На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.09.2015, 21:42   #51
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

[QUOTE=тропинка;2179070]
Уж слишком безжалостная перспектива ежели что. /QUOTE]

Раньше за убеждения люди на плаху шли.
Теперешние убеждения свои только в интернете и публикуют: уютненько, а главное, безопасно.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Просто пока непонятно - чего конкретно Вы хотите увидеть - что считаете "программой".
Например, что конкретно в уже приведённом в #9 (процитированном в #28) не соответствует статусу такой программы?
Армад, я повторяю, не занимайтесь словоблудием, это не зал заседаний суда и не учебник риторики.
Программой я считаю то, что уже приводил в пример:
""-восстановление конституционного строя - включает в себя следующие действия:
1.
2.
3.
и т.д.
-отмена всех неконституционных законов, а именно:
1.
2.
3.
и т.д.
-независимость судебной системы, а именно:
- формирование Правительста национального спасения. Кандидатуры:
"
1.Премьер - ........
2.Министр финансов - .......
и т.д.


Это - программа. Остальное - агитки.

Да и впечатление у меня от автора темы такое: если за кордон уедет просто М.Г. Аншаков , кем он там будет? Никем и звать его никак.
А вот если в результате сего действа ("иностранный агент", "памятка" и т.п.) Михаил Геннадьевич покинет страну, то в почетном статусе "борца с рэжимом крававай гэбни". Гладишь, и получит должность "эксперта" в каком-нибудь частном/не совсем частном/совсем не частном "Демократическом фонде содействия развитию и интеграции в общество цивилизованных стран нецивилизованной варварской России".
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 04.09.2015, 22:18   #52
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,490
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
Ну вот был очень воспитанный и образованный - Николай II. Как оцените результаты его правления?
Если отбросить всю длительную идеологическую шелуху-то вполне приличные.
И погиб достойно.
И брать нужно за пример не одного, а династию.
Но не подумайте, я не монархист.
Просто в России ничего лучшего не было. И придумать свое ничего не можем. И чужое слизать не в состоянии. Все одно-получается автомат Калашникова.
А так хоть вера народа была.
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 04.09.2015, 22:24   #53
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Только вот женился Николай Второй крайне неудачно!
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2015, 00:13   #54
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Программой я считаю то, что уже приводил в пример:
""-восстановление конституционного строя - включает в себя следующие действия:
1.
Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
отмену всех неконституционных законов...
2.
Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
адекватная правоприменительная практика
3.
Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
независимый суд (без изъятий и оговорок)
Мало? Сколько конкретно надо?


Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
отмена всех неконституционных законов, а именно:
1. http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=172159

2. http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=172617

Мало? Сколько конкретно надо


Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
-независимость судебной системы, а именно:
- формирование Правительста национального спасения. Кандидатуры:
"
Не очень понял - что за орган такой "Правительство национального спасения" - можно по-подробнее, что это за орган в контексте законодательства РФ, и какая связь с независимостью судебной системы?


Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
1.Премьер - ........
2.Министр финансов - .......
Премьер (Председатель Правительства РФ) назначается в порядке 111 Конституции РФ (остальные министры - ст. 112). Причём влиять на это назначение может не один человек.

Вы кем видите М. Аншакова в этом отношении - в качестве кого, по-вашему, он может выступить в вопросе формирования Правительства РФ?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2015, 03:13   #55
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 557
Репутация: 13272545
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Да и впечатление у меня от автора темы такое: если за кордон уедет просто М.Г. Аншаков , кем он там будет? Никем и звать его никак.
Я никуда не собираюсь.
Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Это - программа. Остальное - агитки.
Политическая программа разрабатывается политической партией, объединением, движением, готовым взять на себя ответственность за ее реализацию в условиях свободной политической конкуренции с другими и имеющей возможность прийти к власти. На пустом месте, как плод чьей-то фантазии, она не имеет ценности.

У нас сейчас нет политических партий и быть не может, кроме фейковых структур, управляемых из Администрации президента, которые могут быть только статистами в политическом театре, имитирующем выборы. У нас нет политической конкуренции и условий для прихода к власти на основе демократических процедур. И прочие необходимые демократические институты, вроде свободных СМИ и суда, тоже отсутствуют.

При этих обстоятельствах следует сначала восстановить конституционные принципы и демократические институты. Только потом имеет смысл выдвигать политические программы как продукт, созданный реальными политическими объединениями, которые сейчас не могут сформироваться и свободно функционировать.

Сначала восстановление конституционного строя, в котором могут быть заинтересованы все, кроме действующего коррумпированного режима, а потом само собой появится много политических программ. Одна из которых может понравиться, и Вы сможете ее поддержать.

Если хотите увидеть привлекательную для себя программу и иметь возможность ее поддержать, то сначала Вам потребуется поддержать восстановление конституционного строя, признать, что сменяемость власти, открытость и конкуренция - это благо, а не зло. Не хотите поддержать восстановление конституционного строя, не ждите привлекательных для себя программ, так как у действующего режима только одна программа - личное обогащение, прикрываемая псевдопатриотической пропагандой.
Михаил Аншаков вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2015, 05:34   #56
Destroyer
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,341
Репутация: 26448898
По умолчанию

Ну так занимайтесь этим лично. Слабо? Зачем ОЗПП в это втягивать? А я знаю зачем. Для того, чтоба когда вас прихлопнут, как таракана, можно было на весь интернет поднять вой, что мол глядите, права потребителей притесняют. Что собственно уже и происходит.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2015, 07:18   #57
hudoy
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2014
Сообщений: 272
Репутация: 84675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Если отбросить всю длительную идеологическую шелуху-то вполне приличные.
И погиб достойно.
И брать нужно за пример не одного, а династию.
Но не подумайте, я не монархист.
Просто в России ничего лучшего не было. И придумать свое ничего не можем. И чужое слизать не в состоянии. Все одно-получается автомат Калашникова.
А так хоть вера народа была.
Вполне прилично? Две войны, в которые ввязался по глупости и в которых полегла масса русских людей- обе просрал. Часть территории- утеряна. Страну довёл до революции и гражданской войны, и сбежал с трона, отрёкшись. Закономерный финал- Ипатьевский дом. Самый бездарный правитель России.
hudoy вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2015, 07:22   #58
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
Репутация: 537783
По умолчанию

Это не говоря о том, что монархия (абсолютная, о которой и речь) - форма организации, соответствующая феодальному способу производства. Доиндустриальному. Выше которого эта форма государства подняться не позволяет. Когда весь мир переходит уже к постиндустриальному.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2015, 14:42   #59
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение

При этих обстоятельствах следует сначала восстановить конституционные принципы и демократические институты.
Каким образом?


Армад, кроме этих двух Ваших самых любимых ссылок, Вы что-то еще предложить можете?

Пока что я вижу М.Г.Аншакова в роли болтолога.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2015, 17:32   #60
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,670
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Если хотите увидеть привлекательную для себя программу и иметь возможность ее поддержать, то сначала Вам потребуется поддержать восстановление конституционного строя...
у действующего режима только одна программа - личное обогащение, прикрываемая псевдопатриотической пропагандой.
Весь фокус в том, что они не желают ничего видеть... Корыто с хавкой и крыша над головой, вот и вся им угодная "программа".
А если ещё и трохи бабла перепадает от распродажи ресурсов страны, то и вовсе сказка! "на наш век хватит!"

Одна беда. Неожиданно, "век подарков от Дядюшки Сэма" подошел к концу... Они все ещё по привычке, заглядываю в свое корыто, дабы удостовериться, что там по прежнему что-то наложено, и продолжают верить "в курс нефти". Вот-вот! Ещё немножко, и снова потекут в страну рекой,зелененькие купюры от Дядюшки Сэма! И корыто заблагоухает былыми ароматами, с прежней силой!

Пока они верят в "корыто-самобранку", ничего и никого поддерживать не будут.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2015, 17:45   #61
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,954
Репутация: 26564212
По умолчанию

Кто то на этой территории желает другого?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2015, 20:10   #62
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Армад, кроме этих двух Ваших самых любимых ссылок, Вы что-то еще предложить можете?
Я ещё предлагал сообщить - сколько такого рода ссылок нужно для того чтобы было, что Вы называете "программой".
Ну, чтобы можно было понять - в чём заключается Ваше предложение
Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Пусть публикует конкретную программу действий, а не агитматериалы.!
Понять, что же Вы считаете программой действий.

Или Вы точное количество называть не хотите - типа пускай по-больше выдаст а когда наберётся сколько надо - Вы скажете?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2015, 20:25   #63
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Весь фокус в том, что они не желают ничего видеть...
А вы видите скатерть самобранку, ковер самолет ...???
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2015, 20:33   #64
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 557
Репутация: 13272545
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Каким образом?
Украина показала пример.

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение

Пока что я вижу М.Г.Аншакова в роли болтолога.
Роль болтологов - дать Вам пищу для размышления о том, что политическая конкуренция, сменяемость власти, независимый суд, права человека - это не так уж и плохо, в том числе для рядового обывателя. И это не чуждые западные ценности, а универсальные ценности, подходящее для любой культуры достижение современной цивилизации, прошедшее проверку временем и подтвердившее свою эффективность на практике, к которому она пришла не сразу. Напротив, отсутствие этих институтов приводит к тому, что в Ваш карман норовят залезть все, от страховщиков, до управляющих компаний ЖКХ, а лоббисты в Думе узаконивают этот грабеж, а Вы остаетесь бесправным перед данной системой. Если завтра при переходе улицы в положенном месте, рядового обывателя собьет машина из кортежа губернатора, то по выходу из больницы его же и привлекут к ответственности. И так во всем. Вам это нравится?
Взамен Вам предлагается гордиться вымышленным величием деградирующей страны, которую уже по уровню ВВП в долларовом эквиваленте опередила Мексика и крошечная Южная Корея, и которую записали в аутсайдеры в конкурентной борьбе между другими странами, так как она с каждым годом все больше отстает.

Но если не верите болтологам, окружающая действительность рано или поздно заставит задуматься, является ли отказ от благ и достижений цивилизации: верховенства права, сменяемости власти, независимого суда, прав человека адекватной компенсацией за мнимое величие страны, которое за пределами действия российской телепропаганды никто в мире не признает, и стоит ли поддерживать политический курс, единственной целью которого является личное обогащение кучки проходимцев.
Михаил Аншаков вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2015, 20:42   #65
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,007
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Но если не верите болтологам, окружающая действительность рано или поздно заставит задуматься, является ли отказ от благ и достижений цивилизации: верховенства права, сменяемости власти, независимого суда, прав человека адекватной компенсацией за мнимое величие страны, которое за пределами действия российской телепропаганды никто в мире не признает, и стоит ли поддерживать политический курс, единственной целью которого является личное обогащение кучки проходимцев.
Сами то вы верите?

Если:

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Украина показала пример.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2015, 21:02   #66
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Украина показала пример.
...
Зачет.
Пример очень поучителен , он доказывает полное отсутствие политической конкуренции , сменяемости власти , независимости суда , и полное отсутствие не то что каких то мифических прав человека но и самое главного права человека , права на жизнь.

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
...

Роль болтологов - дать Вам пищу для размышления о том, что политическая конкуренция, сменяемость власти, независимый суд, права человека - это не так уж и плохо, в том числе для рядового обывателя. ...
Самое смешное , вы в своей болтологии ничего этого не предлагаете вы об этом только болтаете.
Отсутствие своей политической состоятельности объясняете болтологией о не возможности политической конкуренции , однако совсем не скрывая то что основная ваша политическая позиция это свержение законно избранной власти любой ценой. Вы абсолютно не понимаете то что политическая конкуренция это не предоставление вам возможности свергнуть законно избранную власть любой ценой так кук в руине , а это гораздо сложнее . Это отстаивание политической позиции перед обществом , привлечение в нее всех заинтересованных лиц для улучшения жизни а не для свержения власти и соответственно закономерного значительного ухудшения жизни.
В отсутствии хоть какой то разумной кандидатуры от политической оппозиции для подтверждения сменяемости власти , обвиняете только власть а не себя .
Говоря о независимости судей , пытаетесь подчинить эту судебную систему для своих корыстных целей , осуществления пожалуй единственной цели свержения законно избранной власти любой ценой.
Говоря о правах человека , тут же об этих правах забываете , называя избирателей законно выбранной власти ватниками , быдлом и т.д.

Последний раз редактировалось Санек37; 05.09.2015 в 21:18..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2015, 23:03   #67
Destroyer
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,341
Репутация: 26448898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Украина показала пример.
Шли бы они с таким примером в жопу.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 08:45   #68
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,490
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Только вот женился Николай Второй крайне неудачно!
Это точно. Но еще Пугачева пела: "все могут короли...не может ни один, ни один король".

hudoy
Историю надо изучать не по фильмам, типа "Агония" и "Неуловимые мстители".
От измен и предательства никто не застрахован.
Текст отречения не законный, ибо нельзя отрекаться в пользу брата.
То и но, что не "сбежал". Как Янукович с Украины.
А Николай остался до конца со своей страной.

Про бездарность- ерунда. Про 1914 г. до сих пор об этом можем только мечтать.
Николай не предал союзников в войне. И если бы не большевики, то Константинополь был бы давно российским, что и было предусмотрено договором.
Еды на 1917 г. в стране было достаточно. Как и хлеба в столице.
Никто во власти не оказался готов бороться законными путями с идеологическим разложением, навязанным кучкой
проходимцев, именно законными.

В общем, идеологическая шелуха поглотила вас с потрохами, раз вы не можете дать трезвую оценку, отделив положительное от отрицательного.
Безусловно не Петр 1. Кто бы спорил. Не тиран и деспот.
А без этого, по вашему, уважать нельзя?
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 09:56   #69
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,954
Репутация: 26564212
По умолчанию

1. Не приведете краткий экскурс, каковы были успехи России в WWI с 14 по 17 год?
2. Почему он отрекался на на рабочем месте, а в царском поезде?
3. Кто эта жалкая кучка предателей?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 12:28   #70
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,266
Репутация: 79060208
По умолчанию

С удовольствием почитал про "цирки" и "суды".
Вторые отличаются от цирков тем, что там судят по закону.
У нас суды этим не утруждаются. Плюют на прямые ссылки на закон и принимают нужные решения ссылаясь на "смысл действующего законодательства".

И по поводу переводчика в наших судах.
Попробуйте придти в суд и заявить что вы хотите в него обратиться, но языком не владеете и Вам нужен переводчик.
Догадываетесь, что Вам ответят?
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 12:41   #71
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,954
Репутация: 26564212
По умолчанию

А что, где то это не так?
Ну вот объясните тупому компьютеру, если решение объективно и даже "законно" - то как его может отменить суд следующей инстанции? И тогда судья первой инстанции - он преступник, который типа незаконно лишил свободы, а то и жизни или нет? Должен ли он понести наказание?
И ГЛАВНОЕ - а как рассматривать ПРИСЯЖНИХ??? Это популлизм или нет? Как обыватели могут выносить приговор, не имея законодательных знаний?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 13:28   #72
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Ну вот объясните тупому компьютеру, если решение объективно и даже "законно" - то как его может отменить суд следующей инстанции?
Вынеся не объективное и необоснованное решение.



Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
И ГЛАВНОЕ - а как рассматривать ПРИСЯЖНИХ??? Это популлизм или нет? Как обыватели могут выносить приговор, не имея законодательных знаний?
Присяжные не выносят приговор, они выносят вердикт по вопросу установления фактических обстоятельств.
Вопроса о правых последствиях этих обстоятельств, их правовой оценке присяжные не решают.

Приговор, связанный с правовой оценкой обстоятельств, установленных вердиктом присяжных, по-любому выносит суд.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 13:41   #73
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,490
Репутация: 56970957
По умолчанию

Антипотребитель
Я немного попутал, конечно же 1913 год. А далее-спад.
В Российской империи в 1914—1917 годах только одна фирма «Анатра» построила 1100 самолетов. К началу Первой мировой войны царская армия обладала самым большим в Европе военно-воздушным флотом — 263 единицы! А к 1917 году нарастила его до 1500 единиц. Помимо «Анатры» самолеты производили на заводах Щетинина, Лебедева и Слюсаренко в Петербурге, а также заводе «Дукс» в Москве и Русско-Балтийском вагонном заводе в Риге, который известен прежде всего выпуском автомобилей. На этом заводе, кстати, проектировал летательные аппараты знаменитый авиаконструктор Игорь Сикорский, чей самолет «Илья Муромец» считался на тот момент самым крупным в мире (начало производства — 1913 год).
Добычей нефти в Российской империи занималось свыше 200 частных компаний, тогда как сейчас их наберется не больше десятка.
По валовому сбору зерна Россия уступала первое место США Следом с большим отрывом шли Германия, Австро-Венгрия, Аргентина и Франция.
К 1916 в виду отсутствия крестьянской силы и лошадей стал проявляться кризис продовольствия.
Несмотря на предвоенный промышленный подъем, вследствие логической незавершенности промышленного переворота экономика России оказалась относительно неготова к процессам первой мировой войны, особенно по сравнению с военно-промышленным потенциалом Германии.
Наиболее масштабный экономический и социально-политический кризис в России проявился в 1917 году, что связано, во-первых, с качественными последствиями военной ситуации, а во-вторых, с низкой эффективностью социально-экономической политики Временного правительства.

А вы о монархе, как и о династии судите за последние 3 года?
Война, она многое все взяла. А не воевать было нельзя. Долг.

Да хоть после свадьбы.

Конечно же некоторые близкие, да генералы. Да в мире везде так: заговор гвардейских офицеров да родственные интриги.
Смотрите всегда глубже: кому это было выгодно. Кто усилился благодаря падению России. Кто укрепился. И...все ниточки вновь ведут к банкирам и хозяевам в США.
А народонаселение, толпа во главе с вождем, всегда будет хотеть бояр на расправу, да справедливого царя-батюшку.
Ничего с тех пор не поменялось. Ничего.
Разве что вместо бумаги, стали вопросы-да жалобы подавать в интернете.
А Царь получал образование кто в партийной, кто в школе КГБ. Ну не образование, не то.

Последний раз редактировалось ufalo; 07.09.2015 в 13:55..
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 13:54   #74
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,954
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вынеся не объективное и необоснованное решение.
Критерий?
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Присяжные не выносят приговор, они выносят вердикт по вопросу установления фактических обстоятельств.
На основании?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вопроса о правых последствиях этих обстоятельств, их правовой оценке присяжные не решают.

Приговор, связанный с правовой оценкой обстоятельств, установленных вердиктом присяжных, по-любому выносит суд.
Зачем тогда присяжные?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 13:58   #75
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,954
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А вы о монархе, как и о династии судите за последние 3 года?
Так к последним 3 годам Коля-2 тщательно подводил. Сворачиванием реформ Столыпина (калька с США). Разгоном Дум. И т.п.
Понятны причины. Имперское управление себя исчерпало, а отказаться было нельзя. Все повязаны. Всех все устраивает - от царя, продолжая "придворными" и пр. наследственной шушерой. Поэтому его вздохи про "кругом обман и предательство".

И кто эти "предатели"? Вы ведь знаете, что царя свергла Февральская, а не Октябрьская революции. А в Февральской большевики участия практически не принимали.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 14:00   #76
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,490
Репутация: 56970957
По умолчанию

Заседатели?
В фильме Михалкова: "12". Все показано, кто и зачем.
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 14:10   #77
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,954
Репутация: 26564212
По умолчанию

Показатель не логичности суда присяжных.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 14:27   #78
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Критерий?
Тот же, по которому у первого суда
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
решение объективно и даже "законно"




Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
На основании?
На основании рассмотрения дела - предоставления доказательств, аргументов сторон.


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Зачем тогда присяжные?
Для установления фактических обстоятельств - решения вопроса о том, что было, чего не было (вне контекста правовой оценки этого).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 14:46   #79
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,954
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Тот же, по которому у первого суда
А почему не 2-го?
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
На основании рассмотрения дела - предоставления доказательств, аргументов сторон.
Почему не судья?
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Для установления фактических обстоятельств - решения вопроса о том, что было, чего не было (вне контекста правовой оценки этого).
Как устанавливают? Опять - почему не судья?
И несут ли они ответственность за не правильное "установление" И что это такое - "установление"?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 15:56   #80
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А почему не 2-го?
Может и 2-го тоже - если 2-й вынес заведомо неправосудное решение.


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Почему не судья?
Потому что тогда это уже будет не суд присяжных.


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Как устанавливают?
Так и устанавливают - решают, что было, чего не было.


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
И несут ли они ответственность за не правильное "установление"
Российским законодательством такая ответственность не предусмотрена.


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
И что это такое - "установление"?
Ну, вот выяснение чего-то, нахождение ответа на некий вопрос.
Например, то, чего можно добиваться вопросом "что это такое" (в отношении значения интересующего понятия).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 16:14   #81
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,954
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Может и 2-го тоже - если 2-й вынес заведомо неправосудное решение.
Критерий ЗАВЕДОМОСТИ?
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Потому что тогда это уже будет не суд присяжных.
Зачем присяжные, если есть судья, зачем судья, если есть присяжные?
ДЛЯ КОЛЛЕКТИВНОЙ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ?
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так и устанавливают - решают, что было, чего не было.
На основании чего? Внутреннего убеждения? Если так, то УК и УПК не нужен - достаточно "суда старейшин". Эффективней, кстати - меньше народа и нет апелляций.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, вот выяснение чего-то, нахождение ответа на некий вопрос.
Например, то, чего можно добиваться вопросом "что это такое" (в отношении значения интересующего понятия).
Т.е. Вы признаете, что установления - не существует?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 16:56   #82
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Критерий ЗАВЕДОМОСТИ?
Критерий тот, что выносящий решение уже в момент его вынесения знает, что оно неправосудное.


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Зачем присяжные, если есть судья, зачем судья, если есть присяжные?
ДЛЯ КОЛЛЕКТИВНОЙ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ?
На те случаи, когда не особо рассчитывают на чью-то конкретно ответственность.


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Если так, то УК и УПК не нужен - достаточно "суда старейшин". Эффективней, кстати - меньше народа и нет апелляций.
Эти соображения Вы можете направить сюда.
Ну, заодно с предложением перейти на адаты, обычайное право ("законы гор", как иногда их называют в народе).

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Т.е. Вы признаете, что установления - не существует?
Смотря кем и чего. Кому-то, возможно, действительно трудно что-то установить.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 17:41   #83
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,954
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Критерий тот, что выносящий решение уже в момент его вынесения знает, что оно неправосудное.
Из чего и откуда знает?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 19:12   #84
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Откуда бы то ни было. Не имеет значения в вопросе заведомости. Если по какой-либо причине осознаёт неправосудность выносимого решения - значит оно заведомо неправосудное.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.09.2015, 16:08   #85
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,954
Репутация: 26564212
По умолчанию

Список причин?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 08.09.2015, 16:57   #86
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,502
Репутация: 42099050
По умолчанию

ну вам же сказали, что "заведомо" - это если лицу известно. вы цепляетесь к словам зачем? или вам как ребенку просто нравится задавать вопросы ради вопроса?
вот пример, чтоб вы поняли заведомость. "Сбыт заведомо фальшивой купюры". Две ситуации:
1. у меня купюра. В магазине не приняли, сказали, что она, наверное, фальшивая. Я заведомо не знаю о том, что она фальшивая.
2. у меня купюра. банк ее вернул, например, выдав заключение, что купюра поддельная. я заведомо знаю.
ко всем остальным статьям со словом "заведомо" придумайте примеры сами. четкого списка причин нет и никогда не будет. А вообще есть очень много разъснений ВС именно заведомости.
Waltzing вне форума  
Untitled Document
Старый 08.09.2015, 17:10   #87
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,954
Репутация: 26564212
По умолчанию

К критерию заведомости.
Ну четко видно, что "западное" право ничем не отличается от "правосудия гор" кроме того, что нужно больше времени на бугомарание объясниловки со статьями НПА. Все равно сводится к "потому, что я так решил. Судья Пупкин". Ибо обосновать можно все одними и теми же НПА. Кто не может - профнепригоден в юриспруденции.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 08.09.2015, 17:18   #88
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,502
Репутация: 42099050
По умолчанию

ну я вас уверяю, что у вас совсем неправильное представление о юриспруденции как науке и как ее практическому приложению. право - наука точная.
П.С. лингвистика - по-вашему, тоже бред, где можно и так и так?
Waltzing вне форума  
Untitled Document
Старый 08.09.2015, 17:29   #89
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,954
Репутация: 26564212
По умолчанию

Да?
Тогда объясните тупому советскому инженеру, почему апелляция может вынести прямо противоположное решение на основании тех же данных, что и суд первой инстанции????
В инжиниринге такое не возможно в принципе.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 08.09.2015, 17:55   #90
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,502
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
Тогда объясните тупому советскому инженеру, почему апелляция может вынести прямо противоположное решение на основании тех же данных, что и суд первой инстанции????
пожалуйста: судит человек, который может ошибиться. Неправильно оценить доказательства, неправильно сделать вывод. Неправильно провести процесс, что существенно повлияло. Это человек - он ошибается.
Цитата:
В инжиниринге такое не возможно в принципе.
Человеческие ошибки невозможны?? Объясните тогда тупому юристу, почему у нас спутники и ракеты падают.
Waltzing вне форума  
Untitled Document
Старый 08.09.2015, 18:12   #91
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
право - наука точная.
Тогда откуда взялась поговорка "Два юриста - три мнения"?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 08.09.2015, 19:08   #92
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,502
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
Тогда откуда взялась поговорка "Два юриста - три мнения"?
понятия не имею, вам к этимологам.
вы точность науки по поговоркам оцениваете?
Waltzing вне форума  
Untitled Document
Старый 08.09.2015, 19:51   #93
hudoy
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2014
Сообщений: 272
Репутация: 84675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Это точно. Но еще Пугачева пела: "все могут короли...не может ни один, ни один король".

hudoy
Историю надо изучать не по фильмам, типа "Агония" и "Неуловимые мстители".
От измен и предательства никто не застрахован.
Текст отречения не законный, ибо нельзя отрекаться в пользу брата.
То и но, что не "сбежал". Как Янукович с Украины.
А Николай остался до конца со своей страной.

Про бездарность- ерунда. Про 1914 г. до сих пор об этом можем только мечтать.
Николай не предал союзников в войне. И если бы не большевики, то Константинополь был бы давно российским, что и было предусмотрено договором.
Еды на 1917 г. в стране было достаточно. Как и хлеба в столице.
Никто во власти не оказался готов бороться законными путями с идеологическим разложением, навязанным кучкой
проходимцев, именно законными.

В общем, идеологическая шелуха поглотила вас с потрохами, раз вы не можете дать трезвую оценку, отделив положительное от отрицательного.
Безусловно не Петр 1. Кто бы спорил. Не тиран и деспот.
А без этого, по вашему, уважать нельзя?
Да-да, и русско-японскую войну он выиграл, и Кровавого Воскресенья не было, и Ленских расстрелов- всё это проклятые большевики придумали.
Про 1914- об этом можно только мечтать. Это вы о чём? О ввязывании в чужую войну, совершенно не нужную России?
Константинополь был бы российским? А что по этому поводу сказала бы Англия?
Никто во власти не оказался готов бороться законными путями с идеологическим разложением, навязанным кучкой
проходимцев, именно законными.

Дак это и свидетельствует об импотенции и безволии власти. А кто у нас "хозяин земли Русской"? Ась?

"Сидеть на троне годен, государством управлять не способен" (с) генерал Драгомиров. Хотя, по вашему мнению, Драгомиров тоже, наверное, был видным большевиком...

Министр иностранных дел Н. П. Дурново считал, что Николай “обладает средним образованием гвардейского полковника хорошего семейства” — а это, согласитесь, маловато для человека, стоящего у руля огромной империи.

Кони, оказывается, тоже был насквозь идеологизирован большевиками:

“Его взгляд на себя, как на провиденциального помазанника божия, вызывал в нём подчас приливы такой самоуверенности, что ставились им в ничто все советы и предостережения тех немногих честных людей, которые еще обнаруживались в его окружении… Трусость и предательство прошли красной нитью через всю его жизнь, через все его царствование, и в этом, а не в недостатке ума и воли, надо искать некоторые из причин того, чем закончилось для него и то, и другое… Отсутствие сердца и связанное с этим отсутствие чувства собственного достоинства, в результате которого он среди унижений и несчастья всех близко окружающих продолжает влачить свою жалкую жизнь, не сумев погибнуть с честью”.

Министр внутренних дел Святополк-Мирский: “Царю нельзя верить, ибо то, что он сегодня одобряет, завтра от этого отказывается”. Тот же Святополк-Мирский считал, что “все приключившиеся несчастья основаны на характере государя”.

Министр внутренних дел И. Л. Горемыкин, предшественник Мирского, предупредил, передавая ему дела: “Помните одно: никогда ему не верьте, это самый фальшивый человек, какой есть на свете”.

Генерал А. А. Мосолов, начальник канцелярии министерства двора в 1900–1917: “Он увольнял лиц, долго при нем служивших, с необычайной легкостью. Достаточно было, чтобы начали клеветать, даже не приводя никаких фактических данных, чтобы он согласился на увольнение такого лица. Царь никогда не стремился сам установить, кто прав, кто виноват, где истина, а где навет… Менее всего склонен был царь защищать кого-нибудь из своих приближенных или устанавливать, вследствие каких мотивов клевета была доведена до его, царя, сведения”.

“Ничтожный, а потому бесчувственный император. Громкие фразы, честность и благородство существуют только напоказ, так сказать, для царских выходов, а внутри души мелкое коварство, ребяческая хитрость, пугливая лживость” — это Витте.

Генерал Врангель (тот самый): “Царь ни точно очерченных пороков, ни ясно определенных качеств не имел. Он был безразличен. Он ничего и никого не любил”.

Но все онм, конечно, были большевиками и порочили святого непорочного государя.

Я уважаю российских императоров, что-то сделавших для страны, пусть и правивших железной рукой, но это ничтожество, просравшее собственную страну и доведшее до гибели свою семью...

И ещё: если в стране было всё так хооршо, почему немалая часть народа поддержала большевиков?

С вашей точки зрения, историю,конечно, лучше учить по фильмам типа "Адмиралъ" и "Сибирский цирюльник".

Последний раз редактировалось hudoy; 08.09.2015 в 20:18..
hudoy вне форума  
Untitled Document
Старый 08.09.2015, 21:31   #94
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,954
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Человеческие ошибки невозможны?? Объясните тогда тупому юристу, почему у нас спутники и ракеты падают.
Заснувшего за рулем шофера, покалечившего людей - судят и дают не малый срок. Хотя всем понятно, что в 99% СУБЪЕКТИВНО это несчастный случай. 1% - это усталость от перегруза.
Судью, давшему срок, отмененный апелляцией - не судят. Никогда. Иначе приведите пример из "судебной практики"?

P.S. Спутники - не падают. Падают ракеты. Спутники падают только у лойеров и журналеров.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.

Последний раз редактировалось Антипотребитель; 08.09.2015 в 21:42..
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 08.09.2015, 21:35   #95
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,954
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hudoy Посмотреть сообщение
И ещё: если в стране было всё так хооршо, почему немалая часть народа поддержала большевиков?
При чем для царя большевики??? В Февральской революции они участия практически не принимали.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 14:28   #96
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,502
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
Судью, давшему срок, отмененный апелляцией - не судят. Никогда. Иначе приведите пример из "судебной практики"?
аналогия неправильна. А вот если судья вынес неправосудное решение или приговор - судят.
Waltzing вне форума  
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 14:34   #97
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,954
Репутация: 26564212
По умолчанию

Т.е. отмененное вышестоящим судом решение - не есть неправосудное решение????? А что это такое тогда???
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 14:52   #98
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 557
Репутация: 13272545
По умолчанию

Закроем тему, так как обсуждение уехало в невиданную даль.
Михаил Аншаков вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика