предположения?
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2016, 18:44   #3021
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,223
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
ЖСК подали апелляции по обоим решениям в районный суд 14.03.
По каким основаниям апеллируют? На что ссылаются в подтверждение своих доводов?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 17:41   #3022
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

Выяснить достоверно это не представляется возможным. Однако смею предположить, что принесут Протокол ОСС с решением собственников по вопросу переподтверждения ранее собираемых на счет ЖСК целевых взносов. Что типа собственники все согласны платить целевые взносы! Ну не все, а кроме меня и еще нескольких.
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 18:34   #3023
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,223
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
собственники все согласны платить целевые взносы!
А вас-то это как касается?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 19:40   #3024
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

любопытство.
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 20:32   #3025
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,223
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
любопытство.
Это пагубные настроения.
Чем меньше вы задеты эмоционально, тем лучше для дела.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 20:49   #3026
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

Для дела мое настроение не имеет значения, ибо я лицо третье.
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2016, 08:14   #3027
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,223
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
я лицо третье.
Не имею в виду судебное дело.
Имею в виду ваше противостояние мошенникам от ЖСК.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2016, 12:25   #3028
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
по вопросу переподтверждения ранее собираемых на счет ЖСК целевых взносов. Что типа собственники все согласны платить целевые взносы! Ну не все, а кроме меня и еще нескольких.
А какое отношение собственники имеют к этим взносам, они разве члены ЖСК? Для чего вы тогда вообще этот сыр бор из-за 8 рублей затеяли, платили бы и не гнали волну бы.
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2016, 15:39   #3029
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

Edu10, почему Вы так решили?
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2016, 16:25   #3030
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
Edu10, почему Вы так решили?
1. Из полемики на форуме.
2. Из выигранных судебных дел некоторыми форумчанами.
3. Опять же ваши 8 рублей признаны судом тоже неправомерными.
4. Собственники это не члены ЖСК и они не формируют и не голосуют за размер этих взносов, согласно ЖК РФ.
В конце года узнаю точно как это выглядит, пройдя весь путь общения с ТСЖ.
Кстати у вас договор предоставления КУ с вашим ЖСК подписан?

Последний раз редактировалось edu10; 26.03.2016 в 16:28.. Причина: Добавлено
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2016, 20:34   #3031
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

Нет, не подписан договор. Мне не предлагали никогда его подписать. Но я не сильно расстраиваюсь, ибо, насколько я помню, законом предусмотрен конклюдент.
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2016, 20:58   #3032
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
Нет, не подписан договор. Мне не предлагали никогда его подписать. Но я не сильно расстраиваюсь, ибо, насколько я помню, законом предусмотрен конклюдент.
Согласно 155 ЖК РФ не члены оплачивают КУ по договору, в случае разбирательств все ссылаются на него.
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2016, 21:45   #3033
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

Ну, я так понимаю, что мой договор это 354-ПП. Нет?
Таким образом, если я не оплачиваю некую "услугу" за 8 руб с метра, то соглашение по ней просто не достигнуто.

Кстати, мои 8 руб не признаны судом неправомерными.
Судом признано неправомерным не выполнять предписания МЖИ.
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2016, 22:02   #3034
Софо
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2016
Сообщений: 29
Репутация: 26008
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Наличие строки в ЕПД не означает для собственника обязанность ее оплачивать, на это также указал ВС РФ.
Где найти это решение?
Пожалуйста дайте ссылку на решение Верховного суда, не пожалейте!)

Последний раз редактировалось Софо; 26.03.2016 в 22:42..
Софо вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2016, 23:01   #3035
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,223
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Софо Посмотреть сообщение
дайте ссылку на решение Верховного суда, не пожалейте!)
Не пожалею, но не помню. Но точно есть такое решение.
Может, кто другой подскажет.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2016, 23:24   #3036
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,672
Репутация: 27448023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
...
Таким образом, если я не оплачиваю некую "услугу" за 8 руб с метра, то соглашение по ней просто не достигнуто...
Конклюдентные действия:
- фактическое принятие товаров, работ и услуг и (или) их оплата.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 08:20   #3037
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

Ну да, услугой "целевые взносы" не пользуюсь (вообще не знаю, что это такое), не оплачиваю. Т.о. конклюдентных действий не совершаю.
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 08:23   #3038
Марианна 24
Участник
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые участники!
Вопрос по ТСЖ. Вчера мне позвонила приятельница и сообщила, что вопросы поставленные в прошлом году на общем собрании собственников, повторяются и в этом, плюс ещё есть очень нежелательные вопросы, конечно же не соответствующие ЖК.
Есть дом высотка, ему 7 лет. В этом доме живёт моя дочь. Молодёжь не очень разбирается в вопросах управления и содержания. Поэтому все вопросы по этому дому беру на себя я, хотя тоже во многом не разбираюсь.
В прошлом году на общее собрание ставился в т. ч. вопрос об наделении Правления ТСЖ распоряжаться деньгами, оставшимися от экономии. Понятно, что экономится на всём и хорошо пока дом новый. В прошлом году мне несколько собственников позвонило и возмущались именно этим вопросом. В этом году этот вопрос снова в повестке собрания, кроме этого ещё вопрос о наделении Правления полномочиями определять размер целевых взносов и цели на что собирать. Так же вопрос о не проведении очного собрания, а сразу заочного. Понимаю что придётся всё-таки это оспаривать в суде. Но может быть есть другие пути? Ждать решения собрания, а потом написать в ГЖИ? Может она отменить такие решения?
Марианна 24 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 08:31   #3039
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,331
Репутация: 113546077
По умолчанию

Вопрос к вам: Молодежь вступала в члены этого ТСЖ?
Правление может распоряжаться только деньгами поступившими от членов. И то должна быть исполнена смета доходов и расходов ТСЖ на год. Никакой экономии там быть в принципе не может.
Если есть не выполненные работы услуги по содеоржанию дома, то либо эти работы должны быть выполнены в текущем году, либо исключены из сметы за ненадобностью и снижена плата СиРЖ на текущий год.
У вас же бред какой то, а не собрание в ТСЖ.

Писать в ГЖИ можно уже сейчас по фактам прошлогоднего решения собственников.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 09:26   #3040
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
Кстати, мои 8 руб не признаны судом неправомерными.
Судом признано неправомерным не выполнять предписания МЖИ.
А суд не рассматривал правомерность, это сделала МЖИ, а ЖСК не оспорила, я от этого и отталкиваюсь. Но вы желаемого результатата не получили, долг растёт, ЖСК не пересчитывает. Что будете делать, если ЖСК подаст в суд на вас по взысканию долга? По этим делам такие должники не выиграли ни разу, исходя из ссылок на форуме. Суд всегда взыскивал по полной.
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 09:42   #3041
Марианна 24
Участник
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вопрос к вам: Молодежь вступала в члены этого ТСЖ?
Правление может распоряжаться только деньгами поступившими от членов. И то должна быть исполнена смета доходов и расходов ТСЖ на год. Никакой экономии там быть в принципе не может.
Если есть не выполненные работы услуги по содеоржанию дома, то либо эти работы должны быть выполнены в текущем году, либо исключены из сметы за ненадобностью и снижена плата СиРЖ на текущий год.
У вас же бред какой то, а не собрание в ТСЖ.

Писать в ГЖИ можно уже сейчас по фактам прошлогоднего решения собственников.
Дочь не писала заявления, членом ТСЖ не является.
Работы все выполнены по содержанию, но например, на придомовую территорию предусматривали 30 тыс. а потратили 10. вот они что называют экономией.
Конечно бред, понимаю. И не только я это понимаю. Мы уже собирались многими жителями и многие планы сорвали нашему председателю, но это были мелочи. Потом успокоились многие. Наш председатель вошёл во вкус, постепенно во всём разобрался видимо и теперь такое!
Марианна 24 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 09:48   #3042
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,331
Репутация: 113546077
По умолчанию

Значит в этом году должны эти 20 т.р. использовать на придомовую территорию и больше на эти цели в смету затрат на этот год деньги не включать. Однако это уже несполнение сметы и деньги либо должны вернуть собственникам, либо сделать таки эти работы в этом году. Однако следует разбираться что же не сделано на 20 тыров.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 10:07   #3043
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,672
Репутация: 27448023
По умолчанию

Да, экономия получается от не выполненных плановых работ по содержанию и ремонту.

У нас переносят на следующий год. Это позволяет не индексировать тариф, а сохранять его на уровне прошлогоднего. Перенос денег по ремонту декларировался, но не производился, что привело к накоплению средств за несколько лет; лишь в прошлом году я добился снижения тарифа по этой причине. "Излишки" денег фактически идут на покрытие неплательщиков, позволяя "почивать на лаврах", не заниматься должниками.

Сейчас в некоторых домах экономию по содержанию сжирают ОДНы, денег даже не хватает.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 10:18   #3044
Марианна 24
Участник
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Правление может распоряжаться только деньгами поступившими от членов.
Если не являешься членом ТСЖ, значит их решения про сборы целевых не для собственника? У нас был суд с ними года два назад, я была представителем своей дочери, хотя это и смешно звучит. Спор был по долгам, мы его выиграли, но не об этом сейчас. Там мимоходом звучала тема опять же целевых. И мне судья сказал, что если были против, почему не оспорили в суде в течении полугода. Так понимаю, что и теперь не зависимо от того являешься членом или нет, надо топать в суд?
Долго это и утомительно, может ГЖИ поможет?
Марианна 24 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 10:44   #3045
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,672
Репутация: 27448023
По умолчанию Всякая медаль имеет обратную сторону

Цитата:
Сообщение от Марианна 24 Посмотреть сообщение
Так понимаю, что и теперь не зависимо от того являешься членом или нет, надо топать в суд?
Долго это и утомительно, может ГЖИ поможет?
Отсюда и появляются предложения (Минстроя) о принудительном членстве в ТСЖ. Как было до 2005 года, по Закону о ТСЖ.

Такой разброд и шатания будут, конечно, со временем ликвидированы. Либо законодатель подтянет НПА, либо суды выработают единый подход, либо правления приспособятся. В этой связи поднятая тема очень интересна.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 10:53   #3046
Марианна 24
Участник
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Те целевые, о чём я писала выше, разговор о которых был в суде, собирались со всех собственников, поэтому видимо ответ судьи был таков. А здесь на собрании всех собственников вопросы ставятся по сути о работе ТСЖ. Вижу путаница в голове у нашего председателя, как и многих других.
Значит что? по сути мы должны говорить, что предстоящее собрание это собрание членов ТСЖ? А в уведомлении написано, что всех собственников. Председатель сейчас образует фонд. Моя дочь, как не член ТСЖ может туда не платить?
Марианна 24 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 12:14   #3047
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,331
Репутация: 113546077
По умолчанию

Председатель не может образовывать никаких фондов из денег собственников - не членов этого ТСЖ. Пошлите его лесом.
Не платить однозначно. Кроме того при первой же платежке с суммой в этот фонд пишите жалобу в ГЖИ на незаконное взимание (начисление) средств.
Собрание собственников может проводится в доме и по инициативе председателя, как собственника помещения в данном доме. Но вопросы, которые будет решать это собрание, не могут выходить за компетенцию ОСС по ст.44-48 ЖК
Самодур ваш председатель или законов не читал.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 14:01   #3048
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

Edu10, а буду делать то, что Консерватор советует. Сейчас убедимся, что районный суд оставит в силе штраф, и повторно буду писать в МЖИ. Плюс требовать опубликования информации о штрафах в соответствии в 731-ПП.
Иду по тонкому льду. Если подадут на меня в суд за "долги", то буду, конечно, пытаться доказать неправомерность начислений. Ссылаясь на ничтожность решений ОСС по "установлению" платы. Ведь ничтожные положения не требуют оспаривания, если я верно понимаю. Я четко отражаю в каждой платежке - за что плачУ, а за что - нет.
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 14:07   #3049
Марианна 24
Участник
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за ответы! Обрадую своих борцов за справедливость. А председатель наш конечно законов не знает и они ему не интересны. На этой должности он оказался случайно, благодаря моим же борцам за справедливость. Ушли от одного председателя в юбке, ну очень уж ушлой, пришли к этому. Правда без меня это было, я на поздней стадии подключилась.
Марианна 24 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 14:41   #3050
Софо
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2016
Сообщений: 29
Репутация: 26008
По умолчанию

О ничтожности решений ОСС!

Хочу обратить Ваше внимание, что Правила главы 9.1 ГК РФ подлежат применению к решениям собраний, принятым после дня вступления в силу Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ.

Соответствующие изменения в ГК РФ вступили в силу с 01.09.2013 г.
Софо вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика