На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 08:51   #1
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию Возврат дубленки по окончании сезона

Уважаемые юристы. Подскажите плиз.
Ситуация такая: покупательница оставила мне претензию по возврату денег за дубленку, которую относила сезон-75 дней.
Причина возврата - рукав джемпера под дубленкой заворачивается на 360 градусов.
Я ей дала мотивированный отказ.
Она сделала экспертизу, которая в ее пользу.
Принесла вторую претензию с результатом своей экспертизы.
С результатом ее экспертизы я не согластлась - провела вторую экспертизу.
Которая полностью опровергла ее экспертизу.
Т.е. вторая экспертиза - в мою пользу.
Я приготовила потребу ответ, приложила результат своей экспертизы, позвонила ей на 9 день после получения ее второй претензии.
Она сказалп по телефону, что придет, и не пришла.
Тянет время, неустойку подсчитывает.
Хотела отправить ей в тот же день письменно. Глядь, а она ни в одной своей претензии № квартиры своей не указала.
Т.е. улица есть, № дома есть, ФИО ее есть, а " квартиры нет.
Теперь вопрос: сколько по Закону у меня времени на ответ (10дней или 20, с экспертизой)
что мне делать в данной ситуации - звонить ей постоянно и приглашать - ее сотовый номер телефона есть)
или узнавать № квартиры через базу данных.
И по сути проблемы может кто, что посоветует.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 08:54   #2
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

И еще тут же вопрос - обязан ли продавец требовать паспорт при вручении ему претензии от потреба?
Ни в одном Законе вроде нет того, что мы имеем право не принять претензию, если паспорта нет?
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 12:20   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ваша дама из разряда экстремистов. На дворе весна, зачем ей дубленка, пора покупать что-нибудь полегче. У нас такое сплошь и рядом в конце каждого сезона. По-моему Вам волноваться особо не надо. Если экспертиза показала, что дубленка надлежащего качества, то сроки Вас не волнуют. А вот отправить ответ стоит, побробуйте поискать № квартиры.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 13:31   #4
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Ваша дама из разряда экстремистов. На дворе весна, зачем ей дубленка, пора покупать что-нибудь полегче. У нас такое сплошь и рядом в конце каждого сезона. По-моему Вам волноваться особо не надо. Если экспертиза показала, что дубленка надлежащего качества, то сроки Вас не волнуют. А вот отправить ответ стоит, побробуйте поискать № квартиры.

Сегодня наша дама пришла. Ответ забрала.
Дубленку оставила в магазине. Забирать не захотела.
Видимо, пойдет в суд.


А вам не кажется , коллеги, что получается - любой покупатель может придти в течении 2 лет после покупки товара и по любому необоснованному своему заявлению ввергать продавца в дополнительные расходы сил, времени и денег (на экспретизу, юриста, консультации, помощь в составлении ответов)
Конечно, в суде можно все это требовать оплатить с исца.
Но наши судыыы....еще тот вопрос....зависят не от закона, а от мирового судьи.
Странно это.. в свтет помощи малому бизнесу...
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 13:34   #5
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Ваша дама из разряда экстремистов. На дворе весна, зачем ей дубленка, пора покупать что-нибудь полегче. У нас такое сплошь и рядом в конце каждого сезона. По-моему Вам волноваться особо не надо. Если экспертиза показала, что дубленка надлежащего качества, то сроки Вас не волнуют. А вот отправить ответ стоит, побробуйте поискать № квартиры.
А как вы справляетесь с такими проблемами?
Какой процент выигранных дел?
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 13:48   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

по закону вы не обязаны отвечать ей в письменном либо каком другом виде. вы должны в установленный законом срок выполнить обоснованные и не выполнить необоснованные тренбования. и все.
поскольку у вас есть результаты экспертизы и вы в них уверены больше, чем в тех, что принесла тетка и не боитесь, что в случае суда, вновь назначенная экспертиза подтвердит выводы вашей. то можете на всякий случай написать ответ. позвоните ей еще раз да узнайте номер квартиры. либо по телефонному справочнику можно найти (я иногда так делал)
пишите ей, что поскольку вы ей такогото числа в телефонном разговоре сообщили о результатах проведенной вами экспертизы и она обещала подойти, но так и не пришла. то вы повторно ставите ее в известность. что по результатам экспертизы шубейка признана надлежащего качества. требования о возврате денег необоснованны и удовлетворению не подлежат. требуем в течении 3 дней с момента получения письма забрать шубейку и оплатить экспертизу. а также сообщаем, что стоимость хранения шубейки в магазине сверх установленного срока 500 рублей в сутки.
если вы не согласны с выводами экспертизы, можете обратиться в суд.

вот так примерно.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 14:08   #7
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
с момента получения письма забрать шубейку и оплатить экспертизу. а также сообщаем, что стоимость хранения шубейки в магазине сверх установленного срока 500 рублей в сутки.
если вы не согласны с выводами экспертизы, можете обратиться в суд.
Мы уж тетке озвучили, что хранение ее вещи в магазине стоит денег.
Она сказала, что это только суд может присудить.
Здесь она праваЮ ИМХО.
А на счет экспертизы - вроде тоже только суд может обязать.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 14:28   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Верра! С такими проблемами справляемся в зависимости от потребителя и от уверенности в качестве своих товаров. Если в течении всего сезона ни от покупателей, ни от оптовиков не было подобных жалоб и претензия явно надуманная, то ограничиваемся беседой по телефону. Когда потреб стучит ногами и бьется в истерике, то приглашаю к независимому эксперту (дай бог здоровья всей "Центр экспертизе"!!!) на консультацию. После фразы:"Знаю я ваших экспертов... и т.д." оплачиваю результат и уже официально пишу заключение и вручаю под роспись. А еще иногда действую по методу риэлторов: на ответный наезд ОЧЕНЬ КУЛЬТУРНО с цитатами на ЗОПП и ГК РФ посылаю. Знаете, помогает. Такая категория потребов считает, что только они все знают и могут. Их надо учить и наказывать.Тьфу-тьфу-тьфу... до суда не доходило, да и такие сами в суд не пойдут.
Кстати, если она отказывается забирать дубленку и продолжает наезжать, соберите все документы и можете сами подавать в суд. Но только в том случае, если на все 100% уверены в своей правоте. Удачи.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 14:31   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Она сказала, что это только суд может присудить.
Здесь она праваЮ ИМХО..
да мало ли что она вам сказала, а вы купились. вы закон то внимательно читали? 18 статью, 5 пункт
Цитата:
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
обязана возместить все расходы, и без всяких судов. ничего тут про суд не написано.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 14:54   #10
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
обязана возместить все расходы, и без всяких судов. ничего тут про суд не написано
Обязана, но на практике заставить может только суд.
А вообще, мне понравилась причина возврата. Бывает, оказывается и такое.
Экспертизу она делала при каком-нибудь обществе защиты прав?
В любом случае, готовьтесь к судебному процессу и готовьтесь серьезно. Заранее проработайте вопрос о назначении судебной экспертизы (понадобится 100%), четко фиксируйте все общение с покупательницей, переписку, получение ответов и т.д.
Кстати, по поводу отправки писем на неточный адрес. Ваша задача письмо отправить по тем данным, которые указал покупатель. Теоретически, может, там частный дом, нет номера квартиры. Если письмо вернется за неимением адресата или по причине неполного адреса, это не Ваша вина, вы отправили туда, куда Вас просили отправить.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 15:01   #11
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение

А вам не кажется , коллеги, что получается - любой покупатель может придти в течении 2 лет после покупки товара и по любому необоснованному своему заявлению ввергать продавца в дополнительные расходы сил, времени и денег (на экспретизу, юриста, консультации, помощь в составлении ответов)
Конечно, в суде можно все это требовать оплатить с исца.
Но наши судыыы....еще тот вопрос....зависят не от закона, а от мирового судьи.
.
Кстати, недавно об этом задумался.
На примере джинс - пообщался с представителями исследовательской лаборатории. Почти все, что несут , не соответствуют ГОСТу, хоть с виду и крепкие, не рвутся и т.д., в общем нормально носятся.
Так получается, что можно поносить - экспертиза покажет, что ненадлежащего качества, и менять постоянно себе штаны. Кому-нибудь ведь придет такая идея в голову и начнет практиковать. Выход - производить/закупать качественные вещи.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 15:13   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Выход - производить/закупать качественные вещи.
займитесь ка, а мы посмотрим сколько жалоб будет на вещи вашего качественного производства.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 15:20   #13
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
.... Выход - производить/закупать качественные вещи.

Естественно. А то, что при этом цена возрастет в 10 - 100 раз, никого не саксофонит. Правда?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 15:24   #14
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Естественно. А то, что при этом цена возрастет в 10 - 100 раз, никого не саксофонит. Правда?
Это уже второй вопрос.
Тогда предложите свое мнение, как избежать претензий в течение 2 лет, если товар не соответствует ГОСТу.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 15:33   #15
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Это уже второй вопрос.
Тогда предложите свое мнение, как избежать претензий в течение 2 лет, если товар не соответствует ГОСТу.


Мое мнение? Хм....Вряд ли оно заинтересует кого-либо в правительстве или ГД. Особенно если они таким вот образом борются с кризисом:

"Первый:
- А вот бы накупить китайских часов по дешовке, на машине времени махнуть в прошлое лет на 20, там их загнать по высоким ценам и накупить на полученные деньги долларов по 62 копейки!!
Второй:
-Или лучше изобрести такую машину, как "ксерокс", только для предметов, взять кусок золота, а потом ксерить его, ксерить!...
Третий(главный):
-Так, господа министры, еще будут предложения для оздоровления экономики?"
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 15:58   #16
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
В любом случае, готовьтесь к судебному процессу и готовьтесь серьезно.
Согласна готовиться. Не знаю как.

Видимо, придется нанимать юриста.
Вобщим, расходы, расходы.
Т.е. выходит покупатель приходит - прав-неправ, выставил абсурдные претензии - плати.

И меня еще интерисует такой вопрос - может ли кто-нибудь из уважаемых коллег дать 100% гарантии за пошив вещи или обуви, если не он сам шил??
И еще интересный вопрос - в обществе Защиты прав потребителей пишут , что ГОСТы и нормативы отменены.
Но суды опираются на мнение экспертизы.
А экспертиза целиком и полностью повязана на ГОСТы.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 16:16   #17
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Видимо, придется нанимать юриста.
Вобщим, расходы, расходы.
Нанимайте, но в "белую". В последствии - будет возможность содрать деньги на судебные издержки с Истца. В разумных пределах, конечно.
Цитата:
Т.е. выходит покупатель приходит - прав-неправ, выставил абсурдные претензии - плати.
Да, так выходит. Если не хочется - можно торговать на рынке, с рук, без чеков. Можно раз в год, как поднакопиться исков - сливать фирму и регистрировать новую, точно такую же, но свободную от претензий. Да много чего можно.
Цитата:
А экспертиза целиком и полностью повязана на ГОСТы
Вызывайте в суд эксперта, задавайте ему вопросы на каком основании он руководствовался данным гостом. Заявляйте суду со ссылками на нормативные акты, что данный ГОСТ к изделию неприменим.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 16:37   #18
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Это уже второй вопрос.
Тогда предложите свое мнение, как избежать претензий в течение 2 лет, если товар не соответствует ГОСТу.
Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
И еще интересный вопрос - в обществе Защиты прав потребителей пишут , что ГОСТы и нормативы отменены.
Но суды опираются на мнение экспертизы.
А экспертиза целиком и полностью повязана на ГОСТы.
Господа, при чем тут вааще ГОСТы? Верра, вам правильно пишут - ГОСТы обязательны ТОЛЬКО в целях защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. Все остальные ГОСТы имеют чисто рекомендательный характер, и никакие требования потребителя, основанные на этом, не канают.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 17:05   #19
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Господа, при чем тут вааще ГОСТы? Верра, вам правильно пишут - ГОСТы обязательны ТОЛЬКО в целях защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. Все остальные ГОСТы имеют чисто рекомендательный характер, и никакие требования потребителя, основанные на этом, не канают.

А есть, на что ссылаться, что ГОСТы не действуют на одежду??
Я не могу найти таких законов, отменяющих ГОСТы.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 17:08   #20
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Это уже второй вопрос.
Тогда предложите свое мнение, как избежать претензий в течение 2 лет, если товар не соответствует ГОСТу.
Все-таки мы все опираемся на ГОСТы.
Причем наши, советские.
Даже на импортный товар. Откуда, скажие им, изготавливающим вещи за границей, знать наши ГОСТы??
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 17:21   #21
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Все-таки мы все опираемся на ГОСТы.
Причем наши, советские.
Даже на импортный товар. Откуда, скажие им, изготавливающим вещи за границей, знать наши ГОСТы??

Найдите и прочитайте ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ", особенно гл.10.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 02:36   #22
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Найдите и прочитайте ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ", особенно гл.10.
Нашла, почитала.
Правда, очень много букофф.
Но там речь идет о сертификации.
А я баю о ГОСТах.
Нигде не нашла слов об их отмене...чота...
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 10:28   #23
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

п. 1 ст. 46
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 15:05   #24
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Автор как я вас понимаю. К нам то же приходят маразматики, недавно был такой случай: купила одна мамаша ребенку туфли а через 3 дня пришла и сообщила что на одном туфле отскачила декоративная бусинка. Мы ей сказали что приносите сделаем как было, а она отказалась и потребывала вернуть деньги. С такими людьми спирить бестолку они делают из себя страдальцев и голосят на каждом углу что их обманывают продавцы. В нашем случае мы их забрали отремонтировали и поставили на продажу если они с нами так то и мы с ними их же методом.
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 15:19   #25
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
Автор как я вас понимаю. К нам то же приходят маразматики, недавно был такой случай: купила одна мамаша ребенку туфли а через 3 дня пришла и сообщила что на одном туфле отскачила декоративная бусинка. Мы ей сказали что приносите сделаем как было, а она отказалась и потребывала вернуть деньги. С такими людьми спирить бестолку они делают из себя страдальцев и голосят на каждом углу что их обманывают продавцы. В нашем случае мы их забрали отремонтировали и поставили на продажу если они с нами так то и мы с ними их же методом.

Оно так, конечно,
Тут еще цена вопроса стоит.
Но и моральное удовлетворение важно.
Можно было провести хотя бы первые этапы отказа ей.
Т.е. она пишет вам претензию. Вы осматриваете в магазине - пишете ей мотивированный отказ.
И ждете ее второго шага.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 15:21   #26
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
п. 1 ст. 46

Подскажите, хоть какой Закон имеете в виду?
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 15:23   #27
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Подскажите, хоть какой Закон имеете в виду?
о которой шла речь. "О техническом регулировании"
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 15:38   #28
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
о которой шла речь. "О техническом регулировании"
Нашла, почитала.
Ничего не поняла, голову сломала.
Не поняла, все-таки- можно ГОСТы или нельзя?
Сертификат соответствия нужен для кожи или не нужен??
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 15:50   #29
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Господа, при чем тут вааще ГОСТы? Верра, вам правильно пишут - ГОСТы обязательны ТОЛЬКО в целях защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. Все остальные ГОСТы имеют чисто рекомендательный характер, и никакие требования потребителя, основанные на этом, не канают.
Почему все ГОСТы? А ГОСТ 2005 года?

Как я понимаю, ГОСТ и прочие регламенты должны быть приняты после вступления в силу этого ФЗ. Т.е. с 2003 года.
Те, которые были приняты до 2003 г. - подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

Последний раз редактировалось gals; 13.04.2009 в 21:23..
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 18:40   #30
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

Да ладно Вам, если экспертиза показала, что товар надлежащего качества, то что особо переживать... Главное, чтобы судебная экспертиза думала так же...А если дублёнка бракованная, то никакого потребительского экстремизма тут нет.Далеко не каждый человек в нынешней экономической ситуации в состоянии покупать каждый год новую дублёнку, а старую некачественную просто выбрасывать.
А потом носить сезон тоже можно по-разному.
Лично я вернула в магазин зимние сапоги в марте.И ничего зазорного не вижу.Если я носила их аккуратно, От дома до машины ( 5 метров) и от машины до офиса ( 2 метра), на работе переобувалась.К тому же у меня была ещё пара и носила я их далеко не каждый день.А они в конце февраля возьми да и развались... А если бы я таскала их как другие носят, кто пешком много ходит, по сугробам, по жиже снежной, с реагентом смешанной, они бы до конца гарантийного месяца не дожили.Так что, потребительский экстремизм?... Кому как...

Последний раз редактировалось Ленок-79; 11.04.2009 в 18:51..
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 02:42   #31
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленок-79 Посмотреть сообщение
Да ладно Вам, если экспертиза показала, что товар надлежащего качества, то что особо переживать... Главное, чтобы судебная экспертиза думала так же...А если дублёнка бракованная, то никакого потребительского экстремизма тут нет.Далеко не каждый человек в нынешней экономической ситуации в состоянии покупать каждый год новую дублёнку, а старую некачественную просто выбрасывать.
А потом носить сезон тоже можно по-разному.
Лично я вернула в магазин зимние сапоги в марте.И ничего зазорного не вижу.Если я носила их аккуратно, От дома до машины ( 5 метров) и от машины до офиса ( 2 метра), на работе переобувалась.К тому же у меня была ещё пара и носила я их далеко не каждый день.А они в конце февраля возьми да и развались... А если бы я таскала их как другие носят, кто пешком много ходит, по сугробам, по жиже снежной, с реагентом смешанной, они бы до конца гарантийного месяца не дожили.Так что, потребительский экстремизм?... Кому как...
Вы читать умеете??
Почитайте причину возврата дубленки!!
Я работаю сутками не для того, чтобы одевать бесплатно чью-то хитрожопую задницу!!
А в вашей ситуации еще надо посмотреть, что там с сапогами. Действительно РАЗВАЛИЛИСЬ. Или вы нашли причину вернуть!!
Много в "наше время" хитрожопых стало.
И то, что вы ничего зазорного не видите в этом - очень ярко вас характеризует.
Был бы брак в действительности, вы бы написали - к сожалению. Пришлось. Вынуждена была вернуть.
А вы с такой неподдельной радостью об этом пишите. Что относила сезон!! Вернула!! Молодец, ничего зазорного!! Нае"ла продавца, умница!! Типа, от этих буржуев не убедет!!
Бог вас накажет, хитрожопых.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 03:06   #32
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Верра
Полностью поддерживаю!
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 10:54   #33
zondir
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 93
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Господа, при чем тут вааще ГОСТы? Верра, вам правильно пишут - ГОСТы обязательны ТОЛЬКО в целях защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. Все остальные ГОСТы имеют чисто рекомендательный характер, и никакие требования потребителя, основанные на этом, не канают.
Может я и ошибаюсь, но ГОСТы вроде пока обязательны для тех товаров и услуг, для которых еще не приняты соответствующие Технические Регламенты ?
zondir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 12:16   #34
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zondir Посмотреть сообщение
Может я и ошибаюсь, но ГОСТы вроде пока обязательны для тех товаров и услуг, для которых еще не приняты соответствующие Технические Регламенты ?
По-моему. не ошибаетесь.
Во всяком случае, суды опираются на экспертизу, а экспертиза - на ГОСТы. которые отменены.
Вот такая бодяга.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 13:18   #35
zondir
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 93
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
По-моему. не ошибаетесь.
Во всяком случае, суды опираются на экспертизу, а экспертиза - на ГОСТы. которые отменены.
Вот такая бодяга.
Техрегламенты пока приняты только на табачку, молочку, масложировую продукцию, соки и противопожарку. Соответственно для этой группы ГОСТы отменены. А для всех других - пока действуют
zondir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 15:42   #36
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zondir Посмотреть сообщение
Техрегламенты пока приняты только на табачку, молочку, масложировую продукцию, соки и противопожарку. Соответственно для этой группы ГОСТы отменены. А для всех других - пока действуют
Однако все юристы общества защиты прав потребителей твердят, что "ссылки на ГОСТ незаконна,т.к. ГОСТ не являлся условием договора и не может быть применен в силу ЗАЗПП и О трехругулир."
Это так, к слову переписала их ответ потребам.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 15:46   #37
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------

по закону вы не обязаны отвечать ей в письменном либо каком другом виде. вы должны в установленный законом срок выполнить обоснованные и не выполнить необоснованные тренбования. и все.
тоже еще одна спорная ситуация.
Попробуй - не ответь на письмо потреба.
Накапают неустойки. пени, ваще - дело проигранно.
Разве не так?
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 15:58   #38
zondir
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 93
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Однако все юристы общества защиты прав потребителей твердят, что "ссылки на ГОСТ незаконна,т.к. ГОСТ не являлся условием договора и не может быть применен в силу ЗАЗПП и О трехругулир."
Это так, к слову переписала их ответ потребам.
Не знаю, не знаю. Я сам работаю в ОЗПП и много раз принимал участие в судебных тяжбах по искам потребителей и делал ссылки на ГОСТы. Мировые судьи, а также федеральные судьи, в случаях обжалования решения судьи, не отметали ссылки на ГОСТы.
zondir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 20:09   #39
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленок-79 Посмотреть сообщение
Да ладно Вам, если экспертиза показала, что товар надлежащего качества, то что особо переживать... Главное, чтобы судебная экспертиза думала так же...А если дублёнка бракованная, то никакого потребительского экстремизма тут нет.

Это Вы читать не умеете кажется. Я ещё раз повторяю, если вещь бракованная!!!!! по Вашему выражаясь Вашими словами говоря -грошь вам цена как продавцу, если возврат некачественного товара называется "на... ть продавца"
Времена рыночных раскладушек давно прошли и слава Богу.
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 20:22   #40
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Уважаемые юристы. .
С результатом ее экспертизы я не согластлась - провела вторую экспертизу.
Которая полностью опровергла ее экспертизу.
Т.е. вторая экспертиза - в мою пользу.
Ленок-79
В первом сообщении же сказано, что вторая экспертиза не в пользу потреба. Не проявляйте столько недовольства.
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 21:19   #41
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zondir Посмотреть сообщение
Может я и ошибаюсь, но ГОСТы вроде пока обязательны для тех товаров и услуг, для которых еще не приняты соответствующие Технические Регламенты ?
Ошибаетесь:

Цитата:
Статья 46. Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

Цитата:
Сообщение от zondir Посмотреть сообщение
Не знаю, не знаю. Я сам работаю в ОЗПП и много раз принимал участие в судебных тяжбах по искам потребителей и делал ссылки на ГОСТы. Мировые судьи, а также федеральные судьи, в случаях обжалования решения судьи, не отметали ссылки на ГОСТы.
Ну что тут можно сказать - значит везло вам нипадецки на неграмотных ответчиков... Когда-нить может и не повезти...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 21:25   #42
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Господа, при чем тут вааще ГОСТы? Верра, вам правильно пишут - ГОСТы обязательны ТОЛЬКО в целях защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. Все остальные ГОСТы имеют чисто рекомендательный характер, и никакие требования потребителя, основанные на этом, не канают.
Почему все ГОСТы? А ГОСТ 2005 года?

Как я понимаю, ГОСТ и прочие регламенты должны быть приняты после вступления в силу этого ФЗ. Т.е. с 2003 года.
Те, которые были приняты до 2003 г. - подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 21:31   #43
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
Ленок-79
В первом сообщении же сказано, что вторая экспертиза не в пользу потреба. Не проявляйте столько недовольства.
Если будет суд, он назначит независимую судебную экспертизу, т.к. результаты двух экспертиз разные. Вот на её результате суд и будет основываться
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 23:43   #44
zondir
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 93
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ошибаетесь:






Ну что тут можно сказать - значит везло вам нипадецки на неграмотных ответчиков... Когда-нить может и не повезти...
Законы как обычно читаем между строк ! Не забываем и про ч.2 этой же статьи: "До дня вступления в силу соответствующих технических регламентов обязательная оценка соответствия, в том числе подтверждение соответствия и государственный контроль (надзор), а также маркирование продукции знаком соответствия осуществляется в соответствии с правилами и процедурами, установленными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, принятыми до дня вступления в силу настоящего Федерального закона." Еще раз хочу сказать - для тех товаров и услуг, для которых Технические регламенты еще не приняты или не вступили в законную силу, действуют ГОСТы
zondir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 09:27   #45
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Почему все ГОСТы? А ГОСТ 2005 года?

Как я понимаю, ГОСТ и прочие регламенты должны быть приняты после вступления в силу этого ФЗ. Т.е. с 2003 года.
Те, которые были приняты до 2003 г. - подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
Ну, во-первых: после 2005-го года принимаются как раз ГОСТы только в целях:
- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. ...

ГОСТов для других целей, принятых после 2003 г. я не нашел.

По остальным моментам должны приниматься не ГОСТы, а Тех. регламенты, но их принято пока то ли 2 то ли 3 ((((

А во-вторых: где вы в ч. 1 ст. 46 увидели что:
Цитата:
Статья 46. Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти ДО ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ НАСТОЯЩЕГО ЗАКОНА, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
?

Так вот - нет там такой фразы. А значит, что ВСЕ ГОСТы, хоть принятые до 2003-го года, хоть после, подлежат обязательному исполнению только в указанных целях...


Цитата:
Сообщение от zondir Посмотреть сообщение
Законы как обычно читаем между строк ! Не забываем и про ч.2 этой же статьи: "До дня вступления в силу соответствующих технических регламентов обязательная оценка соответствия, в том числе подтверждение соответствия и государственный контроль (надзор), а также маркирование продукции знаком соответствия осуществляется в соответствии с правилами и процедурами, установленными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, принятыми до дня вступления в силу настоящего Федерального закона." Еще раз хочу сказать - для тех товаров и услуг, для которых Технические регламенты еще не приняты или не вступили в законную силу, действуют ГОСТы
Ну это значит, что проверка товара при сертификации и при контроле будет проводиться по ГОСТам. Но если ГОСТ не выполнен, и при этом не относится к целям ч. 1 - никакого юридического значения это не имеет.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 09:52   #46
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Ох, как все сложно.
Будет ли судья с этим разбираться на суде?
Они очевидного то не видят. А тут такой сложный спорный вопрос.
Интересно, ведь таких спорных вопросов в ЗоЗПП много ( отсутствиие аналогичного товара, сохранены фабричные ярлыки - в плане отрезаны или в кулечке вместе с товаром возвращаются, ГоСТы вот эти и т.д.)
Как их обычно судья трактует?
Всегда в пользу потреба, чтоли?
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 09:56   #47
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Всегда в пользу потреба, чтоли?
Всегда, если хочешь изменить позицию судьи, надо очень хорошо поработать - все что здесь говорилось, нужно ОСОЗНАТЬ и запомнить проработать самому и принять к действию, на судью, скорее всего придется давить, настаивая на том, что бы она ВЫСЛУШАЛА вас, внимательно.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 10:04   #48
zondir
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 93
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Ох, как все сложно.
Будет ли судья с этим разбираться на суде?
Они очевидного то не видят. А тут такой сложный спорный вопрос.
Интересно, ведь таких спорных вопросов в ЗоЗПП много ( отсутствиие аналогичного товара, сохранены фабричные ярлыки - в плане отрезаны или в кулечке вместе с товаром возвращаются, ГоСТы вот эти и т.д.)
Как их обычно судья трактует?
Всегда в пользу потреба, чтоли?
По своим делам в защиту прав потребителей могу сказать тлько одно. Если в деле фигурирует ГОСТ, то судьи смотрят, если Техегламент или нет. Если нет - руководствуются требованиями ГОСТов. Кассацию решения выдерживали
zondir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 10:12   #49
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zondir Посмотреть сообщение
Законы как обычно читаем между строк ! Не забываем и про ч.2 этой же статьи: "До дня вступления в силу соответствующих технических регламентов обязательная оценка соответствия, в том числе подтверждение соответствия и государственный контроль (надзор), а также маркирование продукции знаком соответствия осуществляется в соответствии с правилами и процедурами, установленными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, принятыми до дня вступления в силу настоящего Федерального закона." Еще раз хочу сказать - для тех товаров и услуг, для которых Технические регламенты еще не приняты или не вступили в законную силу, действуют ГОСТы
Что касается п. 2 ст. 46, то на сегодняшний день все нормативные акты в части сертификации более-менее приведены в соответствие с п. 1 ст. 46. Вы не увидите нигде требования в законодательных актах провести сертификацию на какой-нибудь ГОСТ или даже пункты из ГОСТа, которые бы противоречили целям п. 1 ст. 46 Закона о техрегулирования.
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну это значит, что проверка товара при сертификации и при контроле будет проводиться по ГОСТам. Но если ГОСТ не выполнен, и при этом не относится к целям ч. 1 - никакого юридического значения это не имеет.
Верно! Даже не по целым ГОСТам, а только пунктам из него. Если какой-то пункт из обязательного ГОСТа не выполняется, но этот пункт не соответствует целям ст. 46, п. 1 и ни в каких НПА нет требования соответствия товара этому пункту, то закон не нарушен.
Цитата:
Сообщение от zondir Посмотреть сообщение
По своим делам в защиту прав потребителей могу сказать тлько одно. Если в деле фигурирует ГОСТ, то судьи смотрят, если Техегламент или нет. Если нет - руководствуются требованиями ГОСТов. Кассацию решения выдерживали
Если эти ГОСТ или пункты из него противоречили целям из п. 1 ст. 46 Закона о техрегулирования, то соглашусь с Зингельгофеpом, вам просто повезло с неграмотными ответчиками.

Последний раз редактировалось Holinka; 14.04.2009 в 10:29..
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 11:09   #50
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Интересно, ведь таких спорных вопросов в ЗоЗПП много ( отсутствиие аналогичного товара, сохранены фабричные ярлыки - в плане отрезаны или в кулечке вместе с товаром возвращаются, ГоСТы вот эти и т.д.)
О_о
А в чем спорность этих вопросов?
Про аналогичный товар - в смысле?
Про "сохранены фабричные ярлыки - в плане отрезаны или в кулечке вместе с товаром возвращаются" - никакой спорности: ОДНОЗНАЧНЫЙ повод для отказа по ст. 25
Вот есть действительно спорные моменты: например как человек, не заключавший ДКП, может отказаться от его исполнения и т.д.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика