На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.07.2012, 13:02   #101
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
хотите сказать, что у ОЗПП нет цели извлечь прибыль? или прибыль не распределяется (не важно в каком виде) между участниками ОЗПП? все работают на голом инузазиме, т.е. задаром?
Нет по определению. Доходы от платных услуг, пожертвования, гранты не распределяются между участниками НКО. Они идут на аренду помещения, текущее функционирование, технику, связь, транспорт и пр.
Насколько мне известно, НКО в основном работают по проектам. Проекты включают в себя оплату труда сотрудников проекта по трудовым соглашениям на время действия проекта. Оплату работы привлеченных специалистов. например экспертов. Отчетность тут очень строгая, строже чем для коммерции.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2012, 13:45   #102
Arkady
Участник
 
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 31
Репутация: 22247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aya200522 Посмотреть сообщение
зачем так паниковать....если вам нечего скрывать, так и регистрируйте свою деятельность и поступающие ресурсы как положено....а раз такая паника, значит рыльце в пушку...открытость...открытость и еще раз открытость
Довольно забавное суждение, можно начинать собирать коллекцию.
Тезис 1: что американцу хорошо, то русскому смерть.
Тезис 2: раз не хотите рассказывать-показывать, значит рыльце в пушку...

П.1 прокомментировал ранее, по п.2: из него непосредственно следует, что права на приватность не существует. Чего скрывать, если скрывать нечего? Можно читать чужие письма, подглядывать в замочные скважины, ставить камеры где захочется - а если люди этим недовольны, значит "рыльце в пушку". Открытость, говорите... Поистине российская прогрессивная мысль не знает меры и удержу.

Полная открытость действительно существует в одном случае. Этот случай называется СТАДО. Там действительно все открыто и нет никаких секретов.
Кроме бойни.
Arkady вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2012, 15:28   #103
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Откуда вас тут налетело, свеженьких?
Цитата:
Сообщение от gb_ Посмотреть сообщение
да... не знал что ОЗПП так низко падет... и будет уже в политику лезть
Вам-то в Казахстане не все равно?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2012, 15:33   #104
Evgen11235
 
Аватар для Evgen11235
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 7,433
Репутация: 2966696
По умолчанию

то же интересно было...
вроде не варенье... значит...
__________________
Не обязательно быть лучше всех, достаточно быть лучше чем неделю назад.
Evgen11235 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2012, 16:05   #105
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Откуда вас тут налетело, свеженьких?
Так не "свеженьких", а "законсервированных".
))
Ну или "спавших". Это ведь в разведке есть такое понятие - "спящий агент".
Прям как анны чапманы какие...
))
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2012, 16:10   #106
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Откуда вас тут налетело, свеженьких?
А Вы на дату регистрации большинства посмотрите.
наверняка получили рассылку на мыло, видимо тема зацепила, раз решили высказаться. а вот насчет действительно свеженьких, кто вчера регнулся и прямым ходом в эту тему, есть вопросы
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2012, 16:30   #107
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вот насчет действительно свеженьких, кто вчера регнулся и прямым ходом в эту тему, есть вопросы
Так чего бы и не задать те вопросы, если они есть?
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2012, 21:01   #108
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Между прочим.
Цитата:
Сообщение от Пресс-служба ОЗПП Посмотреть сообщение
В качестве солидарности с другими правозащитными организациями Общество защиты прав потребителей добровольно принимает наименование «иностранный агент». С этого дня материалы, издаваемые и распространяемые ОЗПП, в том числе через СМИ и сеть Интернет будут сопровождаться указанием на то, что они изданы и (или) распространены организацией, выполняющей функции иностранного агента. ОЗПП призывает все некоммерческие организации последовать нашему примеру.
Был такой случай в истории.
Носило французское дворянство кюлоты. Панталоны, проще говоря.
Делались эти кюлоты из бархата. Соответственно, стоили дорого.
Бедняки на подобные извращения денег не имели, а потому носили обычные штаны.
Ну и богатые господа презрительно именовали бедняков санкюлотами (sans culottes - буквально: "без кюлот").
И вот такой поворот судьбы: бедняки не стали переживать из-за отсутствия кюлот и презрительных насмешек аристократов, не стали заморачиваться из-за обидного слова, а, пожав плечами, сказали: да, мы - безкюлотные!
Санкюлоты, стало быть.
А потом пошли и набили морду королевской армии. Ну там, ещё кой-чего по мелочи натворили: захватили Арсенал с тридцатью тысячами мушкетов, а потом, чтобы два раза не ходить, заодно взяли Бастилию (14 июля - день взятия Бастилии - сейчас является во Франции национальным праздником).
И вот как-то так слово "санкюлот" перестало быть оскорбительным, а даже наоборот - стало названием людей, с которыми власть уже не могла не считаться.
А после свержения короля, санкюлоты сами стали властью.
Ну, правда, закончились все эти французские мордобои плохо, но это уже совсем другая история...
)))


Так что значения слов меняются иногда.
Возможно, значение фразы "иностранный агент" тоже изменится.
Ну, если правильно эту фразу употреблять.
)))
Только зачем останавливаться на достигнутом?
По-моему, было бы не лишним напомнить властям, что попытка раздавить народ приводит сначала к восстанию, а затем - к Террору.
А то, похоже, правители наши забыли уже историю... а может, и не знали никогда.

Т.е., если уж добровольно принимать название "иностранный агент", то неплохо бы добавить туда небольшое украшение. Ну, или там - перчику добавить. Это уж кому как нравится.

"Иностранный агент-санкюлот" - чем плохо?
Оно и звучит более красиво, и исторические ассоциации, опять же...
)))
Т.е., если уж бросать вызов властям, то делать это надо не по правилам властей, а по своим собственным правилам. Иначе будет выглядеть не очень убедительно.
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2012, 21:12   #109
Evgen11235
 
Аватар для Evgen11235
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 7,433
Репутация: 2966696
По умолчанию

[QUOTE=Сергей Астахов;1474824]Так не "свеженьких", а "законсервированных".
Сергей, а какова ваша цель пребывания на форуме?
__________________
Не обязательно быть лучше всех, достаточно быть лучше чем неделю назад.
Evgen11235 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2012, 21:15   #110
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgen11235 Посмотреть сообщение
Сергей, а какова ваша цель пребывания на форуме?
Пока ОЗПП не заявило о желании бросить вызов властям, был чисто профессиональный интерес в рамках вот этой темы: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=133715
Ну а теперь стало ещё интереснее...
))
Как говорил один герой фильма "Иван Васильевич меняет профессию", "это я удачно зашёл!"...
)))
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2012, 21:17   #111
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,464
Репутация: 2630018
По умолчанию

Удалил набежавших троллей из темы, а то еще начнут спариваться и плодиться.
Нам тут своих достаточно.
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2012, 21:23   #112
Дмитрий01
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Вот вам права, вот вам Конституция! Скоро пол страны репрессируют за клевету! Ужас надо валить отсюда... или что-то менять.... а мирно менять не получиться, значит надо валить... а валить некуда...
Тогда я тоже как и Вы иностранный агент, раз вхожу в ваш круг общения! И я рад что есть еще такие люди-единомышленники!
Дмитрий01 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2012, 21:25   #113
Evgen11235
 
Аватар для Evgen11235
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 7,433
Репутация: 2966696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
был чисто профессиональный интерес в рамках вот этой темы: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=133715
а профессия, если не секрет?
__________________
Не обязательно быть лучше всех, достаточно быть лучше чем неделю назад.
Evgen11235 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2012, 21:26   #114
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgen11235 Посмотреть сообщение
а профессия, если не секрет?
Дык, юрист же...
))
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2012, 21:29   #115
Evgen11235
 
Аватар для Evgen11235
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 7,433
Репутация: 2966696
По умолчанию

ясно... оттачитаваете мастерство значит...
__________________
Не обязательно быть лучше всех, достаточно быть лучше чем неделю назад.
Evgen11235 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2012, 21:41   #116
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgen11235 Посмотреть сообщение
ясно... оттачитаваете мастерство значит...
Собственно, профессиональное мастерство оттачивать тут вряд ли получится, поскольку я занимаюсь налоговыми спорами любимого государства с юридическими лицами.
Т.е., если даже СОЮ всерьёз скажет, что РПЦ не продаёт свои товары, а "дарит" их, то, боюсь, арбитражные суды в аналогичном случае вряд ли такой вариант признают. Там народ всё-таки вменяемый...
)))
Но всё одно интересно будет почитать...
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2012, 22:53   #117
stepan1948
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2
Репутация: 794
По умолчанию

Демарши, увы, не посеют сомнений в головах здешних правителей - гарантов движения в сторону обратную от цивилизации. Мир будет строить и создавать, а мы, как и при большевиках - воевать сами с собой и деградировать в поисках "врагов". Таковы грядущие перспективы. Такова плата за наш "выбор".
Я, разумеется, солидарен с решением ОЗПП и благодарю вас за мужество и адекватную реакцию на очередной ГБ-шный маразм.
stepan1948 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2012, 23:01   #118
Агава-М
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Тот случай, когда молчание может быть не верно истолковано. Я тоже симпатизирую решению ОЗПП. Надеюсь, это поможет увеличению числа здравомыслящих.
Агава-М вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2012, 23:59   #119
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
Т.е., если даже СОЮ всерьёз скажет, что РПЦ не продаёт свои товары, а "дарит" их, то, боюсь, арбитражные суды в аналогичном случае вряд ли такой вариант признают.
Дык, арбитражным, тут вряд ли придется когда ковыряться. Все же, граждане одариваемые прихожане, они физики.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 00:06   #120
TRVS
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 5
Репутация: -382
По умолчанию

Правозащитное движение в России хоть что-то попыталось сделать в защиту гражданина, как тут же реакционные круги во Власти стали предлагать Думе поправки его задушить и посадить на повадок.
TRVS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 00:06   #121
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Дык, арбитражным, тут вряд ли придется когда ковыряться. Все же, граждане одариваемые прихожане, они физики.
Дык, магазины, продающие товар тем физикам, с налоговыми органами судятся именно в арбитражных судах.

Тока если представитель магазина начнёт рассказывать, что водку магазин просто дарил хорошим людям; кассового аппарата нет по причине того, что дарение не есть продажа; цифры на ценнике - это не цена товара, а время восхода Солнца; люди вовсе не платили за водку, а жертвовали деньги на богоугодное дело - ремонт кресла директора магазина, то, боюсь, судья вызовет психиатров...
)))
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 00:14   #122
TRVS
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 5
Репутация: -382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
Между прочим.

Был такой случай в истории.
.........
Т.е., если уж бросать вызов властям, то делать это надо не по правилам властей, а по своим собственным правилам. Иначе будет выглядеть не очень убедительно.
Если внутреннего врага не видно значит его надо придумать - железная логика совка. :
TRVS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 00:21   #123
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRVS Посмотреть сообщение
Если внутреннего врага не видно значит его надо придумать - железная логика совка.
Ну а что? Всё правильно.
Вдруг завтра цена на нефть упадёт?!
В стране начнутся проблемы.
Кто виноват?!
И вот, казалось бы, ответ очевиден...
...А тут раз - иностранные агенты!..
)))))
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 00:48   #124
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
Дык, магазины, продающие товар тем физикам, с налоговыми органами судятся именно в арбитражных судах.
)))
"Православным" магазинам, это вряд ли грозит (у них малиновые штаны). А у остальных, вряд ли хватит ума, собственную ж так подставлять.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 01:13   #125
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
"Православным" магазинам, это вряд ли грозит (у них малиновые штаны). А у остальных, вряд ли хватит ума, собственную ж так подставлять.
Ну да. В православные магазины (по скудоумию людскому, храмами именуемые) сотрудники налоговых органов зайти не рискнут. Ибо начальство их многоворующее непременно имеет хорошие отношения с попами*. И не одобрит попытку вызнать, заплатил ли данный православный магазин налог в размере положенном, или там как Бог на душу положит...

-------------
*Это не слово "попа" во множественном числе и творительном падеже, а слово "поп" в том же числе и том же падеже.
Ну так. На всякий случай...
))
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 01:16   #126
Skazka
 
Аватар для Skazka
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 455
Репутация: 48896
По умолчанию Господа напавшие на ОЗПП- прекратите истерику

Цитата:
Сообщение от Di13 Посмотреть сообщение
не понимаю как этот закон, который принят в общем то ограждать нас от "внешнего влияния на политику страны" сопрягается с защитой прав потребителей. Людям в быту нас%ать на политику, лишь бы не мешали жить...
Лучше занялись давно забытыми вещами
- добили бы наконец Мосгортранс, чтобы сняли турникеты хотя бы в часы пик. Давно обещали - до сих пор стоят.
- РЖД чтобы под эгидой электрички убыточны, сокращала электрички ближайшего километража. Да и цены тоже местами охринеть как логично.
а)до "серпа и молота" 33 рубля а до Курского вокзала уже 49.
б)до Балашихи тоже странный тариф, там поэтому и ездят все зайцами.
думаю на других направлениях так же.
- нашли бы жлобов из ЖКХ и дрючили их за непонятные тарифы. А то как обычно на фоне повышения загибают столько, что пенсионеры все за квартиру отдают. У меня вот пришли квиточки - 150р разницы всего от прошлого, с прошлого повышения не так страшно, как пугали. Только панику навели, всякие там РЕНТВ и прочие..
Цитата:
Сообщение от Vaksa Посмотреть сообщение
ОЗПП что ли больше заняться нечем? Похоже.
Или ОЗПП искренне считает, что Евросоюз и США спят и во сне видят Россию сильной, независимой, влиятельной? И так об этом мечтают, что не жалеют средств, чтобы лучшие люди России Навальный, Удальцов, Чирикина, Явлинский, Немцов, Собчак и иже с ними, кто там еще в списке? - пришли в России к власти и сделали ее таковой?
Добровольно взять такой ярлык не получится, кто же Вам деньги-то даст?
Так что нечего поясничать.
Хотя это сейчас самое распространенное занятия большинства "обитателей" Инета.
Анонимность, безнаказанность, когда можно нести всё, что в голову взбредёт, не опасаясь, что за слова отвечать придётся, порождают повальное хамство, беспринципность и огульные обвинения кого угодно и в чем угодно.
Пора бы и перестать!

А что ли всем этим занимаетесь исключительно на забугорные деньги, чтобы власть неправовым путем поментять?
Тады ой. Трудно вам придётся
Цитата:
Сообщение от Indiaman Посмотреть сообщение
До этого всегда считал действия ОЗПП полезными для российского общества.
Но когда увидел данную рассылку, на которую давно подписан и с интересом читаю, не вполне поверил, что пишет ОЗПП.

Моя позиция проста - я хочу знать если какая-либо НКО участвует в политике, хоть и косвенно, и имеет влияние на общественное мнение, то финансируется ли она из-за рубежа.
Потому как общеизвестно, что "кто девушку ужинает, тот ее и танцует".
А те кто думает, что иностранные государства в лице фондов и пр. финансируют Российские политНКО из благих намерений, просто глупцы.
Цитата:
Сообщение от Indiaman Посмотреть сообщение
Если НКО не захочет получать ИНОсредства, она это легко сделает. Для начала можно не иметь счета в иностранной валюте, да и просто возвращать отправителю такие средства.
На счет второго абзаца, наверно, Вы правы. Посмотрим, как пойдет правоприменитель.
Но объясните мне почему это считается нормальным когда Алексеева угрожает депутатам Госдумы и другим чиновникам, связанным с этим законом, что пожалуется на них - на граждан России, в конгресс США? Я ее впервые заметил по ТВ недавно, и мне сразу она мне стала противна? Четко видно - ненавидит нашу страну всей душой...
Цитата:
Сообщение от Sigiz Посмотреть сообщение
Ну, при чем здесь евреи и Лев Толстой? К чему это передергивание? По сути говорить нужно. И, да - для меня лично, есть разница на какие деньги активничают особо бойкие товарищи. А то смотришь - фестивалил на Болотной или канканировал в храме - бац и уже "узник совести", со всеми вытекающими (причем, преимущественно из-за рубежей наших) денежными и другими плюшками. Вот как тут не подумать, что люди просто не умеют - не хотят - не способны РАБОТАТЬ, а известности и бабла уже хочется.
Уважаемые господа, прочла ваши комментарии, и просто глазам своим не поверила, у меня такое чувство , что мы вернулись в 30-е годы прошлого века, и каждый из вас стремится изо всех сил показать свою лояльность властям и обличить, заклеймить как можно больше шпионов.Вышинский бы вами гордился. а уж Иосиф Виссарионович и вовсе возрадовался,что у него столько добровольных последователей.
Уважаемые господа, вы хоть поняли, о чём вы пишите?Вы разобрались для чего принимается такой закон, почему приняты поправки, что он не имеет отношения ни к религиозным организациям, получающим деньги из-за границы, ни к государственным, ведь то же министерство обороны получает деньги из-за рубежа.Если вы так хотите знать, кого же финансируют из других стран, то требуйте одинаковых правил для всех.
Странно также читать ваши истерические вопли по поводу финансирования ряда организаций из-за рубежа, ведь если бы не помощь оттуда,очень многие наши больные дети были бы обречены на смерть, не была бы оказана помощь бездомным животным,одарённые студенты не получили бы возможность для дальнейшего образования , солдатские матери не смогли бы защищать своих сыновей в армии,данный ряд можно продолжать долго.
Благотворительность из-за рубежа способствует возрождению благотворительности в России, которая была развита в царской России, а потом была уничтожена во времена большевиков.
И вместо того, чтобы поблагодарить людей, живущих в других страна за помощь, вы почему-то устраиваете истерику и обвиняете их в желании развалить нашу страну.
При этом почему-то вы требуете,чтобы ОЗПП продолжала бы отстаивать ваши права и боролась бы за их соблюдение.А вы на это лично и конкретно выделяете средства?Или члены администрации ОЗПП должны работать где-то по ночам, чтобы самим оплачивать судебные издержки, отстаивая ваши интересы?Вы вообще-то знаете, что существует международная конфедерация обществ потребителей, и ОЗПП входит в эту конфедерацию.А это значит, что ОЗПП является частью мирового движения потребителей, так почему бы обществу не получать и помощь от граждан или организаций из-за границы для того, чтобы защищать права потребителей?
Всем понятно, почему принят такой закон, под него можно подвести любую организацию, в случае, если власть сочтёт это необходимым, например, сотрудник одной из таких организаций выйдет на митинг, предъявляя свои законные требования властям, причём сделает это в правом поле, т.к Конституция даёт такое право каждому гражданину, а властям не нравится такая позиция гражданина, вот они под предлогом того, что гражданин иностранный агент и скомпрометируют этого гражданина.И получится, что организация, в которой работает данный гражданин тоже будет скомпрометирован и лишь потому, что, например,сердобольная бабуля за границей, посмотрев передачу о бездомных собаках в России, послала в благотворительную организацию 10 долларов для лечения кого-то из собачек, или же ОЗПП в той же загранице , узнав,что наше ОЗПП подаёт в суд на тот же Макдональдс за то, что те делают коктейли в России из пальмового масла, решает поддержать наших и высылает им определённую сумму для оплаты судебных расходов.Что, наше ОЗПП становится сразу шпионом разведок других стран?
Прекратите истерику, господа, постарайтесь обдумать этот закон сами, а не повторять как попугаи глупые домыслы властей.

Последний раз редактировалось Skazka; 18.07.2012 в 01:55..
Skazka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 01:31   #127
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
Прекратите истерику, господа, постарайтесь обдумать этот закон сами, а не повторять как попугаи глупые домыслы властей.
Ну, это как призыв "ду-май-те!", адресованный людям, которые попросту не имеют мозгов...
)))
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 01:43   #128
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
...Ибо начальство их многоворующее...
Это точно. Зело многоверующее начальство нонеча кругом!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 06:17   #129
Vlasssov
Новичок
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 18
Репутация: -119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Вы действительно считаете себя настолько опасной для нынешнего руководства страны организацией, что думаете, что закон и против ОК в том числе?
А вы что правда считаете, что правозащитные организации опасны для нынешнего руководства?
Обоснуйте!
Vlasssov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 07:01   #130
р. Б. Николай
 
Аватар для NikolaySergeeviz
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Белоярский. ХМАО-Югра
Сообщений: 1,083
Репутация: 770
По умолчанию

"Неделя выдалась непростая – на территорию России вступили иностранные агенты. Не «комиссионеры, приказчики и дельцы», по словарю русских синонимов, а, скорее, «представители, доверенные лица, уполномоченные».

Началось с того, что Госдума приняла в первом чтении законопроект о присвоении российским некоммерческим организациям (НКО)
http://www.zakonia.ru/news/30/79320 (статуса «иностранного агента»). За «агентов» были 323 депутата из 328. Что требовалось от «агента» законопроектом? Сказать только: да, веду политическую деятельность; да, на гранты из-за рубежа; о чем открыто и сообщаю. И все. Заниматься своим делом дальше, законопроект этому не помеха. Но правозащитные организации, которые финансируются с запада, усмотрели здесь ограничение в борьбе за справедливость. Хотя экономический словарь вполне понятно сообщает: агент(от лат. agens, род. п. agentis — действующий) — физическое или юридическое лицо, гражданин или организация, выступающие в роли доверенного лица, посредника, уполномоченного совершать определенный круг действий. Доверенное лицо. То, кому доверяют. При чем тут список Магнитского и финансовые проекты? Агентам НКО, в принципе, можно жить без особых проблем: им не требуется возмещать денежные дотации от зарубежных партнеров..."

http://www.zakonia.ru/news/30/79320
Цитата:
Сообщение от fgnedin Посмотреть сообщение
меня терзают смутные сомнения, чем еще занимается сие непонятное сообчество? Последнее время какой-то маниакальный интерес к Церкви, теперь вот это, следом, в подражение Гусману. предложат прицепить на грудь признание в мужеложестве.. Возникает вопрос - куда я вступил? похоже в очередное г...но...
Ну, пока еще не "вступил". Или вернее не в-с тупил. Не надо тупить (вступать). Я вот уже несколько лет тут пишу-читаю и до сих пор было все более или менее адекватно, но за несколько последних недель ОЗПП "как белены объелось". Руководство сменилось или деньги забугорные отрабатывать потребовалось? Чего истерите-то? Что за вопли вселенского масштаба? ОЗПП - политическое движение? Получает зарубежные деньги? Если "да", не нечего тут расписывать свои "прелести" и непредвзятость, а если "нет" - чего об...сь? Правительство (суды) все правильно делают: "писек" прижали, "клевету" реанимировали, "агентов" выявляют. УРА Государственной Дума РОСИИ!!! УРА Российскому суду! Наконец-то Россия становится НЕЗАВИСИМОЙ Россией и показывает СВОЮ волю, а не волю ММВБ! А всяким истероидам и псевдопатриотам (либерастам всех мастей) совет - организуйте четвертую волну эмиграции, пока не поздно (для вас).
__________________
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф. 7, 12. )
NikolaySergeeviz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 09:49   #131
Skazka
 
Аватар для Skazka
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 455
Репутация: 48896
По умолчанию OlgaOlgaOlga

Пусть будет "иностранный агент", только при условии, что в таком случае все будут в равных условиях и называют так всех, кто получает помощь из-за границы,а это и РПЦ, и множество государственных организаций, им почему надо делать исключение?
Не могу понять, вы в чём обвиняете правозащитников, уж не в том ли, что они защищают своё право на честные выборы, на полицию, которая будет защищать граждан, сейчас-то полиция пугает людей больше, чем сами преступники, или вам нравится, что в полиции людей до смерти пытают бутылками из-под шампанского и вы считаете необходимым оставить такое положение вещей без изменений?Хотелось бы также узнать, вы , судя по вашей неприязни к тем, кто защищает свои права, поддерживаете власти и в том случае, когда за пособничество в убийстве в Кущёвке штрафуют на 150 тысяч?И считаете правильными действия власти в Крымске, когда зная о предстоящем потопе за несколько часов, людей не предупредили о нём, вы поддерживаете , получается,Ткачёва, который потом сказал,что неужели ж надо было каждый двор предупреждать.Вы тоже считаете,что надо было оставить людей тонуть?
И ещё раз об иностранных агентах- закон принят наспех, без предусмотренных для этого процедур, без экспертизы,невзирая на протесты юристов и общественности, определение "иностранный агент" зловеще перекликается с советской терминологией, что сделано абсолютно осознано с желанием посеять атмосферу шпиономании, ненависти, найти внутренних врагов и организовать «охоту на ведьм».

Последний раз редактировалось AlexPilot; 18.07.2012 в 15:14..
Skazka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 10:07   #132
Arkady
Участник
 
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 31
Репутация: 22247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
Уважаемые господа, вы хоть поняли, о чём вы пишите?
Они поняли. Как написал один юзер,
Цитата:
Правительство (суды) все правильно делают: "писек" прижали, "клевету" реанимировали, "агентов" выявляют...
Наконец-то Россия становится НЕЗАВИСИМОЙ Россией и показывает СВОЮ волю...
Это можно назвать мышлением. Прижать, выявить, преследовать - это парадигма, в которой они живут и мыслят. Другой они не знают и знать не хотят. Пугать их Вышинским не стоит - не испугаются, а обрадуются.

Квартирный вопрос только испортил их. (с)

И весь репрессивный пафос сопровождается цитатой из Евангелия "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними". Ну что тут скажешь? Ну вот так они "думают".
Arkady вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 10:09   #133
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,514
Репутация: 6638307
По умолчанию

А я считаю что закон надо расширить,например депутат имеет собственность за рубежом - работает значит на благо той страны( наверное это 75% единоросов) присваиваем ему звание иностранный агент.Врач сотрудничает с представительством зарубежной фирмы ( травит людей в ее интересах непроверенными лекарствами)-зарубежный агент.Священнослужители получают помощь из-за рубежа -естественно иностранный агент,а то как то однобоко получилось........смущает это
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 11:09   #134
kd0001
Новичок
 
Регистрация: 29.12.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
Thumbs up Спасибо за Ваше решение

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать». Мартин Нимеллер 1946г.
kd0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 11:21   #135
eugene1
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 138
Репутация: -29066
По умолчанию

Снимаю шляпу перед ОЗПП. Искренне надеюсь, что это вызвано не модой на политику, а гражданской позицией.
Проблема этого закона не только и не столько в сути, а в его размытых и неточных формулировках с одной стороны и избирательном применении и расширенном толковании норм закона контролирующих (надзирающих) органов и судов. Что делает такие законы не столько определяющими правовое поле, сколько превращает их в инструменты оказания давления на неугодных. Что не делает чести ни законодателю ни исполнительной ни судебной властям.
Хотелось бы разбудить наше общество, но, к сожалению, у подавляющего большинства наших граждан подход что все делается правильно, пока это меня не трогает.
Поэтому очень важно тем, кто понимает вектор развития страны, объединиться. В этом начинании ОЗПП достойно уважения и поддержки.
eugene1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 11:30   #136
р. Б. Николай
 
Аватар для NikolaySergeeviz
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Белоярский. ХМАО-Югра
Сообщений: 1,083
Репутация: 770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
Не могу понять, вы в чём обвиняете правозащитников,
В Этом: http://vsegda-tvoj.livejournal.com/4068926.html#cutid1 для начала. Ну а потом в этом: http://www.newsland.ru/news/detail/id/586897/ Ознакомитесь, дам еще несколько "обвинений".
Собственно, поросячьи визги ОЗПП показали "кто женщину танцует". Видимо, денег (русских денег) для ОЗПП показалось (давно ли?) мало и оно решило подработать "на стороне". Позащищать "права и законные интересы" итальянцев в России. Принцип детектива - ищи того, кому оно выгодно...
Слава Богу, что я не "вступил" в это иностранное агентурное сообщество.
Цитата:
Поэтому очень важно тем, кто понимает вектор развития страны, объединиться.
Пофамильные списки бы составить... с адресами и явками...
__________________
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф. 7, 12. )
NikolaySergeeviz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 11:59   #137
р. Б. Николай
 
Аватар для NikolaySergeeviz
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Белоярский. ХМАО-Югра
Сообщений: 1,083
Репутация: 770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
А я считаю что закон надо расширить,например депутат имеет собственность за рубежом - работает значит на благо той страны...присваиваем ему звание иностранный агент.
Пожалуй, впервые полностью с Вами согласен.
Цитата:
Врач сотрудничает с представительством зарубежной фирмы ( травит людей в ее интересах непроверенными лекарствами)-зарубежный агент.Священнослужители получают помощь из-за рубежа -естественно иностранный агент,а то как то однобоко получилось........смущает это
В принцмие, можно было бы и так... но, насколько я понял, данный Закон направлен исключительно на политические силы, действующие в интересах иностранных государств. И в этом ракурсе мне абсолютно не понятна (а вернее - слишком понятна, но лучше бы мне ошибиться) реакция ОЗПП, это что, - мания величия? ОЗПП представляет из себя политическую силу? Это отражено в Уставе ОЗПП?
__________________
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф. 7, 12. )
NikolaySergeeviz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 12:04   #138
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolaySergeeviz Посмотреть сообщение
Слава Богу, что я не "вступил" в это иностранное агентурное сообщество.
Пофамильные списки бы составить... с адресами и явками...
Вертухайской пайки захотелось или по идейным соображениям? Прикрываясь религиозностью, защищаете торговцев в храме, прикрываясь партиотизмом, призываете преследовать тех, кто защищает Ваши права. Столько противоречивых идей в одной голове
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 12:11   #139
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,464
Репутация: 2630018
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Папаня Посмотреть сообщение
Ну разве это троллинг: "Где был ОЗПП когда инвалид к нему обратился за помощью?"
Конкретику, пожалуйста. На что жалуетесь?
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 12:14   #140
р. Б. Николай
 
Аватар для NikolaySergeeviz
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Белоярский. ХМАО-Югра
Сообщений: 1,083
Репутация: 770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
Вертухайской пайки захотелось или по идейным соображениям? Прикрываясь религиозностью, защищаете торговцев в храме, прикрываясь партиотизмом, призываете преследовать тех, кто защищает Ваши права. Столько противоречивых идей в одной голове
Мне захотелось (и довольно давно) жить в Великой России, а не в сырьевом придатке. Я никого не защищаю, ибо защиты не требуется, суд поставил точки над Ё. Между патриотизмом и защитой моих прав против моей воли я знаков равенства не ставлю. Никакого противоречия.
Противоречие возникает тогда, когда прикрываются патриотическими либерастическими лозунгами о свободе права для наиболее выгодной продажи своей Родины.
__________________
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф. 7, 12. )
NikolaySergeeviz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 12:23   #141
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolaySergeeviz Посмотреть сообщение
Мне захотелось (и довольно давно) жить в Великой России, а не в сырьевом придатке.
Так мало ли чего Вам захотелось. Власть, которая хранит выведенные активы в офф-шорах, семьи держит в Лондоне и прочих цивилизованных местах, отдыхает в Куршавеле, на Ваши хотелки клала с прибором.
Все великие стройки последних 12 лет - это новые нефтепроводы и газопроводы в забугорье и отмывочно-распилочные потемкинские деревни в Сочи.
Иностранный агент Пу и его подельники с заданием превращения России в сырьевой придаток справляются отменно.
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 12:30   #142
eugene1
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 138
Репутация: -29066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolaySergeeviz Посмотреть сообщение
Мне захотелось (и довольно давно) жить в Великой России, а не в сырьевом придатке.
Противоречие возникает тогда, когда прикрываются патриотическими либерастическими лозунгами о свободе права для наиболее выгодной продажи своей Родины.
Пока наша Родина продается каждый день баррель за баррелем, кубометр за кубометром, тонна за тонной.
И за последние 12 лет ситуация никак не изменилась.
В тех отраслях где есть конкуренция - там худо-бедно более-менее.
Там где влияние государства или муниципальных властей велико - там гораздо хуже. Это тоже самое ЖКХ, это и РЖД, и авиация, и дороги.
А пользоваться государственными услугами (например, медицина) просто не возможно.
Вы для себя определите, что в Вашем понимании "Великая Россия", а потом объективно и всесторонне оцените, что сделано для ее достижения за последние 12 лет.
eugene1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 13:04   #143
седой-0303
Участник
 
Регистрация: 31.08.2011
Сообщений: 97
Репутация: 3229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolaySergeeviz Посмотреть сообщение
"Неделя выдалась непростая – на территорию России вступили иностранные агенты. Не «комиссионеры, приказчики и дельцы», по словарю русских синонимов, а, скорее, «представители, доверенные лица, уполномоченные».

Началось с того, что Госдума приняла в первом чтении законопроект о присвоении российским некоммерческим организациям (НКО)
http://www.zakonia.ru/news/30/79320 (статуса «иностранного агента»). За «агентов» были 323 депутата из 328. Что требовалось от «агента» законопроектом? Сказать только: да, веду политическую деятельность; да, на гранты из-за рубежа; о чем открыто и сообщаю. И все. Заниматься своим делом дальше, законопроект этому не помеха. Но правозащитные организации, которые финансируются с запада, усмотрели здесь ограничение в борьбе за справедливость. Хотя экономический словарь вполне понятно сообщает: агент(от лат. agens, род. п. agentis — действующий) — физическое или юридическое лицо, гражданин или организация, выступающие в роли доверенного лица, посредника, уполномоченного совершать определенный круг действий. Доверенное лицо. То, кому доверяют. При чем тут список Магнитского и финансовые проекты? Агентам НКО, в принципе, можно жить без особых проблем: им не требуется возмещать денежные дотации от зарубежных партнеров..."

http://www.zakonia.ru/news/30/79320
Ну, пока еще не "вступил". Или вернее не в-с тупил. Не надо тупить (вступать). Я вот уже несколько лет тут пишу-читаю и до сих пор было все более или менее адекватно, но за несколько последних недель ОЗПП "как белены объелось". Руководство сменилось или деньги забугорные отрабатывать потребовалось? Чего истерите-то? Что за вопли вселенского масштаба? ОЗПП - политическое движение? Получает зарубежные деньги? Если "да", не нечего тут расписывать свои "прелести" и непредвзятость, а если "нет" - чего об...сь? Правительство (суды) все правильно делают: "писек" прижали, "клевету" реанимировали, "агентов" выявляют. УРА Государственной Дума РОСИИ!!! УРА Российскому суду! Наконец-то Россия становится НЕЗАВИСИМОЙ Россией и показывает СВОЮ волю, а не волю ММВБ! А всяким истероидам и псевдопатриотам (либерастам всех мастей) совет - организуйте четвертую волну эмиграции, пока не поздно (для вас).

Начну с вашей ссылки на Евагелие от Матфея:
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф. 7, 12. )"
Власть разными способами уничтожает "инакомыслие" в масштабах страны. Вы сначала сами себе ответьте на вопрос: можете примерить на себя утверждение Евангелия, можете "чисто" выполнить данное утверждение? Нет, т.к. только Господь "едине безгрешне". Следовательно, вы (как и многие люди) должны поступить по-совести (так рекомендуют старцы, причисленные РПЦ к лику святых). Вот мы и думаем, как по-совести поступить. А Вы эти размышления называете истерикой.
Если вы юрист, вы прекрасно должны понимать, что на практике судебная власть ( с помощью прокуратуры, т.к. наказание согласно данного Закона - уголовное) защищает власть, а не народ. И с судебной властью за вынесенные судьями заведомо неправосудные суд.акты, например, пойди посудись! Тупик, если не раздавят только за само желание. (Сам убедился)
Но власть идет дальше - все более защищается от народа с помощью ветвей власти, т.е. власть показывает своими действиями, что основной враг власти - народ.
Логическое заключение: тот, кто сопротивляется (ищет, советуется и т.д.) незаконным действиям власти, тот - народ.
Кто называет сопротивление незаконным действиям власти истерикой, тот - представитель власти либо агент власти.
Определитесь, вы к кому отношение имеете: к власти или к росийскому народу?

Судя по вашим ссылкам на форум ЗАКОНИЯ", мое мнение - вы на стороне власти, т.к. форум "ЗАКОНИЯ" - электронное СМИ (лицензия от 02.10.08 Эл.№ФС77-33294). «ЗАКОНИЯ» является официально уполномоченным Министерством юстиции Российской Федерации электронным ресурсом, проводящим мониторинг правоприменения в сети Интернет для представления его результатов Президенту России В.В. Путину.(см.здесь: http://www.zakonia.ru/site/1543 )
седой-0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 13:42   #144
Arkady
Участник
 
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 31
Репутация: 22247
По умолчанию Определения из американского закона FARA

Поскольку ОЗПП задерживается с обещанным переводом, рискну предложить свой перевод части определений FARA. Прошу не убивать за возможные огрехи.
(полностью, англ. - http://www.fara.gov/indx-act.html)

================================================== =================
§ 611.
(b) Термин "иностранный принципал" включает:
(1) правительство иностранного государства и иностранную политическую партию,
(2) лицо, находящееся вне США, если только не установлено, что это лицо - индивид, являющийся гражданином или проживающим в США ИЛИ что это лицо - организация, созданная по законам США или любого Штата или другого места, относящегося к юрисдикции США и имеет постоянное место деятельности в США, И
(3) партнерство, организацию, ассоциацию, корпорацию, созданную по законам иностранного государства или имеющую постоянное место деятельности в иностранном государстве.

(с) За исключением изложенного в пункте (d), понятие "агент иностранного принципала" включает:
(1) любое лицо, которое действует в качестве агента, представителя, сотрудника, или помощника ИЛИ лицо, которое действует в другом качестве по приказу, запросу, по указанию или под управлением иностранного принципала ИЛИ другого лица, чья деятельность контролируется, управляется, финансируется или субсидируется полностью или в большей части иностранным принципалом, И которое прямо или через другие лица:
(i) внутри США вступает в политическую деятельность в интересах иностранного принципала
(ii) действует внутри США в качестве PR-консультанта, публичного агента, сотрудника информационного сервиса или политического консультанта в интересах иностранного принципала
(iii) внутри США запрашивает, собирает, оплачивает, распределяет пожертвования, ссуды, деньги или другие ценности в интересах иностранного принципала, ИЛИ
(iv) внутри США представляет интересы иностранного принципала перед официальными лицами и организациями США, И
(2) любое лицо, которое соглашается, принимает на себя, претендует или считает себя, вне зависимости от формальных отношений, агентом иностранного принципала, как указано в пункте (1).

(d) термин "агент иностранного принципала" не включает в себя новостные и пресс-службы или организации, созданные по законам США или любого Штата или места, попадающего под юрисдикцию США или любые газеты, журналы, периодические издания и другие публикации, имеющиеся в ведении Почтовой Службы США в согласии с секцией 3611 статьи 39, опубликованные в США в целях добросовестного журналистского информирования, включая рекламу, подписку и другие компенсации, при условии, что не менее 80% бенифициаров и управляющих являются гражданами США и что подобное издание, пресс-служба, журнал не принадлежат, управляется, финансируются и не имеют политики, определяемой иностранным принципалом, указанным в пункте (b).
================================================== =================

Как видно, важнейшим критерием, определяющим понятие "иностранный агент" является не наличие иностранных субсидий, а конкретное действие в интересах иностранного заказчика.
Таким образом, в случае судебного преследования "уклонистов" от FARA американский суд обязан рассмотреть:
- доказательство наличия у ответчика иностранного руководителя (принципала), чьим сотрудником или помощником он является или чьи указания выполняет
- доказательство наличия у иностранного принципала интересов, требующих политической активности в США
- доказательство конкретной работы ответчика по исполнению этих интересов иностранного принципала в нарушение FARA.
В отличие от американского суда, российскому суду достаточно лишь предъявить факт перевода любой суммы от любого иностранного лица.

РЕЗЮМЕ: утверждения, что новый российский закон аналогичен американскому - ЛОЖЬ.

p.s. на том же сайте можно убедиться (по поиску), что всего 8 российских организаций зарегистрированы в США в качестве иностранных агентов. Среди них, например, адвокатская контора, обслуживающая интересы Олега Дерипаски по получению им визы в США. Такие крупные политически ориентированные и управляемые из России ресурсы, как телеканал Russia Today, в иностранных агентах НЕ ЧИСЛЯТСЯ. Это значит, что в правовая практика США не рассматривает подобные организации в качестве иностранных агентов.
Arkady вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 16:17   #145
Тайлер
Новичок
 
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Полностью поддерживаю.
Под этот закон может попасть вообще любая организация, которой задонатили 1$ из Украины, например, даже такие, как Комитет Солдатских матерей, Красный Крест, экологические организации.
Не понимаю отписавшихся по типу "Какое вам дело, работать нужно, а не в политику лезть".

Когда нацисты забрали коммунистов,
Я молчал —
Я ведь не коммунист.

Когда они посадили всех левых,
Я молчал —
Я ведь не левый.

Когда они забрали всех профсоюзных деятелей,
Я не протестовал —
Я ведь не профсоюзный.

Когда они забрали всех евреев,
Я молчал —
Я ведь не еврей.

Когда они забрали меня,
Некому было протестовать.

**Мартин Нимёллер**
Тайлер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 17:18   #146
Skazka
 
Аватар для Skazka
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 455
Репутация: 48896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolaySergeeviz Посмотреть сообщение
В Этом: http://vsegda-tvoj.livejournal.com/4068926.html#cutid1 для начала. Ну а потом в этом: http://www.newsland.ru/news/detail/id/586897/ Ознакомитесь, дам еще несколько "обвинений".
Собственно, поросячьи визги ОЗПП показали "кто женщину танцует". Видимо, денег (русских денег) для ОЗПП показалось (давно ли?) мало и оно решило подработать "на стороне". Позащищать "права и законные интересы" итальянцев в России. Принцип детектива - ищи того, кому оно выгодно...
Слава Богу, что я не "вступил" в это иностранное агентурное сообщество.
Пофамильные списки бы составить... с адресами и явками...
Батенька, а причём здесь ювенальная юстиция, ссылки на котрую вы вставили?Вам про Фому, а вы про Ерёму.
Цитата:
Сообщение от NikolaySergeeviz Посмотреть сообщение
В принцмие, можно было бы и так... но, насколько я понял, данный Закон направлен исключительно на политические силы, действующие в интересах иностранных государств. И в этом ракурсе мне абсолютно не понятна (а вернее - слишком понятна, но лучше бы мне ошибиться) реакция ОЗПП, это что, - мания величия? ОЗПП представляет из себя политическую силу? Это отражено в Уставе ОЗПП?
Уважаемый Николай, скажите, а спасение жизней детей за счёт благотворителей из-за границы, это считается шпионской деятельностью?Вы хотите пофамильно узнать, кого спасли зарубежные благодетели?Боюсь, что места на сайте не хватит для перечисления спасённых.
Цитата:
Сообщение от NikolaySergeeviz Посмотреть сообщение
Мне захотелось (и довольно давно) жить в Великой России, а не в сырьевом придатке. Я никого не защищаю, ибо защиты не требуется, суд поставил точки над Ё. Между патриотизмом и защитой моих прав против моей воли я знаков равенства не ставлю. Никакого противоречия.
Противоречие возникает тогда, когда прикрываются патриотическими либерастическими лозунгами о свободе права для наиболее выгодной продажи своей Родины.
Ну не получится у вас жить не в сырьевом придатке,потому что ничего не делается для того, чтобы слезть с нефтяной иглы.
Продажой Родины вы считаете полученные из-за границы деньги для спасения жизни раковых больных?Скажите об этом самим больным и их родственникам, они вам объяснят, так это или нет, а заодно расскажут как в родной стране лицам, ответственным за наше здоровье на самом деле на это наплевать, и гражданам предлагается просто умереть.
Не попадали ещё в такую ситуацию?Надеюсь, и не попадёте, тогда бы ваш ура-патриотизм сразу бы и закончился.
Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
Так мало ли чего Вам захотелось. Власть, которая хранит выведенные активы в офф-шорах, семьи держит в Лондоне и прочих цивилизованных местах, отдыхает в Куршавеле, на Ваши хотелки клала с прибором.
Все великие стройки последних 12 лет - это новые нефтепроводы и газопроводы в забугорье и отмывочно-распилочные потемкинские деревни в Сочи.
Иностранный агент Пу и его подельники с заданием превращения России в сырьевой придаток справляются отменно.
А тут мы им мешаемся под ногами, кричим, что мы-народ и вся власть принадлежит народу, и оказывается мы хотим, чтобы страна развивалась, хотим прекратить зависимость от продажи углеводородов, хотим чтобы прекратили вкладывать деньги в развитие экономики других стран под 1-2% процента годовых, а занимать у них же под 7-8 % годовых.
Вот кто настоящие иностранные агенты-то, посмотрите сюда:

Инвестиционный перечень Минфина во времена Кудрина:

Агентство государственного кредитования (Испания);
Агентство финансирования автомагистралей и автострад (Австрия);
Группа банков реконструкции и развития (Германия);
Канадское агентство развития экспорта;
Коммунальный банк Нидерландов;
Общество среднесрочного финансирования сети железных дорог (Великобритания)
Сельскохозяйственный рентный банк (Германия)
Федеральная корпорация по ипотечному кредитованию жилищного строительства (США)
Федеральная национальная ипотечная ассоциация (США)
Федеральные банки кредитования жилищного строительства (США)
Федеральные банки фермерского кредита (США)
Фонд муниципального кредитования (Франция)
Фонд обслуживания долгов системы социального обеспечения (Франция)
Французский фонд ипотечного кредитования
Австрийский экспортно-импортный банк.
Ничего не забыто, даже строительство дорог в Австрии профинансировано, радел г.Кудрин о развитии чужой экономики.
А как насчёт выдачи второго кредита Кипру, в то время как Кипр не расплатился и за первый кредит?А насчёт 10 миллирдов долларов, которые внесли в МВФ, показуху зачем устраивать?Так в чьих интересах действуют государственные структуры?
Arkady, вы правильно перевели определения из американского закона FARA, там говорится о лоббизме в интересах других государств, а разве можно так назвать спасение жизней наших детей благодаря помощи благотворителей из-за границы, интересно, это как способствует развалу нашей страны и какие коварные интересы другого государства преследуются в этом случае?
Сергей Астахов ,седой-0303 , согласна с вашей позицией!

Последний раз редактировалось Skazka; 18.07.2012 в 18:10..
Skazka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 18:54   #147
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,464
Репутация: 2630018
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arkady Посмотреть сообщение
Поскольку ОЗПП задерживается с обещанным переводом, рискну предложить свой перевод части определений FARA.
Выкладываем законы США (в переводе):

1. Закон о регистрации иностранных представителей - Foreign Agents Registration Act (FARA) от 1938 года.

И действительно нужный в РФ:

2. закон о раскрытии лоббистской деятельности от 1995 года.
Принятию которого противятся наши депутаты уже много лет.
Вложения
Тип файла: doc FARA.doc (121.0 Кб, 286 просмотров)
Тип файла: doc Lobby.doc (146.0 Кб, 619 просмотров)
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 22:08   #148
forest7
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 1
Репутация: -565
По умолчанию

Выкладываю сам закон. Чтобы было понятно, о чем вообще идет речь.
Вложения
Тип файла: doc Текст ФЗ.doc (91.5 Кб, 158 просмотров)
forest7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 07:52   #149
р. Б. Николай
 
Аватар для NikolaySergeeviz
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Белоярский. ХМАО-Югра
Сообщений: 1,083
Репутация: 770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
Батенька, а причём здесь ювенальная юстиция, ссылки на котрую вы вставили?Вам про Фому, а вы про Ерёму.
Маменька, ссылки при том, что деятельность "правозащитников" очень отдает в розово-голубые тона и защищает права не тех...
Цитата:
Уважаемый Николай, скажите, а спасение жизней детей за счёт благотворителей из-за границы, это считается шпионской деятельностью?
Вот почитал новый Закон...
Цитата:
Сообщение от forest7 Посмотреть сообщение
Выкладываю сам закон. Чтобы было понятно, о чем вообще идет речь.
Спасибо. Ну и собственно... «Общественное объединение, намеревающееся после государственной регистрации получать денежные средства и иное имущество от иностранных источников, которые указаны в пункте 6 статьи 2 Федерального закона «О некоммерческих организациях», и участвовать в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, обязано до начала участия в указанной политической деятельности подать в орган, принявший решение о государственной регистрации данного общественного объединения, заявление о включении его в предусмотренный пунктом 10 статьи 131 Федерального закона «О некоммерческих организациях»реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента. Такое общественное объединение ежеквартально представляет в федеральный орган государственной регистрации сведения, предусмотренные абзацем восьмым части первой настоящей статьи.»;
И верите, - нет? Не нашел ни слова о Красном кресте и помощи детям. Или Красный крест стал заниматься политической деятельностью? Давно поменялся его Устав?
Цитата:
Вы хотите пофамильно узнать, кого спасли зарубежные благодетели?Боюсь, что места на сайте не хватит для перечисления спасённых.
Хочу. Хочу узнать. За мою жизнь я ни разу таких не видел. А за место на форуме не переживайте, можете написать мне на почту. Кстати, могу привести список детей (и совсем не маленький, смею Вас уверить), спасенных Российскими общественными (и не только) организациями. Некоторых знаю лично. Кстати, не знаю ни одного зарубежного благодетеля. Российского знаю. Одного. Астахов его фамилия. И вроде бы. даже реально помогает (спасает).
Цитата:
Ну не получится у вас жить не в сырьевом придатке,потому что ничего не делается для того, чтобы слезть с нефтяной иглы.
Ошибаетесь. У меня - получится. Потому что я всячески (в меру своих сил) пытаюсь изменить ситуацию в стране. "Кричать" в интернете - это, конечно, здОрово, но... малоэффективно. А вот, ежели, каждый такой "крикун" (включая и меня самого) оторвется от монитора и займется реальным делом - мои мечты станут реальностью.
Цитата:
Продажой Родины вы считаете полученные из-за границы деньги для спасения жизни раковых больных?
Читайте выше. В том числе и Закон. Спасением жизней раковых больных политические объединения не занимаются, насколько мне известно. Вам про Фому, а вы про Ерёму.
Цитата:
Скажите об этом самим больным и их родственникам, они вам объяснят, так это или нет, а заодно расскажут как в родной стране лицам, ответственным за наше здоровье на самом деле на это наплевать, и гражданам предлагается просто умереть.
Не попадали ещё в такую ситуацию?Надеюсь, и не попадёте, тогда бы ваш ура-патриотизм сразу бы и закончился.
По-порядку. В родной стране лицам, ответственным за наше здоровье на самом деле на это далеко не наплевать. Знаю на личном опыте, который неоднократно описывал на форуме - повторяться не буду. В двух словах: моя дочь не дожила до возраста двух лет. И я попадал в такую ситуацию. Только ситуация была противоположна. Мне помогали все, кто только мог и чем мог, даже редчайшее "вещество" из Америки (за мои, правда, деньги... а в России все делали бесплатно, однако...) присылали. Только результат оказался однозначным...
Цитата:
Вот кто настоящие иностранные агенты-то, посмотрите сюда:
Инвестиционный перечень Минфина во времена Кудрина:
Агентство государственного кредитования (Испания);
Агентство финансирования автомагистралей и автострад (Австрия);
Группа банков реконструкции и развития (Германия);
....
Австрийский экспортно-импортный банк.
Данные организации ведут политическую деятельность в России на деньги иностранных государств? Если да, они - иностранные агенты. А если нет, - Вы лжете придумываете.
Цитата:
Arkady, вы правильно перевели определения из американского закона FARA, там говорится о лоббизме в интересах других государств, а разве можно так назвать спасение жизней наших детей благодаря помощи благотворителей из-за границы, интересно, это как способствует развалу нашей страны и какие коварные интересы другого государства преследуются в этом случае?
И "опять - двадцать пять"! Если благотворители, помимо спасения чьих-то жизней, захотят поиграть в политику на территории России, то да, - они будут иностранными агентами в прямом и переносном смысле. И в силу своей политической деятельности будут способствовать развалу нашей страны, поскольку это - единственная задача иностранных агентов. Давайте отделять "зерна от плевел", ладно?
__________________
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф. 7, 12. )
NikolaySergeeviz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 11:30   #150
Fiona_
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 17
Репутация: 795
По умолчанию

Считаю, что ОЗПП приняло благородное решение. Хороший способ выразить солидарность НКО, занимающимся крайне важной для России работой по улучшению системы государственного управления, противодействию коррупции и беззаконию - пусть даже и на иностранные гранты.
Fiona_ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика