На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 11:00   #51
произволу охране нет
Участник
 
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 40
Репутация: -3311111
По умолчанию

ororo

ну считаете, что сделки не было, то пускай они пишут заявление на кражу, я только за, но никто на меня никаких заявлений не пишет по причинам, которые я уже тут много раз указал

ибо это будет клевета, ведь я товар оплатил (я оплачиваю банковской карточкой, чтоб всегда было доказательство оплаты), а чек я обычно вообще сразу выбрасываю

Последний раз редактировалось произволу охране нет; 02.03.2016 в 11:16..
произволу охране нет вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 11:04   #52
ororo
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 110
Репутация: 37569
По умолчанию

Я уже сказал, что те, кого вы называете охраной, просто ещё не придумали, как вас уговорить. Вы один, никому не интересно. Вы просто не в курсе, что кроме вас в магазины приходят многие буйно-помешанные, доставляющие ашану гораздо больше хлопот.

Если вы такой правдоруб, занялись бы лучше разъяснением потребителям, чтобы у них не было конфликтов с продавцами. Это было бы полезно обществу и каждому индивиду. Нет, блин, вы будете плодить конфликты!

Вы бы лучше принесли сюда доказательство видео или фото, есть у ашана объявление на входе о таком порядке заключения договора или нету.

Последний раз редактировалось ororo; 02.03.2016 в 11:34..
ororo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 13:02   #53
hudoy
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2014
Сообщений: 272
Репутация: 84675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ororo Посмотреть сообщение
hudoy, вы не поняли. Речь как раз о том, что товарищ хочет выйти с товаром, но не хочет показывать охране чек. Ему предлагают товар оставить и выйти, но он опять же упирается рогами.
А зачем ему оставлять оплаченный товар? Ему деньги вернут?
hudoy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 13:03   #54
ororo
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 110
Репутация: 37569
По умолчанию

Если захочет, ему выдадут товар. Захочет получить обратно деньги - получит в порядке, предусмотренном правом и договором.
ororo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 13:15   #55
hudoy
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2014
Сообщений: 272
Репутация: 84675
По умолчанию

Извините, но я вас не понимаю. Он УЖЕ приобрёл товар, и если оставляет его, магазин обязан вернуть ему деньги.Кто и зачем выдаст ему товар, который он УЖЕ купил?

И зачем ему оставлять ОПЛАЧЕННЫЙ товар? Магазин хочет его ещё раз продать?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 30.03.2016 в 00:00..
hudoy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 13:40   #56
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,670
Репутация: 29563021
По умолчанию

Не выдаст, а передаст. Порядок такой у нас предусмотрен законом. Одна сторона передает другой стороне, а другая принимает... потом наоборот. Передача, это не переложение из рук в руки, а юридический термин. Вам могут квартиру передать, в которой Вы уже итак фактически находитесь. И тем не менее, она должна быть Вам передана.
-
А затем, что он свободный гражданин, в свободной стране! Захочет, оставит оплаченный, захочет, может пройти процедуру передачи товара и получить его в собственность. А захочет, может и ещё раз Ашану заплатить - его право!

Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
во-первых, удерживать человека против его воли и говорить, что вот вы докажите чеком, что ничего не украли - это тогда была б презумпция вины
Вас никто не держит. Забирайте свой платежный документ, и топайте с богом. Никто препятствовать не станет. Но нежели Вы желаете получить чужое имущество, то будьте любезны следовать процедуре. Вашими, эти товары станут после того, как Вам их передадут.
-
Вам и не нужно ничего доказывать. Вы или совершаете сделку, или нет. Что тут непонятного? Демонстрируете платежный документ, подтверждая факт исполнения своих обязательств, Вам передают товар в собственность. Какая виновность, о чем Вы бредите? Не желаете сделку? Забирайте свое имущество (платежный документ) и идите с богом домой!
-
Никто не будет вызывать полицию, до тех пор, пока Вы не нарушите общественный порядок. Можете бродить по Ашану, хоть до второго пришествия! Главное, не создавайте проблем для нормальной работы персонала и магазина. Иначе, Вас оформят за хулиганку... Как видите, это уже далеко не ложный вызов.
-
Да, Вы не переживайте... Естественно оформят! Просто, пока ещё видимо не решили, какую стратегию в отношении Вас выбрать. Представьте, сколько там всяких идиотов трется каждый день, и у каждого свои тараканы в голове. Один социально опасен, такого надо конечно оформлять. Другой, просто дурачок, тут полиция уже не у дел. Вы сходите туда ещё разок-другой. Вас получше изучат, и примут оптимальное решение.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось AlexPilot; 30.03.2016 в 00:01..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 14:09   #57
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN
Вашими, эти товары станут после того, как Вам их передадут.
Товар уже передан. Вы вообще читали последние 15 сообщений? В сообщении #45 все разъяснено.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 14:21   #58
ororo
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 110
Репутация: 37569
По умолчанию

Из договора и обстоятельств усматривается, что сделка отчуждения ещё не состоялась. ТС упорно молчит, есть объявление ашана на входе или нету.

Пришел потребитель в магазин спорттоваров. Катается на велосипеде по кругу. А продавец подошел и говорит: слезай, вот тот чувак этот велосипед купил. Кто прав? Продавец. Товар потребителю в собственность не передавался. Так и в ашане товар можно хоть сколько угодно по залу таскать, в собственность потребителя он от этого не перейдет.
ororo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 14:23   #59
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

Какого договора, каких обстоятельств?

Цитата:
Сообщение от ororo
Не знаю. В ашане никогда не был. Но вряд ли на входе не висит соответствующее объявление.
Идите и ищите свои обстоятельства и договоры
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 14:26   #60
ororo
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 110
Репутация: 37569
По умолчанию

Не висит? И вы тоже не видели?
ororo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 14:31   #61
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

Не висит.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 15:12   #62
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,299
Репутация: 107385932
По умолчанию

Что висеть то должно? Правила внутреннего распорядка? Так нет никакого особого внутреннего распорядка. Просто у магазина формат торговли, точнее расчета за товары селф-чекаут - кассы самообслуживания. Вам чек не кассир дает, а терминал. Кассиры только сканируют товар. Расчет идет в терминалах что вы видите по сторонам рамки. Фактически персонаж пытается покинуть кассовый узел не подтвердив, что он внес плату за покупки. Вы когда билет куда либо покупаете, то тоже вход штурмуете не предъявляя билета, а вопя Я КУПИЛ! Я КУПИЛ БИЛЕТ!!!! лезете напролом? Так и здесь, только там вам войти надо, а здесь выйти, предъявив билет-чек.n Ну а так как у персонажа наверняка чек в кармане или он вообще без покупок ломится, то имя ему одно - провокатор и морда с моей аваторки... Что с такими делать - я во витором посте написал. Правдв модератор слово на "п" с точками заменил на более цензурное. Впрочем и слово пороть в некоторых случаях имеет сексуальный подтекст...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 15:16   #63
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,670
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Товар уже передан.
То, что товар находится у некоего лица, ещё не означает, что товар ему передан. По крайней мере до тех пор, пока вторая сторона по договору не убедится, что от Вас последовало надлежащее исполнение. И на это у неё есть полное право.
Так что, это магазу решать, как лучше организовать такой контроль. Не нравятся порядки? Оспаривайте в суде, или исполняйте, или проходите мимо. Других вариантов нет! Попытка проломить рогами ворота, в лучшем случае, закончится цугундером...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 15:17   #64
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

Цитата:
договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.
Чек выдали, товар передан.

Про билеты на выход хорошая шутка.

Цитата:
Сообщение от ASN
То, что товар находится у некоего лица, ещё не означает, что товар ему передан.
Чем подтвердите?
Закон говорит, что передан.

Цитата:
Сообщение от ASN
Не нравятся порядки?
Какие порядки? Там беспорядки одни
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 15:20   #65
ororo
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 110
Репутация: 37569
По умолчанию

Только это билет на выход не для человека, а для товара. Сказано же, верни товар и выходи.

Ашан придумал систему потому что она эффективная и экономичная, позволяет повысить производительность труда. Кто прёт против повышения производительности труда, тот сам дармоед и другим работать мешает.
ororo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 15:26   #66
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,299
Репутация: 107385932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Чек выдали, товар передан.
Но вы еще не покинули кассовую зону или торговый зал, если угодно. Я вам такую провокацию в любом магазине закачу, без всяких касс самообслуживания. Выбью бутылку. С ней же в корзинке вернусь за второй. Когда меня попросит заплатить за две (ну они же не знают, что я одну уже пробил), закачу истерику.

Кстати. Вы там на пост #45 ссылаетесь. Я посмотрел. Там ахинея какая то написано. Какое отношение процитированные статьи имеют к розничному ДКП?

Последний раз редактировалось minos66; 02.03.2016 в 15:40..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 15:33   #67
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66
Но вы еще не покинули кассовую зону или торговый зал
И что?
Мне сообщение #45 продолжать цитировать?..

В большинстве магазинов касса находится в торговом зале (мвидео, днс, тысячи продуктовых ларьков) - да везде в торговом зале.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 15:35   #68
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,299
Репутация: 107385932
По умолчанию

А на рынках кассы вообще за прилавком, а порой и нет касс. И что?
Короче, рано вам еще плодами цивилизации пользоваться...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 15:41   #69
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

Беспричинное подозрение в воровстве и последующий незаконный досмотр - это плод цивилизации?
Пользуйтесь сами
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 15:42   #70
ororo
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 110
Репутация: 37569
По умолчанию

Беда не приходит одна. Неадекват скорее склонен к краже, чем адекватный человек. Поэтому полиция так обращает внимание на всяких людей с особенностями в поведении.
ororo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 15:45   #71
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,299
Репутация: 107385932
По умолчанию

А что, типа все на доверии построить? В "чистых" селф-чекаут там вообще людей на кассовом узле нет. Покупатель сам отобрал товар, сам просканировал, сам оплатил. И... А вот дальше что? Может без какого либо контроля на улицу идти? А если он товар не просканировал и не оплатил? Ошибка Ашана в том, что он нашей специфики не учел. Забор из колючей проволки вокруг кассовой зоны и бронированные двери на выход с товаром, которые по чеку открываются. И охрану вовнутрь зоны, а то начнут "паровозиком" проходить. Это вот по нашему...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 15:56   #72
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

Толку-то в подобных причитаниях.

Может, обязать всех носить чеки на все вещи с собой?
Чтобы любой охранник или полицай мог остановить, отвести в будку, раздеть догола - и сверить?
Хотите такую цивилизацию?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 16:04   #73
ororo
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 110
Репутация: 37569
По умолчанию

Один неадекватный потреб нажаловался, теперь все вокруг неадекватные? В охранники народ фильтруют, всёж таки можно и лицензию потерять из-за дурака.
ororo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 16:06   #74
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

Есть что скрывать? "Адекватным" прикидывайтесь, но я вот не верю.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 16:09   #75
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,299
Репутация: 107385932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Т
Может, обязать всех носить чеки на все вещи с собой?
Что то вы до троллинга скатились. Покинь торговую зону и хоть сожри свой чек, хоть подотри им на свое усмотрение что... Неужели самую малость понять трудно - вы должны предоставить продавцу подтверждение оплаты товара. Продавец сию функцию на бездушные автоматы возложил. Ну почему вы в метро не ломитесь через турникеты напролом на том основании, что у вас билет в принципе есть, но вам его достать и приложить лень? Почему не сшибаете шлагбаум на платной дороге на том основании, что у вас T-саrd, но вы ее дома забыли?
Вы не понимаете, что вы провакатора защищаете. Его автомат удерживает! Ну будь там калиточка повыше - куда бы он делся и без всякого охранника? ломать стал бы с криком "Замуровали, демоны?" На кого бы тогда жаловался?
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 16:20   #76
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66
Что то вы до троллинга скатились.
Не я начал рассуждать про плоды цивилизации.
Цитата:
Сообщение от minos66
вы должны предоставить продавцу подтверждение оплаты товара.
На каком основании?

Как продавец собирается доказывать (прямо тут, на месте), что это его товар? И что делать, если потреб не верит этим доказательствам?

Уже и ТС писал: подозреваете, пишите заявление.

Цитата:
Сообщение от minos66
Вы не понимаете, что вы провакатора защищаете. Его автомат удерживает!
Ярлыки, ярлыки..
Я смотрел видео. Ему врали, что без чека не откроется, а потом открылось Значит, удерживали люди.

Цитата:
Сообщение от minos66
Ну почему вы в метро не ломитесь через турникеты напролом на том основании, что у вас билет в принципе есть, но вам его достать и приложить лень?
В метро висят правила оказания услуг. На платной дороге также.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 16:24   #77
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,299
Репутация: 107385932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Как продавец собирается доказывать (прямо тут, на месте), что это его товар?
Какой смысл папуасу объяснять принципы работы АСУ?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
не откроется, а потом открылось Значит, удерживали люди.
Ну режим "паника" есть на любом турникете, установленном в общественном месте.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
В метро висят правила оказания услуг.
При входе на станцию? Ни разу не видел. А вы видели? На общественном транспорте где правили висят? Почему не ПЕРЕД входом в автобус? Мож я не в курсе, что там что то приложить надо. В Ашане тоже большими буквами написано что куда прикладывать... Так что все ваши доводы как то за уши притянуты.
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 16:27   #78
ororo
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 110
Репутация: 37569
По умолчанию

Цитата:
Уже и ТС писал: подозреваете, пишите заявление.
ТС даже не считает нужным скрывать, что злоупотребляет правом. Споры в РФ разрешаются в судебном порядке. Поведение ТС, как ни пафосно это звучит, является антиконституционным. За все ложные вызовы полиции его бы следовало привлечь к материальной и административной ответственности.
ororo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 16:33   #79
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66
Какой смысл папуасу объяснять принципы работы АСУ?
Ну и что же это АСУ с его неопровержимыми доказательствами не может заранее определить - вор или не вор?
Цитата:
Сообщение от minos66
При входе на станцию? Ни разу не видел
Около касс должны быть.
Цитата:
Сообщение от minos66
В Ашане тоже большими буквами написано что куда прикладывать
При розничной торговле правила устанавливаются законом. Договора же пока не было представлено.
Цитата:
Сообщение от ororo
Споры в РФ разрешаются в судебном порядке.
Скажите это ашранникам.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 16:35   #80
ororo
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 110
Репутация: 37569
По умолчанию

У ашрнников спора ни с кем нет. Они созерцают автоматическую калитку, неадекват тоже созерцает. Все счастливы.
Потреб сам себя не хотел выпустить. В ашане светло, тепло, просторно, это и экстремист понимает.
ororo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 16:38   #81
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,299
Репутация: 107385932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
неопровержимыми доказательствами не может заранее определить - вор или не вор? .
отчего же, уже есть бесконтактные системы оплаты. Побросал товар в телегу, к териминалу подъехал, тот сам дистанционно по радиометкам товар обсчитал, тебе только карточку сунутью И... И дверь откроется. Заметьте, пока не оплатишь, не откроется. Ну а пока вам на входе надо просто чек об оплате к сканеру поднести. Остальное за вас все компьютер сделает...
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Около касс должны быть.
Может быть... внимания не обращал, но и в глаза как то не бросались. У трамвая где правила при входе! Засудить!!!!
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 16:52   #82
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ororo
Они созерцают автоматическую калитку, неадекват тоже созерцает.
На видео совсем другая история.

Неадекваты не выпускают покупателя и убеждают его в своих неадекватных фантазиях.

Цитата:
Сообщение от minos66
Заметьте, пока не оплатишь, не откроется.
А если оплатить, но выйти через другой проход?
Незаконно?

Цитата:
Сообщение от minos66
У трамвая где правила при входе! Засудить!!!!
Обождите засуживать, на этот счет есть правила пользования городским автотранспортом. НПА то есть, все и так должны знать.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 17:31   #83
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,299
Репутация: 107385932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
все и так должны знать.
Так и кассы самообслуживания рано или поздно станут повсеместными и все и так будут знать. Вы давно читали правила покупки в обычных магазинах самообслуживания? Я вот даже не знаю, а есть ли такие. А когда то и они были в диковинку, как так сам товар без продавца берешь! А вдруг ты его до оплаты сожрешь.... Торговля то шла в основном через прилавок. Отстоял очередь, завесили полкило колбасы, огрызок бумажки с ценой дали, пошел к другому прилавку с сыром, там постоял - завесили, пошел к прилавку с курями - тоже самое, потом пошел очередь в кассу стоять - пробил чеки, пошел по прилавкам собирать что завесили. В авоську и домой. Вам такой формат торговли нравится?

Так когда вы видели правила о которых вы усердно уши нам трете вторую страницу в "обычных" магазинах? Где висят? И что в этих правилах написано? Ну или должно быть написано?


Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Неадекваты не выпускают покупателя и убеждают его в своих неадекватных фантазиях.
Ну неправда, его барьерчик не выпускает. А охрана лишь смотрит, чтобы он не поломал этот хилый барьерчик. Была бы там калиточка метра два из арматуры двадцатки с колючкой поверху, да с тамбурочком - вошел, дверка взади закрылась, чек поднес - открылась калиточка - можно было и без охраны обойтись...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 17:54   #84
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И все это по мотивам вражды в отношении соцгруппы "работники торговли" и "сотрудники ЧОО".
Так уж и соцгруппы. В отношении лишь тех работников и сотрудников, которые совершают противоправные действия.

Ну, или надо сначала понять - какая у этих работников/сотрудников "особая роль в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры"...

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да вели вы себя мерзко.
Только вот пока неизвестно, какой закон нарушает "мерзкое поведение" как таковое.

Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
даже обжалование в прокуратуре отказов в возбуждении уголовного дела, практически невозможно
Можно ещё в суде обжаловать - в порядке ст. 125 УПК.


Цитата:
Сообщение от ororo Посмотреть сообщение
Именно в данной теме не имеет никакого значения, объявил ли ашан на входе порядок или нет. Жалуется кто? ТС! А ему порядок известен очень давно и очень хорошо.
Ему известны действия, которые уже предпринимались. Того, что они будут предприниматься вновь он точно знать не может - выбор тут за охраной.

Потом, применительно к ст. 493 ГК, нужен не какой-то "порядок", а именно указание на момент заключения договора. И так, чтобы на это любой мог при необходимости сослаться (в том числе, если после внесения денег в кассу потребитель не станет заключать договор и захочет вернуть деньги).

Кроме того, договор тут публичный (п. 2 ст. 492 ГК) и условия должны быть для всех одинаковы (ст. 426 ГК). А для этого необходимо их включаться в публичную оферту товара.

Цитата:
Сообщение от ororo Посмотреть сообщение
ТС даже не считает нужным скрывать, что злоупотребляет правом.
И в чём же заключается злоупотребление правом?
Скажем, в чём заключается вред, исключительно который он хочет нанести?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 17:56   #85
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66
Вам такой формат торговли нравится?
Мне как-то без разницы.

Цитата:
Сообщение от minos66
Так когда вы видели правила о которых вы усердно уши нам трете вторую страницу в "обычных" магазинах? Где висят?
ППОВТ и ПБОН. + ГК
Это нигде не обязано висеть за исключением случаев, предусмотренных законом.

Цитата:
Сообщение от minos66
Ну неправда, его барьерчик не выпускает.
Около барьерчика есть надпись "выход".
Покупатель и пытается выйти, а ему в ответ "барьерчик только так открывается и никак иначе". Тут, наверное, надо было послушать неадекватов и пойти другим путем. Ну не каждый сразу сообразит, что там где написано "выход", нельзя выйти.. Все-таки большинство людей адекватны и больше верят "официальным" надписям, чем неадекватам.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 18:08   #86
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,299
Репутация: 107385932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
ППОВТ и ПБОН. + ГК
Уверяю вас, в Уголке Потребителя уж где где, а в Ашане и ППОВТ, и ПБОН, и ЗоЗПП, и жалобная книга - всё всё есть. Вы вроде говорили о том, что правила об особенностях проведения расчетов должны быть вывешены при входе или нет?

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Около барьерчика есть надпись "выход".
И на этой же вывеске чуть ниже крупно написано "для выхода отсканируйте чек".

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так уж и соцгруппы.
И довольно занчительная соцгруппа, коль День работника торговли в качестве праздника в календаре имеется. Может и день охранника когда будет. Вот назвал он торгаша бандитом, причем зазря - раз петиция в госдуму от оскорбленных коллег по цеху, мол оскорбил чувства работников торговли, действия направлены на разжигание межсоциальной розни. Здесь уже экстремизмом попахивает, учитывая, что он еще и в сеть свои художества вывалил. Пропагандирует значит разжигание этого самого... Бастрыкину обращение надо от работников торговли написать. Мож есть состав тяжкого преступления - пускай проверит.

Последний раз редактировалось minos66; 02.03.2016 в 18:21..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 18:14   #87
ororo
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 110
Репутация: 37569
По умолчанию

В нашей районной налоговой в здании инспекторов вход и выход только вместе с инспектором. Это значит чтобы выйти надо подождать инспектора и выйти с ним.

Замуровали демоны! Свободы лишают!
ororo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 18:15   #88
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66
Вы вроде говорили о том, что правила об особенностях проведения расчетов должны быть вывешены при входе или нет?
Говорил. Так где они?

Цитата:
Сообщение от minos66
И на этой же вывеске чуть ниже крупно написано "Просканируйте чек".
Не обязан, не договаривался об этом и не хочу
А выйти - хочу

Что делать?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 18:22   #89
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,502
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
Что делать?
отсканировать чек и выйти. И не заниматься ерундой.
Лично я не вижу тут такой уж проблемы. ну просят приложить чек, это что - так сложно? И не говорите, что завтра заставят на выходе сплясать. застявят - тогда и будем говорить. Приложить чек к сканеру - это такая мелочь, ради которой просто должно быть времени жаль спорить. Ну вот отменит Ашан это правило - что, кому-то лучше станет? правда? ну ведь никто даже не оценит. Лучше бы ТС занялся более значимымы делами, ей богу.
П.С. я упустил в теме, а что делать если чек потерял? И что делать если ничего не купил?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 18:27   #90
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,299
Репутация: 107385932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Говорил. Так где они?
Так я у вас спрашивал тоже - где правил поведения в "обычном" супермаркете? что входить надо через ВХОД, выходить через ВЫХОД. Перед выходом оплати товар. Ну там же стенд должен быть - мол вещи в камеру хранения предлагаем сдать или упаковать, товар отбирайте в тележки или корзинки, не сморкайтесь на пол, на роликах не ездите, собак не водите, мороженное не жрите, сначала оплатил - затем выпил и пр. Где эти правила в обычном магазине? Я таких правил при входе не видел. А вы?

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Приложить чек к сканеру - это такая мелочь,
Это не мелочь! Это элемент оплаты товара! Если вы что то пропустили, перечитайте чуть выше, что такое селф-чекаут.
Если вы потеряли чек, то ничего страшного - с вами персонально разберутся. Просто проверят в терминале в ручном режиме оплачены ли ваши покупки. Если вы без покупок, то выходете через выход, который предназначен для выхода без покупок.
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 18:41   #91
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing
И не говорите, что завтра заставят на выходе сплясать.
Первое па Вы уже выучили и не против исполнять

Цитата:
Сообщение от minos66
Так я у вас спрашивал тоже - где правил поведения в "обычном" супермаркете?

что входить надо через ВХОД, выходить через ВЫХОД
Думаю, "вход" и "выход" можно как раз назвать обычаем.
Цитата:
Сообщение от minos66
Перед выходом оплати товар.
УК или КоАП в зависимости от обстоятельств.
Цитата:
Сообщение от minos66
Ну там же стенд должен быть - мол вещи в камеру хранения предлагаем сдать или упаковать
Предложение не принимается.
Цитата:
Сообщение от minos66
не сморкайтесь на пол
УК или КоАП в зависимости от обстоятельств.
Цитата:
Сообщение от minos66
на роликах не ездите, собак не водите
Насчет этого не уверен..
Про собак, может, есть какие-то правила санитарные.
Цитата:
Сообщение от minos66
мороженное не жрите
Это предложение? Отклоняется.
Цитата:
Сообщение от minos66
сначала оплатил - затем выпил
УК или КоАП в зависимости от обстоятельств.
Цитата:
Сообщение от minos66
Если вы что то пропустили, перечитайте чуть выше, что такое селф-чекаут.
Слово-то какое.. Вы уже ругаетесь?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 19:26   #92
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот назвал он торгаша бандитом
Ну он же не в связи с профессией как таковой.

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
ну просят приложить чек, это что - так сложно?
Определённое время отнимает. На улице вряд ли большинство людей согласятся предъявлять чек всякому, кто захочет его посмотреть.

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
И не говорите, что завтра заставят на выходе сплясать. застявят - тогда и будем говорить.
Тогда уже не факт, что получится чего-то говорить, во всяком случае, с тем же успехом как сейчас.

А совершение одних противоправных действий вполне может рассматриваться как угроза совершения других, гораздо более значительных.

Собственно, само выражение позиции "для выхода необходимо предъявить чек" уже является угрозой совершить в отношении посетителя противоправное действие (лишить свободы передвижение) если он не сделает то, чего по закону не обязан делать.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 19:36   #93
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,299
Репутация: 107385932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Определённое время отнимает.
Ну в метро тоже надо карточку прикладывать. Почему это мало кого удивляет... ну кроме зайцев... Не хотите - ходите в магазины с обычными кассирами, зачем вы ходите в магазин с кассами самообслуживания?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
"для выхода необходимо предъявить чек" уже является угрозой совершить в отношении посетителя противоправное действие (лишить свободы передвижение) если он не сделает то, чего по закону не обязан делать.
Кто будет cовершать противоправное действие? Турникет-автомат? Вы соображаете, что мелите?
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 20:09   #94
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну в метро тоже надо карточку прикладывать.
В метро для входа прикладывают - этим обусловливается не свобода передвижения (на которую, при отсутствии ограничений федеральным законом, каждый имеет безусловное право), а оказание услуги перевозки.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Кто будет cовершать противоправное действие? Турникет-автомат?
Тот, кто может обидеться, если турникет-автомат раскрыть силой (или просто перелезть через него).

Или полагаете, что кроме турникета-автомата никто не обидится в таком случае?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 20:48   #95
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,299
Репутация: 107385932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Тот, кто может обидеться, если турникет-автомат раскрыть силой (или просто перелезть через него).
как я выше писал, этот решаемо - калиточку повыше из пруточков потолще и колючку поверху. И что бы ваш правозащитник делал бы?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
а оказание услуги перевозки.
А здесь обусловлено заключением ДКП. Ну представьте такую схему - при оплате покупок терминал вам выдает не чек, а некий талон - депозит. При выходе вы сканируете талон и вам выползает ваш чек. Схема кривовата, но вы же по человечески не понимаете. Барьерчик низкий - перелезть норовите. Где написано "Выход по чеку", подразумевая выход с покупками, претесь без покупок. Где написано отсканировать, заявляете - не хочу и не буду. Вы заметили, что в ролике этот быдлопровокатор не с турникетом стал разговаривать, который собственно его и удерживал, а стал на охранника орать "а почему я ТЕБЕ чек показывать должен, почему ты меня удерживаешь". Вообще то чек он сканеру турникета показать должен был.
В принципе есть другое предложение - около каждого терминала поставить по тетке и после оплаты вешать на ухо покупателя бирку "оплатил". Тогда чек можно на выходе не показывать.

Последний раз редактировалось minos66; 02.03.2016 в 21:03..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 20:59   #96
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
как я выше писал, этот решаемо - калиточку повыше из пруточков потолще и колючку поверху.
Ну вот, кто так решит - тот и совершит противоправное действие.


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну представьте такую схему - при оплате покупок терминал вам выдает не чек, а некий талон. При выходе вы сканируете талон и вам выползает ваш чек.
То, что я представлю такую схему - это как-то изменит тот факт, что в данном магазине ДКП заключается на кассе?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 21:38   #97
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,299
Репутация: 107385932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
что в данном магазине ДКП заключается на кассе?
Вообще Ашан говорит, что до четверти покупок проходит через кассы самообслуживания. Впрочем не только Ашан - постепенно, потихоньку этот формат вводят и другие ритейлеры. кассы самообслуживания в магазинах - Поиск в Google Так что через несколько лет вполне себе обычный формат будет. А пару касс для старушек где нибудь в уголке оставят.
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2016, 21:39   #98
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,670
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В принципе есть другое предложение - около каждого терминала поставить по тетке и после оплаты вешать на ухо покупателя бирку "оплатил". Тогда чек можно на выходе не показывать.
Идея неплоха!
А постоянным покупателям, с высоким уровнем доверия - цак в нос! И выход без очереди.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2016, 04:48   #99
произволу охране нет
Участник
 
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 40
Репутация: -3311111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что висеть то должно? Правила внутреннего распорядка? Так нет никакого особого внутреннего распорядка. Просто у магазина формат торговли, точнее расчета за товары селф-чекаут - кассы самообслуживания. Вам чек не кассир дает, а терминал. Кассиры только сканируют товар. Расчет идет в терминалах что вы видите по сторонам рамки. Фактически персонаж пытается покинуть кассовый узел не подтвердив, что он внес плату за покупки. Вы когда билет куда либо покупаете, то тоже вход штурмуете не предъявляя билета, а вопя Я КУПИЛ! Я КУПИЛ БИЛЕТ!!!! лезете напролом? Так и здесь, только там вам войти надо, а здесь выйти, предъявив билет-чек.n Ну а так как у персонажа наверняка чек в кармане или он вообще без покупок ломится, то имя ему одно - провокатор и морда с моей аваторки... Что с такими делать - я во витором посте написал. Правдв модератор слово на "п" с точками заменил на более цензурное. Впрочем и слово пороть в некоторых случаях имеет сексуальный подтекст...


во-первых, я доказывать, что я ничего не украл (предъявлением чека не обязан), так как это презумпция вины, а России презумпция невиновности

во-вторых, выходя из магазина вообще доказывать, что я здесь вообще покупал или нет, я не обязан, , а мог со своей частной собственностью идти туда, где написано, что выход без покупок

в-третьих, насчет билета, то чтоб зайти в магазин, то мне не нужен билет, повторюсь, а на выходе доказывать, что эта шапка тут куплена или в другом магазине не обязан

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
отсканировать чек и выйти. И не заниматься ерундой.
Лично я не вижу тут такой уж проблемы. ну просят приложить чек, это что - так сложно? И не говорите, что завтра заставят на выходе сплясать. застявят - тогда и будем говорить. Приложить чек к сканеру - это такая мелочь, ради которой просто должно быть времени жаль спорить. Ну вот отменит Ашан это правило - что, кому-то лучше станет? правда? ну ведь никто даже не оценит. Лучше бы ТС занялся более значимымы делами, ей богу.
П.С. я упустил в теме, а что делать если чек потерял? И что делать если ничего не купил?
насчет того, что купил или нет, то есть табличка, что тут выход без покупок, но вот интересно, если охранник скажет, что вот эта шапка, что на вас, вы тут купили, идите и сканируйте чек?


а если чек потерян, то я не стал выяснять, так как я всегда в магазинах чек сразу выбрасываю



П.С. в Ашане есть много незаконных причин, когда вас задержат, отпинают, затащат в комнату дознания или еще называют комната задержаний и досмотра, не только дело в этих незаконных рамках

скоро добавлю видео, как мы без покупок не смогли выйти, нам стали гнать про звон рамок и решили устроить обыск

Последний раз редактировалось Alex133; 25.03.2016 в 12:02..
произволу охране нет вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2016, 14:04   #100
произволу охране нет
Участник
 
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 40
Репутация: -3311111
По умолчанию незаконное задержание в Ашане (звон рамок), акция против беспредела охранников)

https://www.youtube.com/watch?v=YZf6LGeAuy4 видео (задержание незаконно, требование обыска было незаконным, ну и в конце ложь, мол вас никто не задерживал)

https://vk.com/club59858978 группа вконтакте против произвола охранников

нагло требовали обыска, задержали рукой, они ссылались на срабатывание рамок, которых нет в законах

Последний раз редактировалось произволу охране нет; 04.03.2016 в 14:40..
произволу охране нет вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика