На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 15:13   #151
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,413
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье ...
В какой статье?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Потому что гладиолус.
Потому что Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату, а уже потом "или обмену на ..."
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 15:23   #152
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В какой статье?
Может хватит флудить? Закон читать не получается уже? Чухча не читатель?
Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества.
http://www.consultant.ru/document/co...083e75b770ff3/
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 15:26   #153
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,593
Репутация: 109593325
По умолчанию

Ребят! Ну засуньте вы все эти правила торговли и прочее в известное место. Речь идет не о том "я думал там USB3.0v.В, а оказался v.А" - этот все в ТТХ почерпнуть можно. Причем при онлайновой торговле у вас куда шире возможности выяснить, что там би, а что там ай.... Товар!!! Вернемся к кастрюлькам. Ну одну берешь в руку - добротно, другую - говно. Это при том, что обе выглядят превосходно. Вот о чем речь - нет в пикселях дело, а в ощущении товара. Ну не не понравилось мне ваше говно, в руке плохо сидит и что? Что такое "в руке плохо сидит"? НО Я ТО ВАШИМ ТОВАРОМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ НЕ МОГУ!!! Хотя вы (продавец) может даже и написали в описании, что "в руках как влитой!".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 15:39   #154
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Nick0303 как обычно путает правила с перечнями, ферзей с тузами.
Статья 26.2. Правила продажи отдельных видов товаров

Если продавец не желает демонстрировать товар, пусть пользуется образцами. Кто запрещает?
Но как это применить при дистанционной торговле?
Цитата:
Для ознакомления покупателей представляются образцы предлагаемых товаров всех артикулов, марок и разновидностей, комплектующих изделий и приборов, фурнитуры и других сопутствующих товаров.
В организации, осуществляющей продажу товаров по их описаниям, покупателю представляются каталоги, буклеты, проспекты, фотографии или другие информационные материалы, содержащие полную, достоверную и доступную информацию, характеризующую предлагаемый товар.
Разница есть?
Это как на работу по характеристике принять.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 15:44   #155
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,511
Репутация: 61501566
По умолчанию

Невозможность возврата определенных товаров при обычной (не дистанционной) торговле обусловлено, в частности, и тем, что с такими товарами (причем с различными вариантами одного и того же вида товара) потребитель мог заранее ознакомиться в магазине.

И, напротив, при дистанционной торговле с конкретным товаром потребитель знакомиться лишь через его описание и не более того.

Именно поэтому фактическое уравнивание подобных способов продажи (в случае принятия проекта закона) является абсолютной нелепостью.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 09:39   #156
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,413
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Nick0303 как обычно путает правила с перечнями...
Напомню, что был вопрос :
- Какое отношение имеют Правила продажи отдельных видов товаров к Правилам продажи товаров дистанционным способом?
Был Ваш ответ :
Цитата:
Сообщение от Sam64
Прямое.
Сформулирую по-другому:

- Какое отношение Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации" имеет к Постановлению Правительства РФ от 27.09.2007 N 612 "Об утверждении Правил продажи товаров дистанционным способом"?

Может Правила продажи товаров дистанционным способом, утвержденные Постановление Правительства РФ от 27.09.2007 N 612 "Об утверждении Правил продажи товаров дистанционным способом" содержат ссылку на Правила продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, утвержденные Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня ... и перечня ..."?

Как, например, это сделано в Правилах продажи товаров по образцам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 21.07.1997 N 918 "Об утверждении Правил продажи товаров по образцам"
Цитата:
11. К отношениям при продаже товаров по образцам в части, не регламентированной настоящими Правилами, применяются правила продажи отдельных видов товаров.
Либо, как это сделано в Правилах комиссионной торговли непродовольственными товарами, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.06.1998 N 569
Цитата:
7. Продажа товаров, принятых на комиссию, в части, не урегулированной настоящими Правилами, регламентируется Правилами продажи отдельных видов товаров, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55.
Более того, рассматривать нужно не Правила и Перечни, а Постановления Правительства, утвердившие все эти правила и перечни, потому как Правительством издаются не правила и перечни, а Постановления, являющиеся нормативными актами в Российской Федерации.
То есть, нормативные правовые акты Правительства принимаются в форме постановлений, это нормативные правовые акты, издаваемые на основе и во исполнение законов (см. статью 1. Правовое регулирование отношений в области защиты прав потребителей).

Так что для Вас нормативные правовые акты Правительства РФ - правила, перечни или постановления, утвердившие и правила, и перечни?

* И все это пока не касаясь Договора о Евразийском экономическом союзе:
Цитата:
2. Проведение согласованной политики в сфере защиты прав потребителей обеспечивается в соответствии с настоящим Договором и законодательством государств-членов о защите прав потребителей на основе принципов согласно приложению N 13 к настоящему Договору.
Цитата:
II. Реализация основных направлений политики в сфере защиты прав потребителей

3. В целях формирования для граждан государств-членов равных условий обеспечения защиты прав и законных интересов потребителей государства-члены осуществляют проведение согласованной политики в сфере защиты прав потребителей с учетом законодательства государств-членов о защите прав потребителей и норм международного права в этой сфере по следующим основным направлениям:

6) сближение законодательства государств-членов о защите прав потребителей.
Ни в одном нормативном правовом акте ни Республики Беларусь, ни Республики Казахстан не найдете того, что есть в наших "правилах", при том, что там четко обозначено какие товары обмену и возврату не подлежат, в том числе и при продаже товаров посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи.

** А в продолжение темы кастрюль, могу предложить обсудить другие товары "для укрепления семьи", т.е. товары личной гигиены, например интимные товары, скажем, клиторальные стимуляторы, страпоны, насадки на ... и т.п.
Ведь эти товары тоже могут не лежать "в руках как влитой!" либо еще куда-нибудь и что-нибудь, так что "пользоваться не могу" ...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 05:14   #157
dron-6z
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 290
Репутация: 777843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Не видя товар воочию предлагается его в безусловном порядке оставить у себя?
Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
если законодатель обяжет продавца уведомлять об этом нововведении потребителя на своём сайте ))
Типовые моменты со странички рандомного товара английской версии известного, в около-анимешных кругах, крупного японского инет-магазина с международной доставкой:

Цитата:
Photos are of a prototype and the actual product may differ.

Cancellations are not accepted.

All sales are final. No returns will be accepted, with the exception of defective items.
И торгуют там, в плане цен, далеко не печеньками. (Впрочем, печеньки и прочие конфетки там тоже бывают.)

Да и товары, зачастую
- поставляются по предзаказу за более чем 3-9 месяцев
- имеют непредсказуемую степень соответствия фоткам
- не имеют стандартизованных характеристик (т.е. реальные фотки итогового товара - только от уже купивших)

Денег, правда, запрашивают только при поступлении всех товаров конкретного заказа (ограничен календарным месяцем дат выпуска в части объединения).

Но бывают и такие японские магазины, где денег за товары (определённые или все) просят сразу.
Да, за товар с предварительной датой выпуска через полгода и больше.

Коты в мешках попросту отдыхают от таких условий торговли.

Причём регистрации домена 17 лет уже... Как же они с такими-то принципами покупателей столько-то лет заманивают?
dron-6z вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 07:52   #158
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 55329311
По умолчанию

Цитата:
Причём регистрации домена 17 лет уже... Как же они с такими-то принципами покупателей столько-то лет заманивают?
Классический пример ответа в вопросе.
Очевидно, что репутацией.

В РФ много интернет-магазинов с одним ЮЛ за 17 лет?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 22:41   #159
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,051
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dron-6z Посмотреть сообщение
Типовые моменты со странички рандомного товара английской версии известного, в около-анимешных кругах, крупного японского инет-магазина с международной доставкой:

Photos are of a prototype and the actual product may differ.

Cancellations are not accepted.

All sales are final. No returns will be accepted, with the exception of defective items.

И торгуют там, в плане цен, далеко не печеньками. (Впрочем, печеньки и прочие конфетки там тоже бывают.)

Да и товары, зачастую
- поставляются по предзаказу за более чем 3-9 месяцев
- имеют непредсказуемую степень соответствия фоткам
- не имеют стандартизованных характеристик (т.е. реальные фотки итогового товара - только от уже купивших)

Денег, правда, запрашивают только при поступлении всех товаров конкретного заказа (ограничен календарным месяцем дат выпуска в части объединения).

Но бывают и такие японские магазины, где денег за товары (определённые или все) просят сразу.
Да, за товар с предварительной датой выпуска через полгода и больше.

Коты в мешках попросту отдыхают от таких условий торговли.

Причём регистрации домена 17 лет уже... Как же они с такими-то принципами покупателей столько-то лет заманивают?


В Японии я видел потребителей анимешных товаров - они точно ничего не вернут )
Да и правильно vk заметил - нам с нашей культурой отношений Продавца-Покупателя до них пока далеко.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 23:24   #160
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Более того, рассматривать нужно не Правила и Перечни, а Постановления Правительства, утвердившие все эти правила и перечни, потому как Правительством издаются не правила и перечни, а Постановления, являющиеся нормативными актами в Российской Федерации.
Ну ну.
Цитата:
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 23:30   #161
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,511
Репутация: 61501566
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну ну.
Без "ну".
Только нормативный правовой акт именуется не перечнем, а постановлением Правительства, которым (этим постановлением) такой перечень и утвержден.

В силу части 1 статьи 115 Конституции РФ
Цитата:
На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение.
Согласно статье 23 Федерального конституционного закона от 17.12.1997 N 2-ФКЗ (ред. от 03.07.2016) "О Правительстве Российской Федерации"
Цитата:
Правительство Российской Федерации на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение.
Акты, имеющие нормативный характер, издаются в форме постановлений Правительства Российской Федерации. Акты по оперативным и другим текущим вопросам, не имеющие нормативного характера, издаются в форме распоряжений Правительства Российской Федерации.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 23:40   #162
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,246
Репутация: 56539425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Минэкономразвития внесло проект закона. Хочется верить, что примут не через 100 лет.
Обычно если министерства вносят, это заранее согласовывают. Так что принять должны.
А закон прям шикарный. Хорошо бы в новом году уже приняли. Вот это будет праздник.
Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
да, дышать им пока можно без дополнительного налогообложения
Да если каждый год, из ЗОПП, будут убирать, по какой - нибудь проблемной статье, для продавца. Я согласен на повышение налогов, и на онлайн кассу, даже на две. Ущерб от ЗОзПП - огромен, и не сравним ни с какими налогами и взносами.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)

Последний раз редактировалось Vladimirus; 12.12.2016 в 23:57..
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 23:42   #163
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Без "ну".
Только нормативный правовой акт именуется не перечнем, а постановлением Правительства, которым (этим постановлением) такой перечень и утвержден.
А при чём здесь это?
Есть перечень который утверждён применительно к указанной статье на основании закона. Какое отношение к этому ст.26.1 имеет?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 23:47   #164
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,511
Репутация: 61501566
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Обычно если министерства вносят, это заранее согласовывают. Так что принять должны
Как "занимательно". Типа ведь у нас нет законодательного органа (если за него все заранее решено и согласовано). Хотя по Конституции РФ законодательная и исполнительная ветви власти должны быть независимы. Ну, о чем это я.
Ведь столько радости от того, что всё, как заявлено, заранее согласовано (и в этом не видится ничего странного). Чего тогда удивляться тому, какие у нас законы, если подобным образом понимается законотворческая деятельность.

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
А закон прям шикарный. Хорошо бы в новом году уже приняли. Вот это будет праздник.
"Шикарная" просто логика у авторов законопроекта. Уровнять разные (!) способы продажи товаров с разными способами выбора и ознакомления с приобретаемыми товарами.

При такой "шикарной" логике надо вообще закрывать дистанционную торговлю и не вводить никого в заблуждение. Но не уравнивать несравнимые вещи. Кто-то из авторов законопроекта с логикой вообще незнаком.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А при чём здесь это?
При том - нормативным правовым актом является именно постановление (оно издается для ведения того либо иного перечня).
Нет перечня (самого по себе) в отрыве от постановления, которым он был утвержден.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 13.12.2016 в 00:14..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 00:10   #165
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,051
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Ущерб от ЗОзПП - огромен, и не сравним ни с какими налогами и взносами.
????

может от его нарушения продавцами
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 02:47   #166
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
При том - нормативным правовым актом является именно постановление (оно издается для ведения того либо иного перечня).
Нет перечня (самого по себе) в отрыве от постановления, которым он был утвержден.
Перечень товаров утверждается правительством. Какая разница как правительство утверждает данный перечень? Какое отношение данный перечень имеет к статье 26.1? При чём здесь, что является НПА?
Вы тоже что ли?
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Nick0303 как обычно путает правила с перечнями, ферзей с тузами.
И правила и перечни постановлением утверждаются. Что с того то?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 10:18   #167
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,413
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Какая разница как правительство утверждает данный перечень?
Лично для Вас, Эксперт-консультант, - никакой.

К тому же недопустима постановка перед экспертом вопросов правового характера, а сам эксперт не вправе давать правовую квалификацию обстоятельствам дела.
То есть, Эксперт не вправе вдаваться в решение вопросов правового характера

Тем более, что здесь не кафедра теории и истории государства и права, чтобы Вы задавали дурацкие вопросы "про разницу", а другие бы Вас обучали.

Однако я в сотый раз повторю свой вопрос:
- Продажа товаров дистанционным способом, в части, не урегулированной Правилами продажи товаров дистанционным способом, регламентируется Правилами продажи отдельных видов товаров, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Какое отношение данный перечень имеет к статье 26.1?
В скором времени самое прямое - Паспорт проекта федерального закона "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в целях совершенствования порядка дистанционной торговли"
Цитата:
Внести в пункт 4 статьи 26.1 Закона Российской Федерации ‎от 7 февраля 1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей»
‎... абзац следующего содержания:
«Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, включенного в перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, установленный Правительством Российской Федерации, после непосредственного вручения ему такого товара.».
Не желаете высказать свое "мнение" (Оставьте свое мнение и/или прикрепите файл с предложениями) ?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 11:09   #168
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,511
Репутация: 61501566
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Перечень товаров утверждается правительством. Какая разница как правительство утверждает данный перечень? Какое отношение данный перечень имеет к статье 26.1? При чём здесь, что является НПА?
Как уже было выше сказано: лично для Вас, по всей видимости, действительно, никакой разницы. Именно поэтому Вы так легко себя нарекли "Экспертом-консультантом".

А какое он - Перечень - будет иметь отношение указано, представьте себе, в тексте рассматриваемого здесь законопроекта. Так что - прямое отношения он будет иметь, если данный "замечательный" проект будет принят.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы тоже что ли?
Нет, это только Вы. Ибо Вам, исходя из подобных Ваших реплик, все равно, что называть НПА и как их применять.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 17:57   #169
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Ник, KotMatroskin.

Ну давайте юристы объясните, как по вашему принимаются правила или перечни. Закон под перечень пишут? Флудисты.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
если данный "замечательный" проект будет принят.
Какой проект? Этот что ли?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Данный законопроект не внесён в ГД ФС РФ
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...%E8&SRD=true#0
И при чём тут постановления? У Киеве тятько - в огороде бузина?

З.Ы В Думе ещё до такого уровня не опустились.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 18:24   #170
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,511
Репутация: 61501566
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ник, KotMatroskin.

Ну давайте юристы объясните, как по вашему принимаются правила или перечни. Закон под перечень пишут? Флудисты.
Флудер здесь - Вы.
Вы уже договорились до полной нелепости.

Есть ЗоЗПП. Во исполнении данного закона правительство может издавать свои постановления (нормативные правовые акты), которыми могут быть утверждены и соответствующие правила, и соответствующие перечни.

Наверное, для Вас это слишком трудно понять.

Далее. Может быть принят закон, которым вносятся соответствующие изменения в действующий ЗоЗПП.
При этом пишется не закон под перечень, а вводится новое условие, при котором не могут быть возвращены при дистанционной торговле товары надлежащего качества.

В свою очередь, рассматриваемый здесь Перечень утвержден постановлением Правительства, опять-таки, в рамках предписаний следующих законов:
- статьи 426 ГК РФ:
Цитата:
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации<...>могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
(п. 4 в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
- ЗоЗПП (абзаца второго пункта 2 статьи 1):
Цитата:
Правительство Российской Федерации вправе издавать для потребителя и продавца (изготовителя, исполнителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) правила, обязательные при заключении и исполнении публичных договоров (договоров розничной купли-продажи, энергоснабжения, договоров о выполнении работ и об оказании услуг).
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 18:28   #171
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Может быть принят закон, которым вносятся соответствующие изменения в действующий ЗоЗПП.
При этом пишется не закон под перечень, а вводится новое условие, при котором не могут быть возвращены при дистанционной торговле товары надлежащего качества.
Ещё раз. При чём здесь перечень? А да, там же слово есть - возврат.
Его же правительство издало согласно закона.
Вы вообще статьи ЗоЗПП читали, где есть указание на перечни? В 26.1 есть?
Где в 25 это?
Цитата:
«Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, включенного в перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, установленный Правительством Российской Федерации, после непосредственного вручения ему такого товара.».
Вы действительно юрист?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 18:32   #172
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,511
Репутация: 61501566
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
И при чём тут постановления? У Киеве тятько - в огороде бузина?
Читать и понимать прочитанное Вы явно не умеете или не желаете.

Читаем еще раз проект:
Цитата:
1) После абзаца третьего добавить абзац следующего содержания:
"Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, включенного в перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, установленный Правительством Российской Федерации, после непосредственного вручения ему такого товара.".
Фраза "установленный Правительством..." означает, для людей, обладающих хотя бы элементарными понятиями о логике, то, что такой перечень утвержден постановлением Правительства.
Постановление Правительства - это нормативный правовой акт, обязательный к применению.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы вообще статьи ЗоЗПП читали, где есть указание на перечни? В 26.1 есть?
Нда. Тяжелый случай словоблудия. "Экспертом-консультантом" только при таких "знаниях" себя не следовало величать. Смешно выглядит.

В статью 26.1 ЗоЗПП как раз именно этим проектом закона и хотят внести изменения. Но для Вас это неподъемная для осознания новость.

Можете и дальше сучить ножками при помощи смайлов. Это лишь доказывает Ваши "обширные" познания по предмету.

А перечни утверждаются, для тех, кто в танке, теми самыми постановлениями Правительства, которое может издавать обязательные при заключении и исполнении публичных договоров правила.

При этом даже само слово "перечень" фигурирует по тексту как ЗоЗПП, так и рассматриваемого в данной теме проекта закона.

Но Вам шибко сложно увязать то, что тот либо иной перечень утверждается постановлением Правительства. Но это лишь Ваши проблемы и проблемы Ваших "знаний".

Советую, пока не дойдет, читать и вникать в пункт 4 статьи 426 ГК РФ и абзац второй пункта 2 статьи 1 ЗоЗПП.


З.Ы. Да, я юрист. Только оценку моим профессиональным знаниям есть кому дать (но Вы в их число не входите), и чьему мнению я доверяю несоизмеримо выше Вашего. Уж простите.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 13.12.2016 в 18:48..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 18:42   #173
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Читать и понимать прочитанное Вы явно не умеете или не желаете.

Читаем еще раз проект:
установленный Правительством Российской Федерации
Только дебил такое изложение может предложить в законе. Законодатель принимает законы, вносит изменения и на основании этого правительство издаёт постановления. Съешьте свой диплом.

Миэконом наверное на основании консультанта или иных энпа такое родил.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок  111.JPG
Просмотров: 136
Размер:	96.4 Кб
ID:	46702  
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 13.12.2016 в 19:38..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 13:39   #174
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,413
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Только дебил такое изложение может предложить ...
Вы правы, только тот, кого Вы упомянули, уже несколько дней не может ответить на простой вопрос:
- Продажа товаров дистанционным способом, в части, не урегулированной Правилами продажи товаров дистанционным способом, регламентируется Правилами продажи отдельных видов товаров, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55?

Кстати, не скажите, как "эксперт", который "не вправе вдаваться в решение вопросов правового характера", почему Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату ..."?

Разве есть в Законе о защите прав потребителей статья "Право потребителя на возврат товара надлежащего качества"?
Какие товары надлежащего качества подлежат возврату, если они не подлежат даже обмену?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Миэконом наверное на основании консультанта или иных энпа такое родил.
Вы с ним в одном роддоме видимо рожаете
Цитата:
Сообщение от Sam64
Данный законопроект не внесён в ГД ФС РФ
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...%E8&SRD=true#0
Откуда у Вас информация, что проект не внесен, из какого источника?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 14:27   #175
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,511
Репутация: 61501566
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Откуда у Вас информация, что проект не внесен, из какого источника?
Вот здесь никакой информации по этому проекту пока нет: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/SearchDZ?OpenForm

Попробуйте сами. Я разные вводил данные для поиска.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 15:45   #176
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Разве есть в Законе о защите прав потребителей статья "Право потребителя на возврат товара надлежащего качества"?
Это Вы у правительства спросите. Я за их косяки не отвечаю.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Откуда у Вас информация, что проект не внесен, из какого источника?
Ссылку прочесть не судьба?
З.Ы В консультанте исправили.
Цитата:
Уведомляем о получении Вашего обращения

на п/я contact@consultant.ru
Оперативно. )
А то оба перечня в ст.20 засунули. Ну сказано же в законе перечень правительства, значит все какие есть.)
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 16:19   #177
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,413
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
у правительства спросите. Я за их косяки не отвечаю.
А должны?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ссылку прочесть не судьба?
Какую ссылку? Ту, что Вы родили с помощью КонсультантПлюс?
Так Вы же сами попрекаете - "на основании консультанта ... такое родил".
Или какого, Эксперт-консультант, "консультанта" Вы имели в виду?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
В консультанте исправили.
Оперативно.
А то оба перечня в ст.20 засунули.
Вы из какой реальности, вообще, пишите?

В конце концов, Вы родите когда-нибудь, с помощью "консультанта" или без, ответ на вопрос:
- Продажа товаров дистанционным способом, в части, не урегулированной Правилами продажи товаров дистанционным способом, регламентируется Правилами продажи отдельных видов товаров, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2016, 15:08   #178
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию Роспотребнадзор против.

Цитата:
По мнению Роспотребнадзора идея законопроекта не проработана в полной мере, что может лишить потребителя эффективной меры самозащиты имущественных прав при совершении сделок, имеющих повышенные для потребителя риски, что противоречит логике формируемой государственной политики в сфере защиты прав потребителей.

В этой связи Роспотребнадзор направил в Минэкономразвития России письмо с предложением отозвать указанный законопроект, тем более, что в установленную сферу деятельности этого министерства не входят полномочия по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере защиты прав потребителей, а инициатива по разработке законопроекта, связанного с внесением изменений в Закон Российской Федерации «О защите прав потребителей» в данном случае никак не связана с функциями Минэкономразвития России.
(цитируется по официальному сайту ведомства)
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2016, 15:40   #179
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
По мнению Роспотребнадзора идея законопроекта не проработана в полной мере
Даже баба яга против. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2016, 16:04   #180
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,413
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
баба яга против.
Так "баба" за права "слабого пола" выступает, а не за совершенствование порядка дистанционной торговли в связи с необходимостью устранения правовых коллизий и административных барьеров в сфере электронной торговли.
Так что не надо, как Вы говорите, путать теплое с мягким

Тем более, что я не припомню, чтобы эта "баба" в последние годы что-либо дельного родила в сфере "выработки и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере защиты прав потребителей".
Интересно, а здесь В Перечне ТСТ - пополнение. или здесь Часы- технически-сложный товар, возврату и обмену не подлежат. эта "баба" долго ломалась и сопротивлялась?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2016, 17:27   #181
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,511
Репутация: 61501566
По умолчанию

В данном конкретном случае я с "Бабой Ягой" согласен.

Нечего пытаться уровнять РАЗНЫЕ способы продажи товаров.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2016, 17:38   #182
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
.
Интересно, а здесь В Перечне ТСТ - пополнение. или здесь Часы- технически-сложный товар, возврату и обмену не подлежат. эта "баба" долго ломалась и сопротивлялась?
А при чём здесь баба?
Перечни не бабой утверждаются и законы под перечни не принимаются. Это только некоторые тупые судьи могут увидев слово возврат к перечне притянуть к этому за уши закон. Матроскин такое решение уже помниться выкладывал.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2016, 18:56   #183
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,413
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А при чём здесь баба?
Перечни не бабой утверждаются и законы под перечни не принимаются.
Вот именно баба здесь не при делах
Но у кого-то напрочь стало отсутствовать чувство реальности.
А может это по другой причине?
Цитата:
В соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые:
Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации.
Смотрим - Проект постановления Правительства Российской Федерации "О внесении изменений в Перечень технически сложных товаров" (Разработчик Минпромторг России):
Цитата:
Технически сложным товаром в Законе Российской Федерации ‎от 7 февраля 1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее – Закон о защите прав потребителей) признается товар, включенный в Перечень технически сложных товаров, утвержденный Постановлением Правительства РФ от 10.11.2011 № 924 (далее – Перечень технически сложных товаров).
Учитывая изложенное, ручной электроинструмент необходимо включить в Перечень технически сложных товаров.
В этой связи Роспотребнадзор направил в Минпромторг России письмо с предложением отозвать указанный проект постановления Правительства, тем более, что в установленную сферу деятельности этого министерства не входят полномочия по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере защиты прав потребителей?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2016, 12:47   #184
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Ну и зачем вы всё это привели? Какая связь с данной темой?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2016, 14:11   #185
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,413
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну и зачем вы всё это привели?
Это примерно то же самое, если Роспотребнадзор будет, также как и Вы, безграмотно спрашивать у Минэкономразвития или Минпромтора в своих обращениях:
- Ну и зачем вы всё это написали? В ваши сферы деятельности не входят полномочия по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере защиты прав потребителей и инициативы по разработке законопроектов, связанных с внесением изменений в Закон Российской Федерации «О защите прав потребителей»
На что ему, да и Вам, ответят: Ваше-то какое дело, сидите и помалкивайте, если не разбираетесь в предмете и задаете вопрос "Какая связь с данной темой?".

Поскольку Вы также не разбираетесь в предмете, как и в правовых вопросах, то открывайте Конституцию РФ и ищите в ней кому принадлежит право законодательной инициативы.

После чего зайдите на сайт Роспотребнадзора и прочтите:
Цитата:
Информация о подготовке Роспотребнадзором проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения, а также о результатах проведения независимой антикоррупционной экспертизы размещается на официальном сайте www.regulation.gov.ru в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».
И поинтересуйтесь сколько за последние три года это ведомство проявило инициативы по разработке законопроектов и подготовило проектов нормативных правовых актов именно в сфере защиты прав потребителей, а не в разработке проектов своих ведомственных актов, в том числе "Об утверждении Порядка принятия почетных и специальных званий (кроме научных), наград иностранных государств, международных организаций, политических партий, иных общественных объединений, в том числе религиозных, и других организаций федеральными государственными гражданскими служащими Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека и ее территориальных органов" и т.п.

Последний раз редактировалось Nick0303; 20.12.2016 в 14:25..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2016, 17:25   #186
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это примерно то же самое, если Роспотребнадзор будет, также как и Вы, безграмотно спрашивать у Минэкономразвития или Минпромтора в своих обращениях:
Вот зачем Вы мне это приводите? Я что ли мнение рыбнадзора привёл?
Как обычно - пофлудить?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2016, 19:51   #187
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,413
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вот зачем Вы мне это приводите? Я что ли мнение рыбнадзора привёл?
Так это Вы начали "показательное выступление":
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Даже баба яга против.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А при чём здесь баба?
Паспорт проекта откройте (ссылка выше):
Цитата:
Дата создания 5 декабря 2016 г.
Разработчик Минэкономразвития России
Cоисполнители Минфин России; Минпромторг России; Роспотребнадзор
А 13.12.2016, спустя почти неделю после опубликования, Роспотребнадзор неожиданно для себя (и для всех) заявляет - Об инициативе по ограничению возврата интернет-покупок
Цитата:
По мнению Роспотребнадзора идея законопроекта непроработана ...
Ну, а кто был соисполнителем и что он делал?
В Роспотребнадзоре никогда не читали даже Правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, не говоря уже о Положении о законопроектной деятельности Правительства Российской Федерации?
Вы ж такой "специалист" во всех "областях и деревнях"

Или Вы не знаете, что проект нормативного правового акта визируют разработчик, соисполнители и т.д., чья компетенция затрагивается актом, и отказ в визировании проекта нормативного правового акта не допускается, но при наличии замечаний, затрагивающих содержание положений проекта нормативного правового акта отдельно излагаются мотивированные замечания, и эти замечания учитываются путем внесения в проект нормативного правового акта соответствующих изменений и дополнений?

Последний раз редактировалось Nick0303; 20.12.2016 в 20:15..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2016, 22:55   #188
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Статью 104 Конституции читали?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика