На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.07.2012, 20:14   #251
ПГР
Участник
 
Регистрация: 21.07.2012
Сообщений: 63
Репутация: -6191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
А репрессии без законов устроить нельзя, потому что тогда российских чиновников перестанут пускать на Запад. А у них там - земли, дворцы, счета в банках... Опять же, их дети на том Западе сначала учатся, а потом и вообще остаются жить...
Вот в этом я с Вами соглашусь, с оговоркой- их не допустят к свои дворцам не потому что не будет законов, а потому что они примут не тот закон, который им указывают или не в том каком нужно виде...Наберите в интернете Евгений Федоров и узнаете почему-же так сложилось в нынешней России и кто действительно дергает за ниточки российской политики. А что касается закона об НКО- посмотрите как рвет и мечет Хиллари Клинтон- почему его в итоге примут? Потому что Путин пойдет на уступки в другой сфере- например по ВТО или смягчит позицию по Сирии..
ПГР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2012, 20:47   #252
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Можно поподробнее об инвесторах..
Вот стало любопытно, кто финансирует Профсоюз граждан России. Наверное, те же патриотические силы - социальные предприниматели-государственники: Тимченко, Ковальчуки, Ротенберги, Абрамович, Дерипаска, которые финансируют движение "Наши" и прочий путлерюгент.
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2012, 20:47   #253
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
почему его в итоге примут? Потому что Путин пойдет на уступки в другой сфере-..
иначе говоря путин как продажная девка сейчас выбирает какая выгода ему слаще ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2012, 20:51   #254
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
иначе говоря путин как продажная девка сейчас выбирает какая выгода ему слаще ???
Проблема Путина и его клана, в том что украсть они здесь могут, а гарантировать безопасность офф-шорным счетам и капиталам могут только пока выполняют указания Вашингтонского обкома и не очень его сердят.
Иначе, чуть что, кирдык всему честно уворованному за годы правления. Ведь не на Кубу же и в Северную Корею счета переводить.
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 02:31   #255
Skazka
 
Аватар для Skazka
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 455
Репутация: 48896
По умолчанию Кто голосовал за этот закон

Дамы и господа, может взглянем, кто был яростным сторонником принятия этого закона?
"Вот, скажем, председатель комитета Совета Федерации, верхней палаты парламента там по конституционному чего-то там, ну, правовой комитет, сенатор Андрей Клишас, который долго нам рассказывает про иностранных агентов и так далее, и так далее. При этом господин Клишас в своей декларации за 2010-й год упоминает дом в Швейцарии, который ему принадлежит, участок в Швейцарии, да? Садовый, видимо. Видимо, у него там яблоки растут. И кроме того господин Клишас в 2010 году являлся президентом «Норильского никеля», 31% которого, согласно Википедии, принадлежит Bank of New York. И вот этот человек учит нас, учит Нарусову, учит через телевизор нас о том, что такое иностранные агенты на иностранные деньги. Вот это председатель комитета, сенатор, член Совета Федерации. Можем дальше посмотреть его собственность, да? Поскольку у него нет автомобиля, он – бедняк (миллиард Клишас, да?), но у его жены 3 автомобиля – Ягуар, Фольксваген... Чего не «Москвич»-то? Патриот? Чего не «Волга»-то? Патриот Клишас? А, сенатор? Это вы нас учите? И вы учите некоммерческие... Вы, коммерческий учите некоммерческие организации, как родину любить. Вот так взять каждого и посмотреть. Понимаете? Это люди, с моей точки зрения, лицемеры. Понимаете? Они – лицемеры. Они приготовили себе участочки, может быть, для того, чтобы сбежать потом от вас туда, в Швейцарию, на дом площадью 423 квадратных метра, на участочек площадью 543 квадратных метра. Да? Вот для чего они это делают. Понимаете? У него все хорошо. А у них у всех там... Не у всех, да? Скажем так. Вот у этого сенатора есть всегда запасной аэродром, называющийся «Швейцария». Напрасно он так думает. Проблемы у него возникнут, скорее всего. Не вечно он будет сенатором, не вечно у него будет иммунитет.

Поэтому просто когда кто-то вам чего-то говорит, правильные слова, вы посмотрите, кто вам говорит, кто вас учит ковырять в носу, что называется, по старому анекдоту.
Поэтому верить этим людям, которые так вот пафосно выступают как сенатор Андрей Клишас, не стоит. Поэтому давайте относиться к этому философски, понимая, кто принимает эти решения."
Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"
http://www.echo.msk.ru/programs/sut/910599-echo/
Ещё вопросы есть?
Skazka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 02:50   #256
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
Т.е., просто по правилам русского языка фразы
Цитата:
участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности
и
Цитата:
участвует в политической деятельности
тождественны.
Вкрапление частного случая "в интересах иностранных источников" вообще никак не влияет на квалификацию действий НКО.
На самом деле влияет, если рассматривать это в правовом единстве с остальными правовыми нормами.
Получается, что на территории Российской Федерации НКО можно ОТКРЫТО действовать в интересах иностранных разведок.


При этом к
Цитата:
Сообщение от Пресс-служба ОЗПП Посмотреть сообщение
В качестве солидарности с другими правозащитными организациями
можно было бы добавить: «в том числе теми, для участников и работников которых в силу их убеждений, в том числе патриотических, неприемлемы отдельные виды деятельности в качестве иностранного агента».
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 23.07.2012 в 03:47..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 04:48   #257
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
Вот, допустим, приехал иностранец в Россию. Купил что-то в магазине, товар оказался некачественным, деньги магазин вернуть отказался.
Пошёл иностранец в ОЗПП. С помощью ОЗПП он свои деньги вернул.
Ну, заплатил за услуги ОЗПП по прейскуранту.
А потом подумал-подумал и пришёл к выводу, что хорошие начинания надо поддерживать.
И перечислил на счёт ОЗПП ещё денег - уже просто в качестве благотворительности.
Вторая часть зачем? Достаточно, что за услугу заплатил - уже иностранное финансирование. Цели финансирования законом не регламентированы, будь то получение возмездной услуги или благотворительность или найм шпионов - все это равнозначно.
Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
Дамы и господа, может взглянем, кто был яростным сторонником принятия этого закона?
Главный инициатор и спикер закона: Сергей Железняк, в прошлом - генеральный директор компании News Outdoor Russia, крупнейшего оператора рынка наружной рекламы, принадлежащего медиахолдингу News Corp медиамагната Руперта Мердока.
Ну и кто тут иностранные агенты?
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 08:47   #258
р. Б. Николай
 
Аватар для NikolaySergeeviz
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Белоярский. ХМАО-Югра
Сообщений: 1,083
Репутация: 770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
Не надо так жестоко рушить картину мира представителя ПГР. По-мягче скажите: "ссылка есть, но ее не все видят".
Ну, если у "защитников" своя картина мира... то Вы правы. Обратимся к оригиналу:
"В качестве солидарности с другими правозащитными организациями Общество защиты прав потребителей добровольно принимает наименование «иностранный агент». С этого дня материалы, издаваемые и распространяемые ОЗПП, в том числе через СМИ и сеть Интернет, будут сопровождаться указанием на то, что они изданы и (или) распространены организацией, выполняющей функции иностранного агента. ОЗПП призывает все некоммерческие организации последовать нашему примеру." В данном материале указания на то, что он издан иностранным агентом - не имеется. Ссылка в шапке сайта - это не указание на то, что материалы изданы и (или) распространены организацией, выполняющей функции иностранного агента. К тому же, ссылочка выполнена таким мелким шрифтом, что заметить ее довольно трудно.
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Есть.
Видимо, Вы невнимательно прочли исходник:
Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
Или ОЗПП считает, что достаточно указать слово "иностранный агент" в шапке сайта и этого достаточно? Вы сами сочли нужным определить для себя, что ВСЕ МАТЕРИАЛЫ д.б. с этой пометкой- будьте добры соблюдать...
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Гуглить не буду.
Мне достаточно сказанного "профсоюз граждан России", чтобы видеть абсурд.
Простите, а профсоюз работников здравоохранения ХМАО Вам подойдет? И я, как его представитель, вполне способен выполнить вышеуказанные действия, не так ли? Я являюсь членом общественной организации (профессиональной).
Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Почитал новый закон... Либо я тупой, либо люди выступающие против этого закона - предатели...
Первое врядли. А вот второе - вполне вероятно. Чует кошка - чье сало съела...
Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
Просто получить материальную помощь на эти цели внутри страны очень сложно. Бизнес боится давать деньги, чтобы не ссориться с властью, а государственные гранты даются или для распила совместно с чиновниками или только для имитации борьбы с пытками, коррупцией, фальсификациям.
Можно примеры финансирования данной деятельности иностранными агентами на территории сугубо демократично-либерастических США или Германии, или Великобритании, или Италии, или... Поясню (если не понятно): во всем мире уже победили коррупцию и бесчинства полиции? Возможно ли иностранным организациям проводить кадровую политику в полиции США? Или в Парламенте Великобритании? Если да - хочу! Если нет - чего тут ОЗПП истерит?
Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
Но если речь о миллионах вышедших на улицы, то если такое вдруг случится, это ни к чему хорошему не приведёт...
Цитата:
"За это время (с 19 по 28 ноября) святыне (поясу Богородицы) поклонились почти 3 миллиона человек, из них около 1 миллиона - в Москве, во всех городах к ней выстраивались огромные очереди паломников."
"Нехорошие" последствия назовете?
Цитата:
А репрессии без законов устроить нельзя, потому что тогда российских чиновников перестанут пускать на Запад. А у них там - земли, дворцы, счета в банках... Опять же, их дети на том Западе сначала учатся, а потом и вообще остаются жить...
Так что им приходится считаться с неблагоприятными последствиями внезаконных репрессий.
Так их туда и за законные репрессии не пустят. Начнется вонь об ущемлении "прав и законных интересов" итальянцев в России и для тех, кто принимает законы, ограничивающие их вольницу - границы закроют. Ведь пытаются же закрыть границы для тех, кто педерастов называет педерастами и ущемляет их в правах.
__________________
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф. 7, 12. )
NikolaySergeeviz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 10:54   #259
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolaySergeeviz Посмотреть сообщение
Простите, а профсоюз работников здравоохранения ХМАО Вам подойдет? И я, как его представитель, ...
Не-а, в случае с ПГР не подойдет!
Профсоюз предполагает объеднение по профессиональному признаку. По какому профессиональному признаку ПГР объединил в союз граждан России?

Наплодили неразберипоймикаких организаций! Интересно только, на какие такие взносы своих членов они существуют?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 11:05   #260
р. Б. Николай
 
Аватар для NikolaySergeeviz
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Белоярский. ХМАО-Югра
Сообщений: 1,083
Репутация: 770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Не-а, в случае с ПГР не подойдет!
Профсоюз предполагает объеднение по профессиональному признаку.
Чем Вас не устраивает медицинский признак? Или мед.работник - это не профессия?
Цитата:
Наплодили неразберипоймикаких организаций! Интересно только, на какие такие взносы своих членов они существуют?
Ну, на какие-такие взносы существует ОЗПП - уже понятно... И кто является его членом - тоже.
__________________
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф. 7, 12. )
NikolaySergeeviz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 11:11   #261
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolaySergeeviz Посмотреть сообщение
Так их туда и за законные репрессии не пустят.
"Законные репресии" - это замечательно.
Я, кажется, стал понимать значение выражения "православие головного мозга".
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 11:14   #262
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,128
Репутация: 51162576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
По какому профессиональному признаку ПГР объединил в союз граждан России?
Ну я не он, но если очень захотеть, есть вот например в пищевой промышленности - эмульгаторы, которые смешивают не смешиваемое..
При желании можно и всех граждан в профсоюз загнать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...83%D0%B4%D0%B0

Главное задаться целью...
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 11:22   #263
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
но если очень захотеть, ...
При желании можно и всех граждан в профсоюз загнать.

Главное задаться целью...
Вот именно - если очень захотеть! Можно и помесь афроамериканца с мотоциклом сделать.

Удивляет, что при таком абсурде сути люди пытаются учить уму-разуму другие организации.
Вот уж точно в народе говорят "чья бы корова..."
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 11:30   #264
р. Б. Николай
 
Аватар для NikolaySergeeviz
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Белоярский. ХМАО-Югра
Сообщений: 1,083
Репутация: 770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
Надеюсь, Вы не будете ставить под сомнение право уехавших людей оказывать помощь (любым образом) оставшимся в России родственникам?
Вы не путаете вон че с вон чем? Оставшийся в России родственник является НКО? Ну, тогда, это - уже не родственник. А если не является, то... Буйная у Вас фантазия, однако.
Цитата:
Хм. Можно подумать, аналогичные ОЗПП из Алабамы прямо в очередь выстроились, чтобы организовать митинги в Москве...
Ну,... ссылку дать? ))
Цитата:
Права ущемляются самим названием.
Назвали бы "лицами, получающими иностранные пожертвования", - проблем бы не было вообще никаких. Но цель ставилась - оскорбить, унизить. Или Вы полагаете, что если примут какой-нибудь закон, согласно которому все жители ХМАО должны называться тупыми северными оленями, то это Вас не ущемит?
Вот иногда мне кажется, что Ваш уровень образования... Если педофила назвать педофилом, а педераста назвать педерастом - его права ущемятся? Глупости! Если кретина назвать кретином (при назначении лечения), то никакого "ущемления" не будет. А вот если ЧЕЛОВЕКА назвать ТУПЫМ ОЛЕНЕМ, - то это клевета, оскорбление и еще несколько статей УК РФ.
Вы точно ЗНАЕТЕ какие цели послужили основанием для данного Закона? Если бы иностранных агентов хотели "оскорбить, унизить", то не стали бы их называть иностранными агентами, а назвали бы... к примеру... тупыми оленями.
Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
"Законные репресии" - это замечательно.
Я, кажется, стал понимать значение выражения "православие головного мозга".
Незаконными репрессии не могут быть по определению.
Поздравляю. Для меня-то давно понятен диагноз "атеизм обоих полушарий".
__________________
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф. 7, 12. )
NikolaySergeeviz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 11:36   #265
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolaySergeeviz Посмотреть сообщение
Чем Вас не устраивает медицинский признак? Или мед.работник - это не профессия?
Абсурдом причесывания граждан России по общему профессиональному признаку.
Цитата:
Ну, на какие-такие взносы существует ОЗПП - уже понятно... И кто является его членом - тоже.
Просветите, на какие же?
Цитата:
Сообщение от NikolaySergeeviz Посмотреть сообщение
Для меня-то давно понятен диагноз
Вы вроде бы как сейчас диагноз ставите, работник медицинской сферы? Кому? Не себе ли? Или нет?

А не хамите ли вы сейчас?
"Понимание выражения" и "ясность диагноза" даже по форме по-разному воспринимаются.

*меня бы уже забанили за подобное
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 12:00   #266
р. Б. Николай
 
Аватар для NikolaySergeeviz
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Белоярский. ХМАО-Югра
Сообщений: 1,083
Репутация: 770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Абсурдом причесывания граждан России по общему профессиональному признаку.
Профсоюзы - абсурд? Ну, знаете... Все больше убеждаюсь в "ангажированности" оппонентов.
Цитата:
Просветите, на какие же?
На иностранные.
Цитата:
Вы вроде бы как сейчас диагноз ставите, работник медицинской сферы? Кому? Не себе ли? Или нет?
Вы профессионал? Хотя... У нас все профи в воспитании, политике и медицине. Но если бы Вы хоть немного интересовались этапами постановки диагноза, данной реплики не было б.
Цитата:
А не хамите ли вы сейчас?
Хамите сейчас Вы.
__________________
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф. 7, 12. )
NikolaySergeeviz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 12:04   #267
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolaySergeeviz Посмотреть сообщение
Профсоюзы - абсурд?
Граждан страны - да, абсурд! По определению.
Цитата:
На иностранные.
О, как!
Цитата:
Вы профессионал?
В своей области - да.
Цитата:
Хамите сейчас Вы.
о_о_О, как!!!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 12:07   #268
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolaySergeeviz Посмотреть сообщение
Незаконными репрессии не могут быть по определению.
По определению чего? Каким законом РФ устанавливается порядок проведения репресий в отношении отдельных социальных групп?
Поясните, пожалуйста. А то некоторые клеветники утверждают, что Конституция РФ и Всеобщая декларация прав человека запрещают репресии.
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 12:15   #269
Arkady
Участник
 
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 31
Репутация: 22247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Граждан страны - да, абсурд! По определению.
В рамках модели корпоративного государства - не абсурд. Все граждане являются наемными работниками, подотчетными государству; вне зависимости от их профессии они связаны с ним отношениями сюзерен-вассал. Почему бы не быть в этой ситуации профсоюзу вассалов? В СССР существовал ВЦСПС, впрочем тоже на вассальной зависимости от государства. Новое - вовремя вспомненное старое...

Другое дело, что сама модель - абсурд. В нормальной стране государство подотчетно гражданам, а не наоборот.
Arkady вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 12:23   #270
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arkady Посмотреть сообщение
В рамках модели корпоративного государства - не абсурд.
Что такое корпоративное государство? Аторитарное, вы хотели сказать?
Цитата:
Почему бы не быть в этой ситуации профсоюзу вассалов?
Я вот, например, в профсоюзе никаком за всю трудовую деятельность никогда не состояла.
Цитата:
Другое дело, что сама модель - абсурд.
Не только модель - тут и смысловой абсурд!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 12:39   #271
Arkady
Участник
 
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 31
Репутация: 22247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Что такое корпоративное государство? Аторитарное, вы хотели сказать?
Авторитаризм - более широкое понятие. Пояснение термина "корпоративное государство" легко найти в сетевых справочниках. Я бы кратко обозначил так: рыночно-финансовый авторитаризм плюс внеправовое регулирование.

Развернутое описание в свое время дал Андрей Илларионов
=========================================
Правила корпорации: привилегии и дискриминация

Изменение законодательства, практическое ограничение политической деятельности фактически девальвировали акции граждан в том, что можно назвать открытым акционерным обществом "Российское государство", и превратили последнее в закрытое акционерное общество. Собственность на российское государство перешла в руки корпорации, неподконтрольной его номинальным собственникам — гражданам России.

Главное правило корпорации — отсутствие единых правил. Ведущий принцип корпоративизма — избирательность, неравенство, дискриминация. Ключевой фактор, определяющий статус члена корпорации,— не опыт, не профессионализм, не заслуги перед отечеством или государством, а лояльность корпорации. Главное поощрение члена корпорации — его десантирование в государственную компанию, размер финансовых потоков которой — наиболее точная оценка его места в корпоративной иерархии...
=========================================
(с) 2006

Полностью - http://www.kommersant.ru/doc/642781
Arkady вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 12:42   #272
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arkady Посмотреть сообщение
рыночно-финансовый авторитаризм плюс внеправовое регулирование
Примерно так и поняла.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 14:50   #273
р. Б. Николай
 
Аватар для NikolaySergeeviz
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Белоярский. ХМАО-Югра
Сообщений: 1,083
Репутация: 770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Граждан страны - да, абсурд! По определению.
Я ведь Вам привел пример профсоюза работников здравоохранения ХМАО, что в этом может быть абсурдного? Это реально существующая общественно-профессиональная организация, которая вполне может осуществлять общественный контроль за исполнением популистских лозунгов другой общественной организации (ОО), не так ли? И если ОО кидаясь лозунгами, призывами и обещаниями - не выполняет своих истерически брошенных в эфир фраз, то иная ОО вполне может ткнуть ее в ее же собственное ... не так ли? Почему бы профсоюзу медиков (представителем которого я являюсь) не напомнить ОЗПП о столь поспешно брошенных словах и не намекнуть об их выполнении?
Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
По определению чего? Каким законом РФ устанавливается порядок проведения репресий в отношении отдельных социальных групп?
Поясните, пожалуйста. А то некоторые клеветники утверждают, что Конституция РФ и Всеобщая декларация прав человека запрещают репресии.
ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О реабилитации жертв политических репрессий

Репрессии проводились "советскими судебными и административными органами, действовавшими за пределами СССР, либо военными трибуналами, либо центральными судами Союза ССР и внесудебными органами (Верховным Судом СССР и его коллегиями, Коллегией ОГПУ СССР, Особым совещанием при НКВД-МГБ-МВД СССР, Комиссией НКВД СССР и Прокуратуры СССР по следственным делам)"...
Или Вы утверждаете, что указанные в законе органы государственной власти действовали незаконно? Был один закон... потом появился другой... Но первый от этого не стал менее законным.

Ну и для факта:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 августа 1932 года
ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИст.2. п.2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.

Так что... вполне законно репрессировали, однако...
Как говорится, учите мат.часть.
__________________
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф. 7, 12. )
NikolaySergeeviz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 15:09   #274
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolaySergeeviz Посмотреть сообщение
Я ведь Вам привел пример профсоюза работников здравоохранения ХМАО, что в этом может быть абсурдного?
Не подменяйте понятия!

"Профсоюз граждан России" и профсоюз работников отдельно взятой сферы отдельно взятого региона не есть одно и то же по сути!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 23.07.2012 в 15:38..
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 15:36   #275
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolaySergeeviz Посмотреть сообщение
Так что... вполне законно репрессировали, однако...
Как говорится, учите мат.часть.
Да, без частей мата тут не обойтись.

Это даже хорошо, что Вы не понимаете смысл написанного, а то вдруг начнете что-то понимать и станете выдавать в разы больше постов.

Последний раз редактировалось Artem; 23.07.2012 в 15:49..
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 17:10   #276
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Получается, что на территории Российской Федерации НКО можно ОТКРЫТО действовать в интересах иностранных разведок.
Разумеется, можно.
И действовать, и деньги получать.
Только это должна быть правильная НКО. Т.е., государственная.
Вот она может совершенно открыто вести подрывную работу в России. Это будет считаться нормальным.
Потому что "это нога - она кого надо нога!".
))

З.Ы. А может, нанятые западными разведками государственные НКО просто таким способом оттесняют потенциальных конкурентов от реальной кормушки?!
)))))

Цитата:
Сообщение от NikolaySergeeviz Посмотреть сообщение
Цитата:
"За это время (с 19 по 28 ноября) святыне (поясу Богородицы) поклонились почти 3 миллиона человек, из них около 1 миллиона - в Москве, во всех городах к ней выстраивались огромные очереди паломников."
"Нехорошие" последствия назовете?
Речь шла о миллионах людей, одновременно вышедших протестовать против власти.
А понятия даже не пытайтесь подменивать: у Вас это плохо получается.
Во-первых, миллион посетителей за 10 дней (ибо с 19 по 28 ноября пояс был именно в Москве; в других городах он находился с октября) - это всего лишь по сто тысяч человек в день (если не ошибаюсь, ХХС принимал посетителей по 11 часов каждый день).
Это - при том, что на Болотной 100 тысяч было единоразово! И то, власть от испуга разрешила и партии зарегистрировать, и губернаторов выбирать. Если же одновременно выйдут миллионы, то мы наших правителей больше и не увидим...
))
Во-вторых, Вы методологически неправильно передёргиваете понятия. Вам бы надо было сказать, что миллионы людей выходят на улицы ежедневно: на работу, на учёбу, или просто воздухом подышать.
Что, не сообразили, да?
)))
Только, опять же, речь шла совсем-совсем не об этом...

Цитата:
Сообщение от NikolaySergeeviz Посмотреть сообщение
Вы не путаете вон че с вон чем? Оставшийся в России родственник является НКО? Ну, тогда, это - уже не родственник. А если не является, то...
По-моему, я в том сообщении приводил пример. Но если вдруг забыл, то не проблема.
У человека, уехавшего на Запад ещё во времена СССР, осталась в России мать. Ну, понятно, сейчас она старая, правил не знает, поэтому обмануть её может любой продавец. Ну вот, продавец обманул, подруги посоветовали обратиться в ОЗПП, старушка обратилась.
ОЗПП взыскало деньги с магазина.
И тот уехавший бывший россиянин (ныне - иностранный гражданин) совершенно бескорыстно (исключительно в знак признательности за помощь матери) перечисляет деньги ОЗПП. Чтобы поддержать движение, защищающее права простых людей.

Стало быть, в каком месте тут ОЗПП становится иностранным агентом?
И чьим именно агентом становится, если не секрет?

Цитата:
Сообщение от NikolaySergeeviz Посмотреть сообщение
Ну,... ссылку дать? ))
А что, в ссылке сказано, что ОЗПП - организация из Алабамы?
А Вы уверены, что там именно так и сказано?!
)))

Цитата:
Сообщение от NikolaySergeeviz Посмотреть сообщение
если ЧЕЛОВЕКА назвать ТУПЫМ ОЛЕНЕМ, - то это клевета, оскорбление и еще несколько статей УК РФ
Строго между нами (только тссс! Никому не говорите! )))) ).
В УК РФ отсутствуют даже статьи "Клевета" и "Оскорбление". Не говоря о "ещё нескольких"...
)))
Демонстрировать Вашу юридическую неграмотность Вам совершенно не обязательно.
Вы тут и без того уже достаточно себя проявили...
)))

Цитата:
Сообщение от NikolaySergeeviz Посмотреть сообщение
Если бы иностранных агентов хотели "оскорбить, унизить", то не стали бы их называть иностранными агентами, а назвали бы... к примеру... тупыми оленями.
От оно шо... То есть, если жителей ХМАО назовут иностранными агентами, то это не будет ни оскорблением, ни унижением, да?
Я правильно понял очередную Вашу ценную мысль?
)))))
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 19:45   #277
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
Разумеется, можно.
И действовать, и деньги получать.
Только это должна быть правильная НКО. Т.е., государственная.
Ну, тут как бы получается, что любая НКО правильная если укажет, что она действует в интересах иностранного источника, который её финансирует.

Согласно ст. 51 Конституции никто не обязан свидетельствовать против себя, в том числе - признаваться в действиях, за которые его можно привлечь к ответственности по ст. 275, 276 УК.

Поэтому соответствующий Конституции смысл установленной законом обязанности признаваться в сотрудничестве с иностранными источниками (в том числе, иностранными разведслужбами) может быть лишь подразумевающим освобождение от любой ответственности за те действия, в которых обязаны признаваться.

Соответственно, если контора вешает объявление, где честно признаётся: "Иностранный агент, работаем на бразильскую разведку, у нас всё на деньги от них" - то никаких претензий в связи с этим быть уже не должно - требование закона выполнено.
Ну а ниже уже: "Приходите кто хотите, мы вас чаем угостим...".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 19:49   #278
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
если контора вешает объявление, где честно признаётся: "Работаем на бразильскую разведку, у нас всё на деньги от них" - то никаких претензий в связи с этим быть уже не должно - требование закона выполнено.
А потом ФСБ выяснит, что в составе тех денег были 100 долларов от венесуэльской разведки, и всё - несоблюдение закона!
)))
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 20:06   #279
р. Б. Николай
 
Аватар для NikolaySergeeviz
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Белоярский. ХМАО-Югра
Сообщений: 1,083
Репутация: 770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
Строго между нами (только тссс! Никому не говорите! )))) ).
В УК РФ отсутствуют даже статьи "Клевета" и "Оскорбление". Не говоря о "ещё нескольких"...
)))
Демонстрировать Вашу юридическую неграмотность Вам совершенно не обязательно.
Вы тут и без того уже достаточно себя проявили...
)))
Шо Вы говорите! Как быстро меняется УК РФ! Вот тут пишут, что статья "клевета" существует... всего 10 дней прошло, а ее уже снова отменили?..
Строго между нами (только тссс! Никому не говорите! )))) ).
А то, что "оскорбление" изъяли в 2011 году... Видимо, в угоду таким, каковым...
Однако, ст.21 и 23 Конституции еще никто не отменял. Хотя... Вам ведь виднее.
Кстати, я - не юрист и "демонстрировать" что-либо мне не зазорно.
__________________
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф. 7, 12. )
NikolaySergeeviz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 20:28   #280
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
А потом ФСБ выяснит, что в составе тех денег были 100 долларов от венесуэльской разведки, и всё - несоблюдение закона!
)))
Ну на то и дисциплина - надо аккуратно учёт вести, постоянно проверять операции по счетам, хранить все чеки/накладные - на каждую бочку варенья и каждый ящик печенья.

Цитата:
Сообщение от NikolaySergeeviz Посмотреть сообщение
Вот тут пишут, что статья "клевета" существует...
Ещё в силу не вступило - президент ещё не подписал.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 20:39   #281
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolaySergeeviz Посмотреть сообщение
Шо Вы говорите! Как быстро меняется УК РФ! _http://www.garantiya-zakona.ru/news/detail.php?ID=670 (Вот тут) пишут, что статья "клевета" существует... всего 10 дней прошло, а ее уже снова отменили?..
Её восстановят, когда подпишет Путин.
И да, вероятно восстановят, поскольку лично Путин того пожелал.
Но сейчас вменяемые люди пытаются Путину объяснить, что этого делать не нужно, поскольку та статья - всего лишь дубинка против неугодных СМИ.

Однако поскольку оно изначально для того и задумывалось, то вряд ли Путин услышит эти объяснения вменяемых людей.
Он явно собирается закручивать гайки, чуть ослабленные Медведевым.
Ну-с, как говорится в народе, гайку можно закручивать только до тех пор, пока не сорвёт резьбу...
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 20:46   #282
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну на то и дисциплина - надо аккуратно учёт вести, постоянно проверять операции по счетам, хранить все чеки/накладные - на каждую бочку варенья и каждый ящик печенья.
Точно. И от каждого вражеского шпиона надо требовать справку с подписью и печатью - с указанием, на какую конкретно разведку работает данный жертвователь денег. Причём, справка должна быть подписана непосредственно шефом той разведки и апостилирована российским консульством в соответствующей стране.
))
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 21:27   #283
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

А тем временем...
Цитата:
Правозащитные организации готовятся к судебным разбирательствам в связи с новым законодательством об НКО-«иностранных агентах». Даже те, кто не исключают регистрации в соответствующем реестре, обжалуют действия властей в судах, включая Конституционный. А «НКО За права человека» и «Мемориал» объявили кампанию гражданского неповиновения закону.
...
...
http://www.gazeta.ru/politics/2012/0..._4690769.shtml

Плохо, что протест неорганизованный. Кто-то объявляет кампанию гражданского неповиновения, а кто-то, наоборот, исполняет требования закона.
Ну, исполнение требований вот уж явно никак не удивит власти!
Посмотрим, что даст кампания гражданского неповиновения...

З.Ы. Я ведь говорил, что если уж исполнять требования властей, то делать это надо так, чтобы само исполнение требований стало протестом!
Вот чего ОЗПП не захотело назваться "иностранным агентом-санкюлотом", мм?
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 23:12   #284
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,128
Репутация: 51162576
По умолчанию

Может это одни из шагов по поддержке бизнеса? Чем меньше разных общественных организаций, тем бизнесу легче. А как тут хим производство поднимать ? Тут же зеленые набегут ("с дозиметрами разными"), или трассу проделать? А так закроют и все, и все рады - ну кроме тех кого закрыли. А народ, а народу пофиг, главное что бы водка, колбаса была, и приора в кредит - Российская мечта!
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2012, 01:43   #285
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Чем меньше разных общественных организаций, тем бизнесу легче.
Правильно-правильно. Если закрыть всякие вредные ОЗПП, то как сразу расцветёт торговля!
)))
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2012, 21:58   #286
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Из нового закона
Цитата:
(...)
2) "статью 2" дополнить пунктом 6 следующего содержания:
(...)
Некоммерческая организация, за исключением политической партии, признается участвующей в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, если независимо от целей и задач, указанных в ее учредительных документах, она участвует (в том числе путем финансирования) в организации и проведении политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях.

К политической деятельности не относится деятельность в области науки, культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан, социальной поддержки и защиты граждан, защиты материнства и детства, социальной поддержки инвалидов, пропаганды здорового образа жизни, физической культуры и спорта, защиты растительного и животного мира, благотворительная деятельность, а также деятельность в области содействия благотворительности и добровольчества."; (...)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...ntent=mid_link
Исходя из последнего абзаца, любая правозащитная деятельность - это политика. А вы спрашиваете, почему ОЗПП волнуется. Вот и волнуется, поскольку деятельность по защите прав потребителей - суть политика, получается. Поругал Онищенко, разместил инфо с целью формирования общественного мнения, что РПН недостаточно эффективен и нуждается в реформировании, и все...
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2012, 23:23   #287
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

К вопросу об упрощении поездок в Европу.
http://news.mail.ru/politics/9690989/?frommail=1

Цитата:
В дополнении к документу, которое так и не было подписано этим летом, в перечень лиц, имеющих право на упрощенный режим получения визы, должны были войти гражданские активисты и сотрудники НКО, депутаты и ряд других категорий.
Вот интересно.
Допустим, если НКО - иностранный агент, то с нею всё понятно: её сотрудники имеют полное право беспрепятственно ездить к своим заграничным шефам.
Но вот сотрудники государственных НКО (не признающих себя иностранными агентами), они-то куда торопятся? Им ведь не надо отчитываться перед зарубежными спонсорами... или надо?!
А главное - депутаты!
Спрашивается, а чего бы депутатам не прижать свои патриотические задницы к своим российским креслам и не ездить на отдых на курорты Краснодарского края, куда всех депутатов настоятельно зовёт реклама 1-го канала?
)))))
Депутаты-то что в тех европах забыли?!
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2012, 18:12   #288
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Посол США в России Майкл Макфол считает, что между российским законом об НКО и американским FARA (местный закон об иностранных агентах) нет ничего общего. Об этом посол рассказал http://www.gazeta.ru/interview/nm/s4683317.shtml ( в онлайн-интервью «Газете.Ru».)
«Между ними нет ничего общего. Если вы эмпирически сравните закон FARA с вашим законом, они очень разные. Правило FARA следующее: лоббисты, которые работают на иностранное правительство, обязаны регистрироваться. Новое (российское) законодательство называет «агентами» неправительственные организации, которые не работают на иностранные правительства», – сказал Макфол.
Посол США рассказал о том, что на его родине есть тысячи неправительственных организаций, которые спонсируются из-за рубежа.
«Есть тысячи иностранных фондов и правительств, которые финансируют американские неправительственные организации в моей стране. Это естественно, нормально, это повсеместно», – сказал Макфол..
Также посол США высказался по поводу ареста участниц Pussy Riot.
«Я точно знаю, что в нашем обществе есть определенные нормы о том, что наказание должно быть адекватно опасности преступления. Это очень важный принцип в американском обществе, и он восходит еще к британскому законодательству. За мелкое хулиганство нельзя посадить на тридцать лет», – сказал посол.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._2455537.shtml

Цитата:
Поговорим об антиамериканизме в контексте открытости американского посольства и вас лично. Вы отмечаете эту проблему? Есть какие-то вызовы от антиамерикански настроенных людей? И, кстати, вы верите, что антиамериканская пропаганда, с которой мы сталкиваемся в медиа, прежде всего в подконтрольных государству СМИ, инспирируется сверху? Вы думаете, Кремль и лично Путин верят, что США не наши партнеры, что кто-то пытается продвигать американские интересы в русской политике? Такой вопрос задает Дмитрий. // "Газета.Ru"

Об этом надо спросить президента Путина и российское правительство, я не знаю ответа. Но я бы сказал пару вещей. Первое: мы сотрудничаем с российским правительством по буквально сотням вопросов, о которых мы думаем как о приносящих пользу и для Америки, и для России. Мы думаем, что российское правительство не участвовало бы в этом сотрудничестве, если бы не думало, что это в национальных интересах России. Так что оно не антиамериканское, оно проамериканское.
http://www.gazeta.ru/interview/nm/s4683317.shtml

Ну так это... И кто у нас в стране иностранный агент, а?!
)))))
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2012, 02:54   #289
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Мне вот интересно... Какой процент поучаствовавших в данной дискуссии участников действительно прочитал текст обсуждаемого закона?

По сути, к финансируемым из иностранных источников НКО, осуществляющим политическую деятельность, предъявляется всего несколько требований:
1. подать заявление о внесении НКО в перечень;
2. аудировать годовую отчетность;
3. отчитываться о расходовании средств, полученных от иностранных источников;
4. указывать на наличие финансирования из иностранных источников при публикации в СМИ.

Никаких ограничений собственно на деятельность НКО не налагается. Запрета на получение финансирования из-за рубежа не установлено. Уголовной ответственности за нарушение сроков сдачи отчетности не предусмотрено. Ничего невозможного закон не требует. Откуда столько негодования - непонятно.

Еще интересно... ОЗПП ограничилась указанием в шапке сайта, что является иностранным агентом, или планируется соблюдение и остальных требований, предъявляемых законом к НКО, осуществляющим политическую деятельность и финансируемым из иностранных источников?
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2012, 09:22   #290
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,128
Репутация: 51162576
По умолчанию

Так дело то не в этом. Наши граждане не любят конечно власть, ругают её, ну и так далее. Но к вмешательству иностранных государств относиться еще хуже. Да и как верно указывали, сама по себе трактовка - иностранный агент, у граждан взывает негативные эмоции. Невольно вспоминается "агент 007".. Поэтому указывая публично, что ты получаешь деньги из-за границы, ты волей - не волей, теряешь "независимость организации". Потому как, по мнению большинства, верно утверждение - кто девушку ужинает тот её и танцует. В итоге, авторитет любой организации, сильно упадет в "глазах электората". И любые её претензии, такой организации, можно будет глушить простым аргументом - им заплатили вот и отрабатывают. Причем, о том что заплатили, будут все доказывающие это факт документы.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2012, 10:36   #291
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
По сути, к финансируемым из иностранных источников НКО, осуществляющим политическую деятельность, предъявляется всего несколько требований:

Ничего невозможного закон не требует. Откуда столько негодования - непонятно.
Тамара, практически все указанные Вами требования и ранее были обязаны выполнять НКО. В отчетах все эти сведения предоставлялись и так. Зачем это шумиха?
Фишка в том, что появилось единственное нововведение - теперь требуется писать про себя словосочетание "иностранный агент". И направлена эта фишка на создание определенного негативного мнения у людей об этих организациях. И это на мой скромный взгляд является очередной подлостью нашей власти и антинародным деянием.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2012, 13:33   #292
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Vladimirus, очень верно Вы заметили... вся шумиха - только от нежелания доводить до сведения именно обычных людей (а вовсе не проверяющих органов) факт финансирования из иностранных источников.

Тропинка, перечитайте (или прочитайте впервые) обсуждаемый закон - Вы сможете убедиться в том, какие именно изменения в него внесены. Из Ваших слов косвенно следует то же самое, что говорит Vladimirus - вся проблема в нежелании организаций, чтобы о факте финансирования из иностранных источников знали окружающие люди - те, чье мнение и поддержка интересуют конкретную организацию. И не стоит себя обманывать - мнение людей складывается из действий той или иной организации. И если есть, например, благотворительная организация, реально помогающая людям, - ни один человек не начнет относиться к ней хуже, даже если будет знать, что на 100% она финансируется из-за рубежа. А вот у организаций, инициирующих различные политические акции "на благо российского народа", действительно возникнут проблемы. Ибо довольно сложно действовать на благо российского народа на деньги из иностранных источников. Не случайно положения закона направлены именно на те организации, которые участвуют в политической жизни. И если люди не поверят в искренность намерений конкретной организации - ничего "подлого" или "антинародного" в этом нет. Говоря простыми словами, действие, предпринятое властью, называется "вывести на чистую воду".
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2012, 13:58   #293
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
довольно сложно действовать на благо российского народа на деньги из иностранных источников.
Ну почему же... "Красный крест" - яркий пример.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2012, 14:05   #294
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

McWild, Вы же отлично понимаете, что речь о политике. А Красный крест действует не в интересах отдельно взятого российского народа - действует он в интересах человечества. И кстати, раз уж о нем упомянули - разве кто-то негативно относится к Красному Кресту? Рискну предположить, что нет. И финансирование из иностранных источников никого не смущает. Аналогичная ситуация будет и с остальными организациями - все будет зависеть от их дел.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2012, 14:10   #295
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

разве? Где в законе "политики"?
Цитата:
Красный крест действует не в интересах отдельно взятого российского народа - действует он в интересах человечества.
все так говорят... А по закону - обычная НКО. Вы спрашивали, можно ли действовать за чужие деньги на благо - я ответил - да, БЕЗУСЛОВНО МОЖНО.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2012, 14:19   #296
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

McWild, строго говоря, я не спрашивала возможно ли это, а отметила, что это сложно. И повторюсь - Красный Крест помогает вне зависимости от отнесения того или иного к лица к российскому народу. А вот у политически ориентированных организаций как раз есть манера приписывать себе заботу о русском народе в целом и действия в его интересах. И именно у таких организаций закон вызывает неприятие.

Красный Крест упадет в Ваших глазах в результате исполнения положений закона? Полагаю, что нет. В чем же тогда проблема других организаций?
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2012, 14:43   #297
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Красный Крест помогает вне зависимости от отнесения того или иного к лица к российскому народу.
И? Он этим вредит российскому народу?
Цитата:
Красный Крест упадет в Ваших глазах в результате исполнения положений закона?
Он не упадет и в случае неисполнения дебильных законов...
Цитата:
В чем же тогда проблема других организаций?
А в чем проблема "чеха" Бастрыкина?
Цитата:
у организаций, инициирующих различные политические акции "на благо российского народа", действительно возникнут проблемы
у правительства? Ибо фактов того, как работу и учебу чиновников, депутатов, их детей и родственников оплачивает запад - приведено немало.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2012, 15:08   #298
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,128
Репутация: 51162576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
у правительства? Ибо фактов того, как работу и учебу чиновников, депутатов, их детей и родственников оплачивает запад - приведено немало.
Так вот они этого и не скрывают. Так что и другим "борцам за счастье трудового народа" можно показать народу "откуда дровишки".
Ничего же не требуют просто скажи как оно есть - я получаю деньги из-за границы. Все. И работай себе дальше. Это даже тропинка признает.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Тамара, практически все указанные Вами требования и ранее были обязаны выполнять НКО. В отчетах все эти сведения предоставлялись и так.
Одно изменение сообщать об этом что бы все знали.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2012, 16:05   #299
Skazka
 
Аватар для Skazka
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 455
Репутация: 48896
По умолчанию Одни правила для всех

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Vladimirus, очень верно Вы заметили... вся шумиха - только от нежелания доводить до сведения именно обычных людей (а вовсе не проверяющих органов) факт финансирования из иностранных источников.

Тропинка, перечитайте (или прочитайте впервые) обсуждаемый закон - Вы сможете убедиться в том, какие именно изменения в него внесены. Из Ваших слов косвенно следует то же самое, что говорит Vladimirus - вся проблема в нежелании организаций, чтобы о факте финансирования из иностранных источников знали окружающие люди - те, чье мнение и поддержка интересуют конкретную организацию. И не стоит себя обманывать - мнение людей складывается из действий той или иной организации. И если есть, например, благотворительная организация, реально помогающая людям, - ни один человек не начнет относиться к ней хуже, даже если будет знать, что на 100% она финансируется из-за рубежа. А вот у организаций, инициирующих различные политические акции "на благо российского народа", действительно возникнут проблемы. Ибо довольно сложно действовать на благо российского народа на деньги из иностранных источников. Не случайно положения закона направлены именно на те организации, которые участвуют в политической жизни. И если люди не поверят в искренность намерений конкретной организации - ничего "подлого" или "антинародного" в этом нет. Говоря простыми словами, действие, предпринятое властью, называется "вывести на чистую воду".
В РФ до сих пор не ратифицирована 20 статья Конвенции ООН ( о незаконном обогащении), которая позволила вернуть в бюджет страны незаконно полученные доходы должностных лиц, размещённые в любых странах.В свете беспрецедентной коррупции в стране тот факт, что эту статью не ратифицируют, вызывает по меньшей мере недоумение- с одной стороны власть декларирует борьбу с коррупцией, а с другой стороны блокирует принятие законов, которые не оставляют лазеек для коррупционеров от власти.
Помимо прочего, почему составлен узкий список организаций, которым должно быть присвоено понятие "иностранный агент". Если уж получаешь денежные средства из-за бугра, то не скрывай этого, будь иностранным агентом тоже.А то получается, то же министерство обороны, получая деньги из-за границы не является иностранным агентом?Если нет ничего плохого в этом названии, то пусть его примут, и отчитываются , на что они тратят полученные из других стран денежные средства ." Ибо довольно сложно действовать на благо российского народа на деньги из иностранных источников."- особенно если эти средства получает министерство обороны.Ох, какие вопросы тут встают!!!
И пусть министерство финансов ответит, почему они вкладывают в экономики других стран миллиарды долларов под 1-2% годовых и занимают там же под 7-8% годовых, в чьих интересах они действуют?


" На самом деле иностранное финансирование таких организаций, как «Голос» или «Подари жизнь» идет на пользу российскому обществу. Причем, по сути общественные организации в России это совершенно не то, что общественные организации на Западе. Возьмем, например, ассоциацию «Голос», готовящую наблюдателей на выборах. Не так давно были президентские выборы во Франции. Вы слышали, чтобы там были какие-нибудь наблюдатели по десятку на каждом участке? Они там в принципе не нужны, потому что само государство обеспечивает честные выборы. В России же этим вынуждены заниматься общественные организации, причем, преодолевая сопротивление государства в виде судов, следователей и наглых журналистов телекомпании НТВ. Можно ли считать «иностранным агентом» организацию, которая просто хочет, чтобы выборы отражали волю избирателей, а не чиновников из различных региональных и районных администраций? Если можно, то, выходит, самой России не нужны честные выборы...

Одним из главных, наверное, «иностранных агентов» является Министерство обороны России, которое получало американские деньги на уничтожение химического оружия. Только на один завод в городе Щучье Курганской области США выделили один миллиард долларов. Отмечу, что данная деятельность наносит существенный вред экологии, и те организации, которые предлагают решения по уменьшению этого вреда будут иметь клеймо западных наймитов.

Посмотрите сайт Европейского Информационного Корреспондентского Центра в России, который распределяет деньги по различным программам Евросоюза, там сказано, что главным партнером центра является Министерство экономического развития. Далее следуют государственный ВЭБ и различные структуры Правительства Москвы.

Данный центр является структурой TACIS (Technical Assistance for the Commonwealth of Independent States) – программы Евросоюза по содействию ускорению процесса экономических реформ в СНГ. Так вот, если ознакомиться с документами Счетной палаты, можно узнать, что в 2001-2003 годах по 2 миллиона долларов получили все то же Министерство экономики и еще Министерство энергетики с Министерством финансов. Но самый злостный «иностранный агент», это Водоканал Санкт-Петербурга, получивший целых 24 миллиона долларов на строительство завода по переработке отходов. Опять же следует отметить, что Счетная палата позитивно оценивает сотрудничество органов власти с TACIS, да и мы с вами понимаем, что строительство завода по переработке отходов дело благое. Но почему этой темой можно без всяких унизительных клейм заниматься питерскому государственному предприятию, но нельзя «Гринпису» или другим неправительственным экологическим организациям?

Естественно, в деле освоения крупных грантов у нас не обходиться без жуликов. Так, в 2006 году Евросоюз выявил в России хищения 5 миллиардов долларов, выделенных на различные программы. В частности, речь шла о том, что были присвоены деньги, предполагавшиеся направить на строительство целой ТЭЦ.

К слову, TACIS финансирует и неправительственные организации. Им теперь власть хочет повесить клеймо «иностранный агент». А как быть с министерствами, которые получали деньги ровно из того же источника?

Активно же иностранные фонды работают с российскими научными и образовательными организациями. В частности, в 2010 году Институт социологии РАН получил 600 тысяч долларов от американского Фонда МакАртуров. И опять же, он не будет считаться иностранным агентом, в отличие, например, от нижегородского Комитета против пыток, получающего гранты из того же источника в сумме почти вполовину меньшую, чем государственные социологи.

И если вы думаете, что провластные общественные организации не получают иностранного финансирования, то глубоко заблуждаетесь. Бывший пресс-секретарь нашистов госпожа Потупчик в прошлом году поведала нам, что деньги на «Селигер» дают «BMW, Panasonic, LG». Вот уж я очень хочу увидеть на их сайте рядом с изображениями Путина и Медведева значок «иностранный агент».

Между тем, деятельность любых иностранных фондов в России регулируется правительством нашей страны. Всем этим фондам можно просто запретить работать в России, причем, на совершенно законных или, скажем так, полузаконных основаниях. Помните, какие проблемы были у Британского совета, а еще раньше у Фонда Сороса, который в России после них не работает? Так вот их деятельность в России не запрещается, потому что из их рук кормятся различные органы власти и государственные учреждения, соответственно, никто не будет рубить курицу, несущую золотые яйца. Другое дело нанести удар по неправительственным организациям и поставить их перед выбором: либо отказ от иностранного финансирования, что по сути означает закрытие, так как из российского бюджета финансируются только карманные НКО типа «Наших», «Сопротивления» и Союза автомобилистов, возглавляемого бывшим массажистом Джуны, либо клеймо иностранного агента даже для Чулпан Хаматовой." Кирилл Шулика

http://svpressa.ru/society/article/56705/

А как насчёт главы СК РФ?Если ещё не ознакомились что там такое- читайте:
http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/913298-echo/
Так что однобокие призывы "вывести на чистую воду" на самом деле являются настоящей охотой на ведьм и разрешением для властей на произвол.
Также хотелось бы понять, почему наши власти так беспокоились тем, что в США хотят принять закон , известный как " список Магнитского".Чего же они обеспокоились так, что даже посылали делегацию от СФ с тем, чтобы уговорить там законодателей не принимать этот закон?Ведь этот закон пророссийский и предоставляет возможность для наших же властей бороться с коррупционерами?Что плохого в том,что коррупционеры от власти не смогут иметь счетов и недвижимости в США, и дорога туда для них даже в качестве туристов будет закрыта?Так почему власть так обеспокоена?Думаю, любой гражданин знает ответ на этот вопрос.

Последний раз редактировалось Skazka; 28.07.2012 в 16:57..
Skazka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2012, 16:10   #300
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
вот они этого и не скрывают
Правда??? И все декларации о доходах - истинная правда? Дайте очёчки розовые поносить, а?
Цитата:
Ничего же не требуют просто скажи как оно есть - я получаю деньги из-за границы. Все. И работай себе дальше.
Признай, скажи, что закон нарушил - и сиди себе дальше, руководи следственным комитетом... Правда, хорошо?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика