На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.03.2016, 08:42   #101
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,449
Репутация: 56970957
По умолчанию

А Ашан в законе есть?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2016, 09:22   #102
ororo
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 110
Репутация: 37569
По умолчанию

В нашем супермаркете рамки срабатывали, когда я проходил, несколько дней. Поэксперементировал, оказалось, срабатывает на то, на чем я сижу. В итоге в новых штанах удалось найти хитро спрятанную противокражку из спортмастера.
ororo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 08:06   #103
произволу охране нет
Участник
 
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 40
Репутация: -3311111
По умолчанию

это мы вдвоем были, а я снимал, а вот если парень был бы один, то его б схватили за все, что можно, и за все, что нельзя, запихнули б в их душегубку (комната дознания, еще называют комната задержаний и досмотра(
произволу охране нет вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 10:09   #104
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,210
Репутация: 56963244
По умолчанию

Вот вам и европейская культура. Рамки у них закон - пищат они видите ли.
Вот оно настоящее полицейское гос-во, правосудие они вздумали вершить в автоматическом режиме. А завтра захотят пулеметную турель поставить, к рамкам, рамки запищали, пулемет заработал, правосудие свершилось.
Почему эти французские забегаловки, РПН никак не закроет??? Давно пора.
Пусть у себя во франции пищат.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 16:50   #105
Курукуду
Активный участник
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 97
Репутация: 213107
По умолчанию

Потому что люди воруют много и понятно дело никому не хочется нести убытки. Хитрый работодатель-продавец тупо расписывает каждый раз свои убытки от краж на весь персонал магазина, а те потом в сою очередь начинают провокации устраивать потребителям... В принципе, всех понять можно. Однако все исходит из того, что просто работник в РФ практически никак не защищен от произвола работодателя... Да, есть много норм в ТК РФ, но на деле все носит декларативный характер... В итоге ушлые покупатели воруют, продавец дрючит свой персонал, персонал начинает отыгрываться на потребителях, причем на всех, поскольку не знают естественно кто ворует... Ну а те, на ком отыгрались, хотя он был не приделах, начинают потом устраивать подобные акции, какие устраивает автор темы...
Курукуду вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 17:01   #106
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Нам рассказывают много сказок, как воровство расписывается то на персонал, то на покупателей..
А может в двойном размере на всех сразу, ну чтобы и те и те были в тонусе?

Где документы, что это действительно происходит?

При этом считаю, что сработавшая рамка вполне может являться поводом для ограничения свободы передвижения покупателя при условии последующего заявления магазином в полицию.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 17:34   #107
Курукуду
Активный участник
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 97
Репутация: 213107
По умолчанию

vk_, да, расписывают и на покупателей (путем увеличения цен) и на персонал. Вот только законы рыночной конкуренции если еще как-то сдерживают роспись на покупателей, то вот персонал в этом плане не защищен.
Я часто сталкиваюсь с тем, что суд выиграешь у кого-либо магазинчика... потом к ним заходишь, они плакают, что теперь n-е кол-во месяцев не увидят нормальной ЗП. Хотя, по сути, это не они мозги парили и не они писали хрень в ответах на обоснованные претензии (они, как правило, строго действуют по указанию вышестоящего руководства, даже нарушая законодательство, пытаясь максимально лояльно себя вести по отношению к руководству), однако, как всегда, расписывают на самых слабых...
По справедливости, почему бы было не списывать с тех, кто отвечает на претензии и доводит до конфликтных ситуаций с обращениями в судебные инстанции, почему не спросить с тех, кто в судах вредничает, оспаривая все до последнего, почему в конце-то концов не спросить с управляющего магазином...
Россия Матушка.
Курукуду вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 18:04   #108
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Персонал защищен по ТК, там все также неплохо, как в ЗоЗПП.
Пусть не устраиваются на работу с премиальными в половину зп.

Если работник готов после первого случая, в котором он даже возможно не понимал, что делал, продолжать по лени-незнанию-согласию обманывать и вести себя незаконно по отношению к потребам, то пусть платит из своего кармана.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 18:23   #109
Курукуду
Активный участник
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 97
Репутация: 213107
По умолчанию

ой, vk_, vk_, тут ваша агрессия напрасна. Разного рода торгашные организации они всегда были тухлой ямой... Вот те же салоны МТСы, Связные, Евросети и пр. у них такая текучка и такое отношение к своему персоналу, что никакие там нормы ТК РФ не действуют и ответ обоснованный и всегда один: "Вам что-то не нравится? Выход/улица там!"
Особенно актуально это стало в последнее время, когда экономическая обстановка в Стране резко накалилась и уровень безработицы резко возрос. Это официально он всегда несколько процентов и всё и всегда в нашей Стране официально прекрасно... Особенно ТВ посмотреть, так вообще сразу начинаешь понимать, что у нас всегда все лучше, чем у многих других... Короче, я это к тому, что людям просто деваться некуда, есть дети, люди хотят жить здесь и сейчас... поэтому ваши "Пусть не устраиваются на работу с премиальными в половину зп" - это просто слова. На деле подобного выбора у них часто нет, поэтому будут работать и за минималку и без выходных и соц. пакета... vk_, ребенку попробуйте объяснить, что мама уволилась и ищет работу, поскольку предыдущий РД был недобросовестным... Ребенок все равно скажет, что хочет игрушку и все тут. Поэтому его мама будет многое терпеть и работать...
Цитата:
Если работник готов после первого случая, в котором он даже возможно не понимал, что делал, продолжать по лени-незнанию-согласию обманывать и вести себя незаконно по отношению к потребам, то пусть платит из своего кармана.
ВК, не будьте настолько наивны, рядовые работника, как правило, ведут себя подобающе, хотя всякое бывает... всё упирается в политику организации и руководство, которое и определяет отношение к потребителям и соблюдение законодательства. Да, бывает сам персонал туповат и хамоват, но опять же почему руководство приняло такой персонал, не научив его манерам общения с клиентами и минимальному уровню знания ЗоЗПП хотя бы...
Курукуду вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 19:25   #110
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Курукуду
Короче, я это к тому, что людям просто деваться некуда, есть дети, люди хотят жить здесь и сейчас... поэтому ваши "Пусть не устраиваются на работу с премиальными в половину зп" - это просто слова.

vk_, ребенку попробуйте объяснить, что мама уволилась и ищет работу, поскольку предыдущий РД был недобросовестным... Ребенок все равно скажет, что хочет игрушку и все тут.
Если не я принимал решение о возможности выращивания ребенка, то не с меня и спрашивать про его содержание.
Люди выживают и без работы в быдло-магазинах: огород и тд.
Цитата:
Сообщение от Курукуду
всё упирается в политику организации и руководство, которое и определяет отношение к потребителям и соблюдение законодательства.
Все упирается в согласие. Люди обычно знают, на кого и для чего они работают.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 20:00   #111
Курукуду
Активный участник
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 97
Репутация: 213107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Люди выживают и без работы в быдло-магазинах: огород и тд.
ВК, этим своим высказыванием вы даже Канину убили
Ну, низя же быть настолько жестоким
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Все упирается в согласие. Люди обычно знают, на кого и для чего они работают.
Ну, насчет того, ради чего и ради кого они работают в таких местах, я попытался пояснить, об этом больше не буду.
Касательно того, во что всё упирается - всё упирается в безвыходность. Люди туда далеко не от хорошей жизни идут работать. И не они виноваты в том, что у нас везде и во всем бардак. Да и мало они могут повлиять на этот бардак, ну, уйдет одна, ну, другая, примут на их место других и этот порочный круг не разорвать, пока экономическая обстановка в Стране не изменится в лучшую сторону. В конце концов есть все хотят...
Курукуду вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 20:32   #112
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,236
Репутация: 106121529
По умолчанию

Рамки, турникеты на выход разве запрещены законом? Если они срабатывают охрана обязана отреагировать. Это ее работа. Если это было ложное срабатывание и причин вас задерживать не было, то можете подать в суд на магазин, на охранников. Может рублей 500 моралки присудят. Также можете опять таки через суд оспорить саму законность установки этих рамок. Но устраивать провокации не стоит. Рамки из за пары таких клоунов никто не снимет и охрана не станет выпускать всех без контроля, надеясь на их честность. Интересно, провокаторам что, воровать мешают? Какую цель то преследуют? А вообще, так называемые "акции" рано или поздно закончатся для неумных провокаторов или спланированной ответной провокацией со стороны охраны и уголовным делом с провокаторами в качестве обвиняемых, или возмущенные хамским поведением провокаторов "случайные прохожие" отправят их на больничную койку. Кстати, вставлял в том году имплант - тыщ. 70 обошелся, нынче наверное дороже. А могут ведь и половины зубов лишить....
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 20:45   #113
Курукуду
Активный участник
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 97
Репутация: 213107
По умолчанию

minos66, это палка на двух концах. Иногда покупатели сами с ума сходят, а иногда сотрудники продавца. Та же охрана себя везде по-разному ведет. Ладно если есть основания - рамка сработала, на камеру что-то заметили, лично что-то увидели и т.д., но даже тогда должны вести себя вежливо и не позволять себе лишнего, а когда просто так начинают мозги делать покупателям, просто потому что им что-то показалось/настроение плохое/начальство отымело/премии решили/много краж и т.д. и они начинают кидаться на всех подряд, тогда уж извините, наказывать таких нужно, а не заступаться за них.
Курукуду вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 21:27   #114
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,236
Репутация: 106121529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Курукуду Посмотреть сообщение
Иногда покупатели сами с ума сходят, а иногда сотрудники продавца. Та же охрана себя везде по-разному ведет.
Я говорю не в общем, а по конкретным двум роликам этого автора. В них я вижу провокационное, неадекватное и безобразное поведение с позволения сказать "покупателя" и корректное поведение сотрудников магазина и охраны. Я предлагал провести подобную акцию в каком нибудь Перекрестке в Братеево. Возможно там бы увидели "беспредел охраны". А в сабжевых роликах никаким "беспределом охраны" не пахнет. Люди выполняют свою работу и достойно выполнят, а отморозок-подонок с дружками, такими же подонками, над ними глумится, осознавая свою безнаказанность... но это кажущаяся безнаказанность... до поры до времени... просто охрана и сотрудники магазина, да и милиция, пока не знают как поступать в таких случаях... провокаторов надо бить их же оружием - провокацией. Там в первом ролике жалко, что пара парней действительно случайными прохожими оказались. Но ведь случайные и не случайными оказаться могут.

Последний раз редактировалось minos66; 06.03.2016 в 21:38..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 21:55   #115
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если это было ложное срабатывание и причин вас задерживать не было, то можете подать в суд на магазин, на охранников. Может рублей 500 моралки присудят.
Чтобы в суд подать - нужно чтобы было нарушение прав. Собственно, фиксацией нарушения автор темы и занимается.

А в случае если покупатель добровольно согласится задержаться - нарушения его прав не будет, соответственно, оснований чего-то требовать тоже.



Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но устраивать провокации не стоит.
Охрана же устраивает - нарушая права посетителя.


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Рамки из за пары таких клоунов никто не снимет и охрана не станет выпускать всех без контроля, надеясь на их честность.
Всех может и не станет, а тех, кто им доставит несколько раз "удовольствия" по полной программе (вызов полиции, объяснительные, суд и компенсация морального вреда) - вполне могут перестать трогать.


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вообще, так называемые "акции" рано или поздно закончатся для неумных провокаторов или спланированной ответной провокацией со стороны охраны и уголовным делом с провокаторами в качестве обвиняемых
Ну, как на ответную провокацию не поддаваться - это уже от самих провокаторов зависит. При чётком знании законодательства (гражданского/уголовного/административного, в том числе, процессуального), навыков действовать с его учётом - шансов у охраны практически не будет.



Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
или возмущенные хамским поведением провокаторов "случайные прохожие" отправят их на больничную койку.
Ну, ещё скажите - профессионального киллера наймут.
В уголовщину ввязываться из-за провокаторов тут попросту экономически нецелесообразно. Самим провокаторам тут скрывать нечего, мотивы будут налицо. Полиции такое допускать тоже не нужно - поскольку если один раз почувствуют безнаказанность, то дальше беспредел пойдёт по нарастающей. А случаев, когда охрана докатывалась до тяжёлой уголовщины (от которой не удастся отбрехаться со ссылкой на презумпцию невиновности) и так уже достаточно.

Проще запомнить провокатора (и это им по-любому придётся) и просто следить за ним по-внимательнее - чтобы не было причин задерживать лишь по-подозрению.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В них я вижу провокационное, неадекватное и безобразное поведение с позволения сказать "покупателя" и корректное поведение сотрудников магазина и охраны.
Сами по себе провокационность и корректность правового значения не имеют. А нарушает закон (пускай там и корректно, может быть даже, в каком-то смысле, "профессионально") именно охрана.


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Люди выполняют свою работу и достойно выполнят, а отморозок-подонок с дружками, такими же подонками, над ними глумится, осознавая свою безнаказанность...
Ну, взломщики и прочие расхитители капиталистической собственности тоже в каком-то смысле "достойно выполняют свою работу" (не говоря уже о профессиональных киллерах). Только это уже скорее вопрос терминологии. А вот как это влияет на их правовой статус - это отдельный вопрос.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 06.03.2016 в 22:09..
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 22:11   #116
Курукуду
Активный участник
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 97
Репутация: 213107
По умолчанию

minos66, действия покупателя на самом деле неадекватные. И не "покупателя", а именно покупателя. Но и действия охраны ненамного лучше, поскольку ну вот просигнализировали рамки, попросили они приоткрыть и показать пакетик - окей. Покупатель отказался - это его право. Дальнейшие действия охраны какие должны быть? Они либо вызывают наряд полиции или же отпускают покупателя. Они же, по сути, просто удерживают, типа пока пакет не откроет и не покажет все - не отпустят - это и есть превышение полномочий, поскольку это и есть фактическое задержание (ограничение свободы). В случае вызова наряда полиции, они имеют на это право. Наряд приедет, досмотрит молодого человека. Если вызов ложный, они сами будут отвечать за вызов. Но на видео именно покупатель звонит и вызывает полицию - такого быть не должно. Все равно что сказать ему - танцуй, мы так хотим, иначе не отпустим, будем удерживать...
Цитата:
Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество либо нарушающее внутриобъектовый и (или) пропускной режимы, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (полицию).
Цитата:
Статья 12.1. Обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах охраны
В соответствии с договором на оказание охранных услуг, заключенным охранной организацией с клиентом или заказчиком, частные охранники при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов в пределах объекта охраны, а также при транспортировке охраняемых грузов, денежных средств и иного имущества имеют право:
1) требовать от персонала и посетителей объектов охраны соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов. Правила соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов, устанавливаемые клиентом или заказчиком, не должны противоречить законодательству Российской Федерации;
3) производить в пределах, установленных законодательством Российской Федерации, на объектах охраны, на которых установлен пропускной режим, осмотр въезжающих на объекты охраны (выезжающих с объектов охраны) транспортных средств, за исключением транспортных средств оперативных служб государственных военизированных организаций, в случае возникновения подозрения, что указанные транспортные средства используются в противоправных целях, а также осмотр вносимого на объекты охраны (выносимого с объектов охраны) имущества. Осмотр указанных транспортных средств и имущества должен производиться в присутствии водителей указанных транспортных средств и лиц, сопровождающих указанные транспортные средства и имущество;
По сути, рамки в магазинах - это установленные организацией правила внутриобъектового и пропускного режимов, которые покупатели обязаны соблюдать, поскольку они составлены собственником помещения и не противоречат действующему законодательству. Покупатели это знают, кого подобные правила не устраивают - туда не ходят. А раз зашел, должен соблюдать установленные правила. Вместе с тем, по идее, право охранника на осмотр - корреспондирующая обязанность покупателя показать, просто показать, приоткрыть пакетик и показать что он там выносит, какое имущество... Но опять же покупатель не обязан доказывать то, что это его имущество, что он это не украл, скажем, в магазине...
Курукуду вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 22:29   #117
произволу охране нет
Участник
 
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 40
Репутация: -3311111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
сработавшая рамка вполне может являться поводом для ограничения свободы передвижения покупателя при условии последующего заявления магазином в полицию.
никаких рамок законах нет, обычно это они роются в сумках, а потом говорят, что это мы не размагнитили, но имели право вас задержать

Цитата:
Сообщение от Курукуду Посмотреть сообщение
покупатель не обязан доказывать то, что это его имущество, что он это не украл, скажем, в магазине...
во-первых, задерживать из-за звона рамок охранники не могут, ведь мы ничего не украли
во-вторых, сотрудники полиции не имеют право досмотривать, ведь никаких обвинений не было, пусть скажут, что мы украли, что надо искать (телефон, банку помидоров, сникерс), а говорить, что рамка звонит, обыщите их - это незаконно
в-третьих, нет обязанности покупателя показывать свои пакеты
в-четвертых, в магазине Ашане нет пропускного и внутриобъектного режима, так что даже обсуждать нечего, да и вообще я никогда данных режимов конкретно в магазинах не встречал, а лишь в офисных зданиях

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
просто охрана и сотрудники магазина, да и милиция, пока не знают как поступать в таких случаях
офигительное корректное охраны, нагло требовали ученить обыск, сказали, что никого не задерживали, схватили рукой и толкали, угрожали полицией, хотя сами ее не вызывали, ведь знали, что их действия незаконны, ну и в конце-концов заявили, что вообще никого не задерживали

а насчет провакационных действий, то шли и никого не трогали

П.С.
Я в своей группе пишу, что надо самим вызвать полицию, с полицией ехать в отдел, пускай сотрудники магазина пишут заяву о краже, я считаю, что это правильно, ну и это никакая не провокация

а насчет вашего Перекрестка, вот вам видео https://www.youtube.com/watch?v=X2UlT-gC5Bk

Последний раз редактировалось AlexPilot; 30.03.2016 в 00:04..
произволу охране нет вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 23:03   #118
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Курукуду Посмотреть сообщение
По сути, рамки в магазинах - это установленные организацией правила внутриобъектового и пропускного режимов, которые покупатели обязаны соблюдать, поскольку они составлены собственником помещения и не противоречат действующему законодательству. Покупатели это знают, кого подобные правила не устраивают - туда не ходят. А раз зашел, должен соблюдать установленные правила. Вместе с тем, по идее, право охранника на осмотр - корреспондирующая обязанность покупателя показать, просто показать, приоткрыть пакетик и показать что он там выносит, какое имущество...
Правила внутриобъектового и пропускного режима должны быть доведены до посетителей, согласно абз. 2 ст. 12 Закона "О частной детективной и охранной деятельности в РФ", а согласно абз. 7 ст. 12.1 этого Закона, должна быть должностная инструкция, которая должна быть зарегистрирована в местном ОВД.
Кроме того, надо не путать "осмотр" с "досмотром" (последний проводится, например, согласно ст. 27.7 КоАП соответствующими должностными лицами).

Ну, и частный охранник должен предъявлять своё удостоверение гражданам.

А на практике часто предпочитают охрану в порядке совершения деяния, предусмотренного ст. 20.16 КоАП.
Поскольку услуги частного охранника с лицензией стоят достаточно дорого, нарушать закон, во всяком случае, систематически, он вряд ли будет расположен из-за риска потерять лицензию (которую чтобы получить изрядно постараться надо). Поэтому часто проще и дешевле "ряженых" охранников по объявлению набрать (их можно и как-то вроде "контролёров торгового зала называть").
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 23:22   #119
Курукуду
Активный участник
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 97
Репутация: 213107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
никаких рамок законах нет, обычно это они роются в сумках, а потом говорят, что это мы не размагнитили, но имели право вас задержать
Слушайте, уважаемый произволу охране нет, я вам выдержки из Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-1 "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" привел. Там четко указано, что сотрудники охраны имеют право требовать соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов. На охраняемом ими объекте он установлен, как мы видим из видеозаписи. Устанавливать его - это право собственника. Ваше же право не ходить туда, где вам не нравится. Но если пришли, будьте любезны соблюдать принятые в том месте правила, не противоречащие законодательству.
Вообще нужно читать до конца то, на что ссылаетесь, особенно в конфликтных ситуациях, тем более если сами же их и создаете.
Касательно рамок. Да, про них в действующем законодательстве действительно ничего нет. Но это не значит, что в законодательстве должно быть сказано именно "рамки" и именно "в магазинах Ашан" - ну, не бывает такого никогда. Законодательство формулируется в общих чертах, а дальше все должны действовать разумно. Так вот, рамки в данном конкретном случае входят в внутриобъектовый и пропускной режим, которые вправе устанавливать организации. Сами посмотрите, что подобное есть в множестве офисов и организаций. Хоть те же предприятия с охраной и турникетами на выходе...
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
обычно это они роются в сумках
Но ведь ваша видеозапись ничего подобного не содержит, возможно, что именно потому что вы их снимали.



Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
во-первых, задерживать из-за звона рамок охранники не могут, ведь мы ничего не украли
Они имеют право задержать и незамедлительно вызвать полицию в случае нарушения вами внутриобъектового и пропускного режимов, установленных в той организации, имущество которой они охраняют.
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
во-вторых, сотрудники полиции не имеют право досмотривать, ведь никаких обвинений не было, пусть скажут, что мы украли, что надо искать (телефон, банку помидоров, сникерс), а говорить, что рамка
Фух, имеют сотрудники полиции право досматривать граждан, читайте уже наконец соответствующие НПА, в данном случае ФЗ от 07.02.2011 N 3-ФЗ "О полиции" и КоАП РФ:
Цитата:
Статья 13. Права полиции
16) осуществлять в порядке, установленном законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей, а также досмотр их транспортных средств
Цитата:
Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.
3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.
Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыболовства, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых либо с применением видеозаписи.
4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.
5. В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.
6. О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице.
7. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, делается запись о применении фото- и киносъемки, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, с применением фото- и киносъемки, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.
8. Протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо владельцем вещей, подвергнутых досмотру, понятыми в случае их участия. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу, владельца вещей, подвергнутых досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, вручается владельцу вещей, подвергнутых досмотру, по его просьбе.
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
во-вторых, сотрудники полиции не имеют право досмотривать, ведь никаких обвинений не было, пусть скажут, что мы украли, что надо искать (телефон, банку помидоров, сникерс), а говорить, что рамка
Любой гражданин на улице может подойти к любому сотруднику полиции и сообщить, что ему показалось, что он видел, как вы что-либо украли... Сотрудник полиции обязан будет отреагировать. Вас досмотрят, либо сами покажите, либо в ОВД доставят...
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
а говорить, что рамка звонит, обыщите их - это незаконно
Законно, поскольку вы нарушаете, установленный в организации, внутреобъектовый и пропускной режимы - ломитесь мимо рамок, они срабатывают.... Охрана обязана вас осмотреть... Вы обязаны показать, иначе вызывается наряд полиции... потом полиция вас досмотрит...
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
в-третьих, нет обязанности покупателя показывать свои пакеты
Нет, всем, кроме сотрудников полиции, которые имеют право вас досмотреть. В том числе обязаны это сделать, если поступило сообщение или стало известно, что вы совершили правонарушение или преступление. Если есть основание полагать, что совершили. Сработавшая рамка - это основание.
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
в-четвертых, в магазине Ашане нет пропускного и внутриобъектного
Вам откуда это знать? Если вы в общеизвестных нормах права плаваете прям вообще ужас - я имею право! да я на все имею право! и только попробуйте мне возразить!
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
так что даже обсуждать нечего
Та не обсуждайте, комедию-то ведь вы ломаете на видео, а не я.
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
и вообще я никогда никаких там пропусков не встречал
Это какой-то ужас.
Цитата:
Пропускной и внутриобъектовый режим - это совокупность правил внутреннего распорядка, инструкций по технике безопасности и пожарной безопасности, других нормативных актов, направленных на обеспечение нормального функционирования организации, сохранности его собственности, а также мероприятия по их выполнению всеми работниками и служащими Объекта и другими лицами на его территории.
Короче, произволу охране нет, я тупо не успеваю комментировать ваши эмоции. Сядьте, успокойтесь уже, попейте чаю что ли. И приходите, если есть желание пообщаться в рамках правового поля, а непросто повозмущаться)
Курукуду вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 23:36   #120
произволу охране нет
Участник
 
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 40
Репутация: -3311111
По умолчанию

насчет внутрипропускного режима, то нет никаких информирующих об этом стендах, так что на этом можно закончить, во-вторых, в этом никто нас не обвинял, это два

насчет досмотра полицией, то вы говорите, что я украл, т.е. конкретную вещь, то сотрудники полиции ищут, сказать, как это на видео, что мы хотим узнать содержимое его пакета, то это незаконно,

Статья 27.7. осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.

Орудия совершения чего искать будете? предметы какого административного правонарушения? вот никаких, просто хотят узнать содержимое пакета, как на видео

"Любой гражданин на улице может подойти к любому сотруднику полиции и сообщить, что ему показалось, что он видел, как вы что-либо украли."


вот именно, что я украл, что искать будем? а не давайте узнаем содержимое его пакета

Последний раз редактировалось произволу охране нет; 06.03.2016 в 23:49..
произволу охране нет вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 23:39   #121
Курукуду
Активный участник
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 97
Репутация: 213107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
офигительное корректное охраны, нагло требовали ученить обыск
Они требовали, чтобы вы им показали содержимое своего пакета для проверки на предмет наличия в нем собственности, охраняемого ими объекта.
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
, сказали, что никого не задерживали
Задерживали, это очевидно из видеозаписи.
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
схватили рукой и толкали
Таким образом пытались вас задержать, потому что вы отказывались подчиняться законным требованиям сотрудников охраны.
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
угрожали полицией
Обязаны были незамедлительно вызвать ее, коли приняли решение о задержании.
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
ведь знали, что их действия незаконны
Незаконные, поскольку не вызвали полицию. Однако ее вы сами вызвали.
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
ну и в конце-концов заявили, что вообще никого не задерживали
А вы ожидали от них чистосердечное признание в превышении полномочий что ли?
Они же не обязаны против себя свидетельствовать.
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
а насчет провакационных действий, то шли и никого не трогали
Рамка сработала, они обязаны были отреагировать.
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
Я в своей группе пишу, что надо самим вызвать полицию, с полицией ехать в отдел, пускай сотрудники магазина пишут заяву о краже, я считаю, что это правильно, ну и это никакая не провокация
Ничего охранники писать не должны и не будут. Разве что объяснения. Вам же стоило писать заявление о превышении полномочий сотрудниками охраны и незаконном удержании. Т.е. заявление о проведении проверки и возбуждении в отношении сотрудников охраны уголовного дела по ст. ст. 203 и127 УК РФ.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Правила внутриобъектового и пропускного режима должны быть доведены до посетителей, согласно абз. 2 ст. 12 Закона "О частной детективной и охранной деятельности в РФ"
Цитата:
В случае оказания охранных услуг с использованием видеонаблюдения, а также оказания охранных услуг в виде обеспечения внутриобъектового и (или) пропускного режимов персонал и посетители объекта охраны должны быть проинформированы об этом посредством размещения соответствующей информации в местах, обеспечивающих гарантированную видимость в дневное и ночное время, до входа на охраняемую территорию. Такая информация должна содержать сведения об условиях внутриобъектового и пропускного режимов.
Ну да, есть такое. Но если информация не доведена, то это еще не факт, что внутриобъектовый и (или) пропускной режим не установлен. Кстати, а какая ответственность предусмотрена законодательством в случае недоведения?
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
а согласно абз. 7 ст. 12.1 этого Закона, должна быть должностная инструкция, которая должна быть зарегистрирована в местном ОВД.
Она всегда есть, МВД за этим жестко следит.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, и частный охранник должен предъявлять своё удостоверение гражданам.
"По требованию сотрудников правоохранительных органов, других граждан".
Курукуду вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 23:56   #122
произволу охране нет
Участник
 
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 40
Репутация: -3311111
По умолчанию

Курукуду

когда вы мне выложите фото с этим стендом внутрипропусктным режимом Ашана и когда сотрудники Ашана меня обвинять в этом, тогда и обсудим, а чего не было, того и нет

а все, что есть, это вменяют презумпцию вины, доказывайте, что вы ничего не украли, а в России наоборот, презумпция невиновности, а сами отказываются на меня писать заяву

https://www.youtube.com/watch?v=951WjNoLlG4 часть первая (в полиции отказались от этой своей комнаты дознания, типа я не я и лошадь не моя

https://www.youtube.com/watch?v=_VkYNA228sE часть вторая

в вакансиях они ее называли комнату задержания и досмотра

Статья 40. Орган дознания
1. К органам дознания относятся:

1) органы внутренних дел Российской Федерации и входящие в их состав территориальные, в том числе линейные, управления (отделы, отделения) милиции, а также иные органы исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности;

(в ред. Федерального закона от 22.07.2010 N 158-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2) органы Федеральной службы судебных приставов;

(п. 2 в ред. Федерального закона от 14.03.2009 N 38-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3) командиры воинских частей, соединений, начальники военных учреждений или гарнизонов;

4) органы государственного пожарного надзора федеральной противопожарной службы.

(п. 4 введен Федеральным законом от 29.05.2002 N 58-ФЗ, в ред. Федерального закона от 03.07.2006 N 97-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. На органы дознания возлагаются:

1) дознание по уголовным делам, по которым производство предварительного следствия необязательно, — в порядке, установленном главой 32 настоящего Кодекса;

2) выполнение неотложных следственных действий по уголовным делам, по которым производство предварительного следствия обязательно, — в порядке, установленном статьей 157 настоящего Кодекса;

3) осуществление иных предусмотренных настоящим Кодексом полномочий.

(п. 3 введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 404-ФЗ)

3. Возбуждение уголовного дела в порядке, установленном статьей 146 настоящего Кодекса, и выполнение неотложных следственных действий возлагаются также на:

1) капитанов морских и речных судов, находящихся в дальнем плавании, — по уголовным делам о преступлениях, совершенных на данных судах;

2) руководителей геологоразведочных партий и зимовок, удаленных от мест расположения органов дознания, указанных в части первой настоящей статьи, — по уголовным делам о преступлениях, совершенных по месту нахождения данных партий и зимовок;

3) глав дипломатических представительств и консульских учреждений Российской Федерации — по уголовным делам о преступлениях, совершенных в пределах территорий данных представительств и учреждений.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 30.03.2016 в 00:04..
произволу охране нет вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 00:05   #123
Курукуду
Активный участник
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 97
Репутация: 213107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
вот именно, что я украл, что искать будем? а не давайте узнаем содержимое его пакета
А сотрудники полиции после досмотра и не будут сообщать кому-либо о содержании вашего пакета. Только собственнику, если у вас обнаружено его имущество...
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
насчет досмотра полицией, то вы говорите, что я украл, т.е. конкретную вещь, то сотрудники полиции ищут, сказать, как это на видео, что мы хотим узнать содержимое его пакета, то это незаконно,
Вот они и сообщат сотрудникам полиции о том, что сработала рамка и далее покупатель повел себя неадекватно и агрессивно, им пришлось вас задержать и передать сотрудникам полиции для досмотра личных вещей на предмет наличия в них собственности магазина...
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
Статья 27.7. осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
Орудия совершения чего искать будете? предметы какого административного правонарушения?
Какой предмет? Предмет мелкого хищения или не особо мелкого... короче, смотрите ст. 7.27 КоАП РФ и ст. 158 УК РФ.
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
вот никаких, просто хотят узнать содержимое пакета, как на видео
Им содержимое вашего пакета нафиг никуда не упиралось, как и вы сами) Они просто выполняют свои должностные обязанности, это их работа. За бездействие с них спросят, посмотрев камеры и увидев, что сработали "рамки". За хищения также в первую очередь именно с них и спросят - нафиг они нужны, платить им немалые деньги, когда имущество у собственника пропадает...
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
Курукуду
когда вы мне выложите фото с этим стендом внутрипусткным режимом Ашана и когда меня обвинять в этом, тогда и обсудим, а чего не было, того и нет
Я у вас кеще раз спрашиваю, какая ответственность установлена за недоведение данной информации? Об этом речь и ведите, оь этом и сообщайте сотрудникам полиции.
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
а все, что есть, это вменяют презумпцию вины, доказывайте, что вы ничего не украли, а в России наоборот, презумпция невиновности
На вас кто-то заявление написал? Нет. Вы сами нарушаете установленные в организации правила.
Курукуду вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 00:26   #124
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Курукуду Посмотреть сообщение
Ну да, есть такое. Но если информация не доведена, то это еще не факт, что внутриобъектовый и (или) пропускной режим не установлен.
Вполне может и факт - по определению такового:
ст. 1.1 Закона "О частной детективной и охранной деятельности в РФ".
6) внутриобъектовый режим - порядок, устанавливаемый клиентом или заказчиком, не противоречащий законодательству Российской Федерации, доведенный до сведения персонала и посетителей объектов охраны и обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, выполняемых лицами, находящимися на объектах охраны, в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и требованиями пожарной безопасности;
7) пропускной режим - порядок, устанавливаемый клиентом или заказчиком, не противоречащий законодательству Российской Федерации, доведенный до сведения персонала и посетителей объектов охраны и обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, исключающих возможность бесконтрольного входа (выхода) лиц, въезда (выезда) транспортных средств, вноса (выноса), ввоза (вывоза) имущества на объекты охраны (с объектов охраны).


Во всяком случае, тогда нет оснований для претензий к посетителям о нарушении этого режима.

Цитата:
Сообщение от Курукуду Посмотреть сообщение
Кстати, а какая ответственность предусмотрена законодательством в случае недоведения?
Например, ч. 4 ст. 20.16 КоАП. Если недоведение злостное - то может и ст. 11.5 Закона "О частной детективной и охранной деятельности в РФ".

Цитата:
Сообщение от Курукуду Посмотреть сообщение
Она всегда есть, МВД за этим жестко следит.
Осталось только гражданам проследить, есть ли она. Когда охрана будет обосновывать свои действия этой инструкцией.


Цитата:
Сообщение от Курукуду Посмотреть сообщение
"По требованию сотрудников правоохранительных органов, других граждан".
Поэтому имеет смысл требовать от охранника прежде всего предъявить удостоверение.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 00:38   #125
Курукуду
Активный участник
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 97
Репутация: 213107
По умолчанию

Вот об этом и имеет смысл в таком случаи сообщать при вызове полиции. Хоть письменные шаблоны завести дома и распечатать на принтере и носить с собой на тот случай, если понадобится.
произволу охране нет, поймите, пожалуйста, полиции нужна конкретика, указания на конкретные нарушения, тогда они примут меры. Указывайте, что фактически внутреобъектовый и пропускной режим в виде рамок есть, а официально это не оформлено и соответствующая информация не доводится до посетителей. Указывайте, что задерживали, но полицию вы вызывали, а не они. И т.д. и т.п.
А с таким поведением, как у вас произволу охране нет, вы просто рискуете нарваться на неадекватного сотрудника охраны или даже полиции и потом замучаетесь привлекать их к ответственности. Даже если и получится, то потратите кучу времени, нервов и сил и получите через суд ерундовую компенсацию морального вреда.
Подобные акции имеют смысл, если охрана реально беспредельничает: досматривает, применяет силу, оскорбляют и тд. Но когда просто рамки срабатывают, имеет смысл приоткрыть пакет, показать и идти дальше. Чтобы не создавать проблем себе и работникам организации, которые выполняют свои должностные обязанности.
Еще нужно просто понять, а лучше попытаться поставить себя на место того же охранника: когда срабатывают рамки, он просто обязан принять меры: либо вы ему показываете, что он просит, либо он ограничивает ваше передвижение и немедленно вызывает наряд полиции, который дальше с вами разбирается... Если он проигнорирует, ему влетит вплоть до увольнения, уменьшения премии и дисциплинарных взысканий за неисполнение своих должностных обязанностей...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 30.03.2016 в 00:05..
Курукуду вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 01:11   #126
Курукуду
Активный участник
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 97
Репутация: 213107
По умолчанию

Ну, никого досматривать они в ней не имеют права однозначно. А вот ограничивать передвижение - задерживать, помещая в эту комнату, в случае необходимости, до приезда полиции вполне возможно, что имеют право. Скажем, кто-то что-то украл, охрана увидела, задержала, поместила в эту комнату, вызвала полицию, полиция приехала, передали задержанного...
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
в вакансиях они ее называли комнату задержания и досмотра
В вакансиях они могут называть ее хоть камерой пыток
Задерживать охрана, при определенных условиях, имеет право. Досматривать - нет.
Еще нужно иметь в виду, что в более ранних версиях Закон РФ "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" содержал термин именно досмотр, потом его заменили на осмотр. Вроде, так. Поэтому многие охранники до сих пор путают осмотр с досмотром, хотя сами четко понимают, что досмотр - это превышение ими полномочий... Бывает, что можно и в документации все еще встретить "досмотр охранником", в старых ЛНПА различных ЧОПов...
Курукуду вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 01:17   #127
произволу охране нет
Участник
 
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 40
Репутация: -3311111
По умолчанию

задерживать на месте, а не хватать человека за различные места и куда-то еще тащить (это уже доставление)

охранник меня задержал, например, на улице (место непринципиально), на месте, где задержал, там и передает полиции, у охранной фирмы не может быть никаких камер для задержанных и тащить меня за уши и волосы он не может

В ст.12 Закона «О частной охранной и детективной деятельности» указываются основания, разрешающие сотруднику негосударственной охраны осуществление фактического задержания:
Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (полицию);

никаких камер у охранников для задержанных законом не предусмотрено

в показаниях охранники от своей комнаты дознания отказались, типа знать и не знают

Последний раз редактировалось произволу охране нет; 07.03.2016 в 01:32..
произволу охране нет вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 01:21   #128
Курукуду
Активный участник
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 97
Репутация: 213107
По умолчанию

А если человек буянит, сопротивляется, представляет угрозу охраняемому имуществу и окружающим, в том числе самим охранникам, а у них нет спец. средств... тогда как? Вот, скажем, пьяный агрессивный посетитель пришел, лезет в драку со всеми подряд, охрана чисто физически не может удерживать его на месте, а он неадекватный, кидается на прохожих...
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
в показаниях охранники от своей комнаты дознания отказались, типа знать и не знают
ну, какая еще комната "дознаний" - тупо комната охраны... а табличку да, ещё бы табличку с "комнатой пыток" повесили
на табличке, лучше всего, было бы написать: "В данном помещении от мучительных пыток умирают воры!"
Для того, чтобы люди видели и опасались воровать.

Последний раз редактировалось Курукуду; 07.03.2016 в 01:33..
Курукуду вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 01:38   #129
произволу охране нет
Участник
 
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 40
Репутация: -3311111
По умолчанию

не многие знают, что в какие помещения, если вас задержали, могут помещать и правила все, очень интересно (если вас перемещают, то это доставление (на что охранники не имеют право), а если задерживают, то помещения жесточайшем образом регламентируют, данные помещения предусмотрены у полиции), а охранник не может вас запирать, скажем, в холодильнике, не потому что там холодно, а никаких помещений не предусмотрено для задержанных у них
Условия содержания лиц, задержанных

Изменились правила содержания задержанных в помещениях дежурной части

С 1.05.2012 вступило в силу Постановление Правительства Российской Федерации от 16.04.2012 N 301 "Об утверждении Положения об условиях содержания, нормах питания и порядке медицинского обслуживания задержанных лиц в территориальных органах Министерства внутренних дел Российской Федерации", которое определяет условия содержания, нормы питания и порядок медицинского обслуживания лиц, задержанных полицией по основаниям, предусмотренным частью 2 статьи 14 Федерального закона "О полиции", и содержащихся в помещениях дежурной части органов внутренних дел Российской Федерации не более 48 часов до принятия в отношении их решений, предусмотренных частью 2 статьи 14 Федерального закона "О полиции", за исключением лиц, задержанных за административное правонарушение.

В соответствии с данным Положением задержанные лица содержатся в специальных помещениях под охраной сотрудников полиции в условиях, исключающих угрозу их жизни и здоровью. Водворение задержанных лиц в специальные помещения осуществляется сотрудниками полиции лишь при наличии документов, подтверждающих основания задержания.

Перед водворением в специальное помещение у задержанного лица в обязательном порядке выясняется наличие у него хронических заболеваний и жалоб на состояние здоровья.

Личный досмотр перед водворением в специальное помещение осуществляется сотрудниками полиции одного пола с задержанными лицами в присутствии 2 понятых того же пола. Сотрудники полиции обязаны обеспечить сохранность изъятых у задержанных лиц предметов и вещей до истечения срока задержания, после чего они возвращаются задержанному лицу, за исключением предметов, являющихся орудием или непосредственным объектом правонарушения (до решения вопроса по существу) либо находящихся в розыске или изъятых из гражданского оборота, а также поддельных документов.

Задержанным лицам разрешается иметь при себе одежду, обувь, носовые платки, предметы личной гигиены и туалетные принадлежности.

При возникновении угрозы жизни и здоровью задержанного лица или угрозы совершения против него преступления либо иного противоправного деяния сотрудники полиции обязаны незамедлительно принять меры по обеспечению его личной безопасности.

Норма санитарной площади в специальном помещении, предназначенном для размещения задержанных лиц, не может быть менее 4 кв. метров на одного человека.

В специальных помещениях поддерживается температура не ниже 18 градусов по Цельсию. Специальные помещения освещаются с наступлением темного времени суток и до рассвета.

Лица мужского и женского пола размещаются в специальном помещении раздельно, также раздельно размещаются несовершеннолетние лица и совершеннолетние лица; лица, имеющие признаки инфекционных заболеваний.

В Положении определен запрет размещения в специальных помещениях лиц:

1. с заболеваниями (травмами), состояние которых определяется как "состояние средней тяжести" или "тяжелое";

2. находящихся в тяжелой степени алкогольного или иного вида опьянения;

3. страдающих сахарным диабетом (в средней или тяжелой степени);

4. беременных женщин.

Указанные лица не размещаются в специальных помещениях при наличии у них справок или заключений, свидетельствующих о болезни или беременности, выданных медицинскими организациями государственной и муниципальной систем здравоохранения, станцией скорой медицинской помощи или медицинским работником выездной бригады скорой медицинской помощи.

Не подлежат размещению в специальных помещениях задержанные лица, имеющие при себе детей в возрасте до 14 лет (когда их возраст очевиден либо подтверждается свидетельством о рождении или иными документами), при невозможности передачи их родственникам или иным законным представителям.

Лица, задержанные на срок более 3 часов, обеспечиваются в ночное время местом для сна, постельными принадлежностями и постельным бельем.

Задержанные лица имеют право получать предметы первой необходимости (гигиенические наборы), столовые предметы, постельное белье и продукты питания от родственников и других лиц, личность которых установлена.

Задержанные на срок более 3 часов лица обеспечиваются питанием.

Организация оказания медицинской помощи задержанному лицу осуществляется сотрудниками полиции безотлагательно по требованию данного лица. При необходимости сотрудники полиции принимают меры по оказанию задержанному лицу первой помощи, а также меры по устранению возникшей при задержании угрозы жизни и здоровью граждан. При нахождении задержанного лица в состоянии, требующем срочного медицинского вмешательства, сотрудники полиции вызывают выездную бригаду скорой медицинской помощи для оказания медицинской помощи задержанному лицу. В случае если по заключению медицинского работника выездной бригады скорой медицинской помощи задержанное лицо нуждается в лечении в стационарных условиях, оно направляется в медицинскую организацию государственной или муниципальной систем здравоохранения, в которой до истечения установленного срока задержания полиция обеспечивает охрану задержанного лица.

В случае нарушения указанных требований при задержании и содержании в специальных помещениях, граждане вправе обратиться за защитой своих прав в прокуратуру, по месту задержания, либо в вышестоящую прокуратуру.
произволу охране нет вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 01:43   #130
Курукуду
Активный участник
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 97
Репутация: 213107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
Изменились правила содержания задержанных в помещениях дежурной части

С 1.05.2012 вступило в силу Постановление Правительства Российской Федерации от 16.04.2012 N 301 "Об утверждении Положения об условиях содержания, нормах питания и порядке медицинского обслуживания задержанных лиц в территориальных органах Министерства внутренних дел Российской Федерации", которое определяет условия содержания, нормы питания и порядок медицинского обслуживания лиц, задержанных полицией по основаниям, предусмотренным частью 2 статьи 14 Федерального закона "О полиции", и содержащихся в помещениях дежурной части органов внутренних дел Российской Федерации не более 48 часов до принятия в отношении их решений, предусмотренных частью 2 статьи 14 Федерального закона "О полиции", за исключением лиц, задержанных за административное правонарушение.
Теперь "беспределу полиции нет" что ли?
Курукуду вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 06:12   #131
произволу охране нет
Участник
 
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 40
Репутация: -3311111
По умолчанию

https://www.youtube.com/watch?v=LTdX-ceMs2U перезалил, а то народ спрашивал, чем все закончилось, тут полное видео

https://www.youtube.com/watch?v=fGO4-ETiql8 удалось добиться штрафа от УВД по ЦАО для данного Ашана (по моему визиту ранее (опять же насчет данных турникетов)), чем я особо не доволен, я буду бороться далее

Последний раз редактировалось AlexPilot; 30.03.2016 в 00:05..
произволу охране нет вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 10:44   #132
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,340
Репутация: 57799594
По умолчанию

произволу охране нет, а что Вы так к рамкам в магазине привязались?

Ответьте на вопрос: собственник товара, размещенного в магазине, вправе защищать свои права на подобное имущество любыми способами, не запрещенными законом?

Рамки никакими законами не запрещены.

С таким же успехом можно спрашивать про входную дверь в квартире (что это собственник квартиры удумал - дверь в квартиру устанавливать, запирать её и не пускать никого).

Наконец, в силу части 3 статьи 17 Конституции РФ
Цитата:
Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

P.S. Чтобы снять вопросы относительно объективности или заинтересованности: в магазинах никогда не работал и не работаю.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 10:55   #133
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Ответьте на вопрос: собственник товара, размещенного в магазине, вправе защищать свои права на подобное имущество любыми способами, не запрещенными законом?
Конечно.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Наконец, в силу части 3 статьи 17 Конституции РФ
В том-то и дело:
Цитата:
Сообщение от Статья 27 Конституции РФ
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Вы полагаете, что автор темы выбрал магазин местом своего пребывания или жительства?

Если нет, то пусть магазин ставит рамки, где хочет, но закрывать ими выход не положено.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 11:08   #134
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,236
Репутация: 106121529
По умолчанию

Кто нибудь, может мне ответить на вопрос - чем мешают рамки нормальному, адекватному человеку? По моему турникеты в метро в час пик или пункты оплаты на платных дорогах больше мешают. А рамок в магазинах я обычно просто не замечаю. И рамки вас не замечают, если их специально не провоцировать
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 11:12   #135
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Зачем же Вы тему с рамками замечаете, такой нормальный и адекватный?
Да еще минусы тут раскидываете в поддержку своей нормальной и адекватной позиции?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 11:19   #136
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,340
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вы полагаете, что автор темы выбрал магазин местом своего пребывания или жительства?
Это Вы у автора темы спросите, а не у меня. Рамки магазина никак его свободу на передвижение не ограничивают. До входа в магазин данный покупатель (потребитель) видел эти рамки и прекрасно понимал для чего они существуют и знал заранее подобные условия розничной торговли.
Намеренно довести же до абсурда можно любую ситуацию (если очень захотеть).

Здесь же ведется речь об условиях розничной купли-продажи, а не про ограничение на свободу передвижения.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Если нет, то пусть магазин ставит рамки, где хочет, но закрывать ими выход не положено.
Ими НЕ закрывается (перекрывается) выход.
Ими "закрывается" возможность бесплатного выноса товара за пределы торговой точки, который (товар) в этом случае не стал собственностью покупателя.


P.S. По части доведения до абсурда. Свободу передвижения по территории Российской Федерации, к которой относится и пространство квартиры любого собственника, "ограничивают" входные двери в таких квартирах. Надо бы непременно и этим возмутиться.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 25.03.2016 в 11:30..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 11:37   #137
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
штрафа от УВД по ЦАО для данного Ашана
Шо за штрафа, "от УВД"?

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Зачем же Вы тему с рамками замечаете, такой нормальный и адекватный?
Полезно знать, о разных чудаках и их чудачествах. А так же о способах "взаимодействия" с подобными субъектами.
Лично мне, интересен грядущий репортаж ТС из "обезьянника". Ждем'с...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось Alex133; 25.03.2016 в 12:04..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 11:43   #138
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,340
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
удалось добиться штрафа от УВД по ЦАО для данного Ашана
Крайне желательно разместить здесь конкретный документ (а не сообщение о нем) о привлечении к соответствующей юридической ответственности такого-то лица.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 20:23   #139
произволу охране нет
Участник
 
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 40
Репутация: -3311111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Крайне желательно разместить здесь конкретный документ (а не сообщение о нем) о привлечении к соответствующей юридической ответственности такого-то лица.
https://vk.com/club59858978

я лично данным штрафом для Ашана не доволен, я буду подавать в суд и добиваться воздействия со стороны прокуратуры


произволу охране нет вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 21:08   #140
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,340
Репутация: 57799594
По умолчанию

Судя по размещенному Вами документу, не Ашан, как Вы утверждали, привлечен к административной ответственности, а охранники.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2016, 13:32   #141
passajir
Участник
 
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 86
Репутация: 872118
По умолчанию

Вот два видео о такой сложной системе Европа
https://youtu.be/Hnj1v-Ohgrk
И вот Ашан
https://youtu.be/34idNQwLcXQ
тут показан терминал оплаты только картой.
Новой системой я лично доволен так как нет не обходимости изучать чек, а все покупки видны на экране. И сравнивая Ашан-Химки с Авиапарком на кассе провожу времени меньше и это очень заметно.
И плюс не нужно передавать карту в руки кассиру в Ашан-Химки это бывало регулярно даже после подписи электронной.

А будет ли тема долой беспредел Макдоналдса. Там же сейчас сам заказываешь, а не говоришь кассиру. И ждешь когда номер высветится.
И в тех терминал у Макдональдса наличными расплатиться нельзя нужно идти на кассу а там вам обязательно предложат пирожок с котятами

Или вот тема долой беспредел аэропорта Ванты. Там такой ужас и сам себе печатаешь посадочный талон и багажную бирку также. А потом такой беспредел сам должен положить чемодан на ленту багажную, и сам просканировать багаж. УЖАС творится.

Ну и самая главная ожидаемая тема Долой беспредел автоматического паспортного контроля. Ведь там тоже надо по определенному положить паспорт.
__________________
Транспорт не только для шустрых!! http://www.youtube.com/watch?v=7y8QUk-l6Rs
Общество культурных людей на транспорте.
passajir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2016, 19:13   #142
произволу охране нет
Участник
 
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 40
Репутация: -3311111
По умолчанию

passajir

насчет системы, который вы очень довольны:

во-первых, (на видео), девушка благодарит вас за покупку, а потом говорит, что вас никогда из магазине не выпустят, если не будете выполнять их требования, т.е. просто вы теперь должны жить в магазине, а я считаю, что магазин - это не тюрьма, я имею право покинуть магазин

во-вторых, вы довольны системой, когда в Ашане постоянно ограничивают свободы и с наглым требованием подчиниться обыску, на который мол они имеют право, как тут на видео, когда мы выходили без покупок https://www.youtube.com/watch?v=LTdX-ceMs2U

в-третьих, если вы не хотите, чтоб вас обыскивали, выполнять их произвол, то для таких у них есть карцер, когда вас схватят и потащат по полу в их душегубку, видео карцера я прилагаю, (я с нимал) https://www.youtube.com/watch?v=951WjNoLlG4 в сети полно видео и фото, как туда людей затаскивают

[B]passajir [/B

будет ли тема долой беспредел Макдоналдса. Там же сейчас сам заказываешь, а не говоришь кассиру. И ждешь когда номер высветится.
И в тех терминал у Макдональдса наличными расплатиться нельзя нужно идти на кассу а там вам обязательно предложат пирожок с котятами

что-то я не помню в Макдональдсе, что на выходе стоял охранник, который устраивал обыски и требовал бы чеки

что-то я не помню, чтоб в Макдональдсе, как Ашане, на выходе стоял охранник, который устраивал бы обыски и требовал чеки, а то не выпустит на улицу

похоже, что вы суть вопроса не поняли

Последний раз редактировалось Alex133; 27.03.2016 в 19:43..
произволу охране нет вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2016, 12:48   #143
passajir
Участник
 
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 86
Репутация: 872118
По умолчанию

Приложить чек намного проще чем передавать карту кассиру. Плюс сам решаешь какую монетку опустить в терминал если в кармане их много. Можно удобно разменять купюру даже утром.
Не приходится ждать пока впереди достанут кошелек и будут 5 минут по 10 копеек доставать 300 рублей
И не ужели от таких удобства надо отказываться что бы вернуть возможность оплачивать только на кассе для того что бы незаметные ворота не мешали выходу?

Если у так мешают ворота, то аэропорт вам тем более мешать будет например Шереметьево приехал на 21 автобусе, пройти прямо вам не дают, заставляют пройти километры вокруг.
Насчет макдональдса я вам говорю что там также есть определенные ограничения если выбираешь заказ через киоск самообслуживания.

Я смотрю вы никак не комментировали видео другое где такая же система или даже сложнее там человеку надо брать ручной сканер и сканировать самому. И замете там никто не устраивает истерики, что надо сканировать чек что бы выйти.
Может стоит записать в конституцию про туалетную бумагу, что её нельзя есть или глаза вытирать ей.
__________________
Транспорт не только для шустрых!! http://www.youtube.com/watch?v=7y8QUk-l6Rs
Общество культурных людей на транспорте.
passajir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2016, 23:13   #144
произволу охране нет
Участник
 
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 40
Репутация: -3311111
По умолчанию отморозки (охранники) напали на мея (ВИДЕО)

https://www.youtube.com/watch?v=xfUeEeACXF4

охранники магазина не выпускали парня, я решил зафиксировать это на видео и быть свидетелем в полиции, после чего на него напали и отняли у него планшет и сумку, а далее напали на меня, у меня отняли телефон, который не вернули и порвали мне куртку, а сотрудники полиции, которых я в последствии вызвал, бездействовали, они их даже в отдел полиции не доставили
произволу охране нет вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2016, 00:52   #145
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Ожидаемо, ожидаемо...
-
Думается, в следующий раз, сотрудники полиции уже не будут бездействовать, а намнут Вам бока, совместно с охранниками, после чего доставят в отдел и оформят как подобает... суток на 5, для начала.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2016, 02:28   #146
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
у меня отняли телефон, который не вернули
А видео откуда? Или это другой телефон отняли, не тот на который снимали?

А так - если отняли, то надо заявление о грабеже писать. Документы-то на телефон (с серийником) имеются?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2016, 06:50   #147
произволу охране нет
Участник
 
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 40
Репутация: -3311111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Ожидаемо, ожидаемо...
-
Думается, в следующий раз, сотрудники полиции уже не будут бездействовать, а намнут Вам бока, совместно с охранниками, после чего доставят в отдел и оформят как подобает... суток на 5, для начала.
я вот человек крепкий, а вот бабули живыми уже не уходят от таких отношений охраны и полиции

вот я шел, я увидел этого парня, которого из магазина не выпускали, единственная причина вашей претензии ко мне, что мимо данных ситуаций я не прохожу и чего другим желаю, я пытаюсь бороться с такими произволами, вот ваши ко мне претензии,

Последний раз редактировалось произволу охране нет; 30.03.2016 в 07:27..
произволу охране нет вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2016, 06:51   #148
произволу охране нет
Участник
 
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 40
Репутация: -3311111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А видео откуда? Или это другой телефон отняли, не тот на который снимали?

А так - если отняли, то надо заявление о грабеже писать. Документы-то на телефон (с серийником) имеются?
в магазине без нескольких телефонов и смартфонов не хожу, ибо если один отнимут, то на другой снимать можно и звонить в полицию
произволу охране нет вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2016, 07:59   #149
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Нападение ашранников продолжилось в присутствии сотрудников полиции, которые присоединились к скуляжу "не снимайте нас".
Не должно быть таких сотрудников в полиции.

Цитата:
Сообщение от ASN
Думается, в следующий раз, сотрудники полиции уже не будут бездействовать, а намнут Вам бока, совместно с охранниками, после чего доставят в отдел и оформят как подобает... суток на 5, для начала.
В следующий раз это можете быть и Вы.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2016, 12:50   #150
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
В следующий раз это можете быть и Вы.
Нет, я это быть не могу, по целому ряду причин. Основная из которых - я не занимаюсь подобным "цирком".
Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
единственная причина вашей претензии ко мне, что мимо данных ситуаций я не прохожу и чего другим желаю, я пытаюсь бороться...
Сама по себе, Ваша ходьба претензий не вызывает. Вопрос в другом. Вы плодите вокруг себя беспорядки, и мешаете десяткам людей нормально работать, считаете своим правом, вмешиваться в чужие дела и чего-то там указывать, объявляя себя "мессией" с единственно истинным "учением". При этом, абсолютно не смысля в вопросе, и имея "круглый ноль" собственных жизненных достижений.

Идите, постройте свою сеть "ашанов", установите там "правильные" правила, утрите нос мерзким покусителям на конституционные права граждан. Пускай там у Вас, всяк желающий сам решает, исполнил он свои обязательства или нет.
А мы посмотрим, как у Вас дела пойдут... тогда и видно будет, верно ли Ваше "учение".

Или второй вариант. Идите в суд, и потребуйте устранения препятствий, в реализации своих мнимых прав. И все, не надо будет никому голову глумить. Пришли с бумажкой, тыкаете её в рожу охране, и если что не так, вызываете ментов и оформляете факт неисполнения решения суда.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 30.03.2016 в 13:12..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика