На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.07.2012, 13:46   #351
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А трех капель воды на землю - по тысяче с рыла... Ладно, за водоотведение не взяли
Ну так. Подняли в небо много воды, но по пути испарилась, в итоге дошло до земли только три капли. Это, как его... действие непреодолимой силы.
Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Молебен произведён – услуга оказана в полном объёме.
Вот не думал, что Чтобы помолиться Богу нужно деньги платить.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 03.07.2012, 13:49   #352
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

Электромеханик, чеки вряд ли давали, да и дкп не заключали. Так что воры в рясах все сделали правильно.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Untitled Document
Старый 03.07.2012, 14:44   #353
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Вот не думал, что Чтобы помолиться Богу нужно деньги платить.
Ну так садоводы ж не сами молились – за них другие эту работу делали. Молились бы сами – было бы бесплатно.

Цитата:
Сообщение от Riffraff Посмотреть сообщение
чеки вряд ли давали, да и дкп не заключали.
ДКП можно и устно заключать. А при отсутствии чека можно ссылаться на свидетельские показания :)
Электромеханик вне форума  
Untitled Document
Старый 03.07.2012, 18:12   #354
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,179
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
На выходных налетели тучи, с неба упало 3 капли, и всё. Поинтересовались в церкви, на что же были потрачены деньги. В ответ услышали только, что молебен был проведён в соответствии с договором публичной оферты, поэтому никакие претензии не принимаются, и что "на всё была воля господня".
Порадовало!
А в договоре результат как обозначен был?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 03.07.2012, 18:48   #355
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,018
Репутация: 10636695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
А в договоре результат как обозначен был?
"На всё воля Божiя!"
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 03.07.2012, 18:57   #356
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,179
Репутация: 74916473
По умолчанию

Ну, дык... Для этого и договор не нужен. И оферта тут ни к чему.

А на деле что?
Подряжались на что? На дождь! Посредством чего? Молебна.
Отсюда молебен - не предмет договора, а способ исполнения задания заказчика

Открываем ГК.
Цитата:
3. Если иное не предусмотрено договором, подрядчик самостоятельно определяет способы выполнения задания заказчика
А кого там привлекали (чью волю) для исполнения - заказчика не волнует
Цитата:
1. Если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика.

2. Подрядчик, который привлек к исполнению договора подряда субподрядчика в нарушение положений пункта 1 настоящей статьи или договора, несет перед заказчиком ответственность за убытки, причиненные участием субподрядчика в исполнении договора.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 03.07.2012 в 19:49.. Причина: апчипятка
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 03.07.2012, 19:45   #357
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Подряжались на что? На дождь!
Откуда знаете? Сами заказывали?
Электромеханик вне форума  
Untitled Document
Старый 03.07.2012, 19:50   #358
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,179
Репутация: 74916473
По умолчанию

Эл, так из текста видно же
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 04:02   #359
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DeeKey Посмотреть сообщение
...
Интересно, а как создать собственную церковь?
http://www.ozpp.ru/zknd/neco/


Цитата:
Сообщение от DeeKey Посмотреть сообщение
...
... Этож классный бизнес: получать землю бесплатно и сдавать за деньги!
Есть ограничения:
http://www.ozpp.ru/zknd/neco/neco_3854.html
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 12:10   #360
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

http://www.yaplakal.com/forum2/topic452439.html
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Untitled Document
Старый 10.07.2012, 20:29   #361
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,465
Репутация: 4408928
По умолчанию

Минут 20 назад заместитель прославленного судьи Данилкина - Игорь Кананович огласил результативную часть решения по нашему иску к Подворью Париарха Московского и Всея Руси: "В иске отказать".
Решение ожидаемое. Другого до востановления в России правосудия быть не могло.

Но возражения РПЦ довольно занятные. Они заявили что не ведут торговлю в церковных лавках при храме, а распространяют предметы религиозного назначения в обмен на денежные пожертвования посетителей. Кстати, представитель Роспотребнадзора заявил, что в храме не может быть неопределенного круга потребителей, так как круг прихожан определенный (не сказал правда кем?).

В процессе судья вел себя тоже своеобразно. Перед началом процесса взял у адвоката ОЗПП Баршиной Р.Ю. ордер, доверенность и соглашение и передал их ответчику, чтобы те сказали, можно ли допустить адвоката к процессу. После того, как ответчики судье разрешили сделать, он адвоката допустил. Кресло председательствующего правда ответчикам не уступил, но по каждому возникающему вопросу дожидался их мнения и потом оглашал "свое" решение. Три раза делал перерыв по 10 минут (ходил звонить - получать указания). Отказал в осмотре видеозаписи из храма, дал на ознакомление с отзывом ответчика на исковое на 40 страницах, включая прилагаемые документы, 10 минут. Ходатайство об отложении для изучения представленных документов ответчиком отклонил. Свидетелям задавал вопросы типа: "А чего это Вы тут улыбаетесь? Что Вам тут кажется смешным" ну и тому подобное.

Решение выложим. Будем обжаловать. Другие подробности позднее.
admin вне форума  
Untitled Document
Старый 10.07.2012, 20:52   #362
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,670
Репутация: 29563021
По умолчанию

Почитаем, почитаем... Похоже забавные тексты грядут!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 11.07.2012, 01:43   #363
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

Как участник процесса, могу субъективно выразить такое мнение: Судья был явно настроен на содействие РПЦ, само ведение процесса и та аура, которую он создавал и которая понятна всем профессиональным юристам (а судя по репликам из зала, и некоторым журналистам), говорила об этом. Очередной раз пожалел, что заседания нельзя снимать, например, для ОН-ЛАЙН трансляции. Меня лично попытался "выбить из колеи" возражениями и запретами, латентными угрозами (периодическим напоминанием об ответственности по ст. 306 УК РФ), завуалированными насмешками. Хорошо хоть, что я привык к такому в ходе участия в уголовных процессах в своё время. Сразу скажу, что я был допрошен в качестве свидетеля, поскольку был одним из лиц, отработавшим задание по общественному контролю и фиксированию нарушений правил торговли в здании на Волхонке, 15.
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Untitled Document
Старый 11.07.2012, 02:21   #364
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,670
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родянин Посмотреть сообщение
... Меня лично попытался "выбить из колеи" возражениями и запретами, латентными угрозами...
Дык, аптамат с собой надо было брать! Сразу его на стол, затвором клац, и "ну что ж, приступим..."
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 11.07.2012, 09:28   #365
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Судя по решению суда, подождём его письменной формы, в ХХС нет торговли, а безвозмездное распространение?

Нужно провести флэшмоб с видеорегистрацией. Каждый желающий придёт и безвозмездно возьмёт себе религиозный предмет. Ну и пожертвует 1 рубль. Посмотрим, надолго ли хватит циркачам терпения.

Ну и, соответственно, неплохо было бы распространить среди "определённого" круга потребителей информацию о правилах "торговли" в этой конторе. Что ценники надо воспринимать не как ценники, а как коды товаров, никакого отношения к цене не имеющие. Раз торговли там нет.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 11.07.2012, 11:29   #366
Owner
 
Аватар для Owner
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 849
Репутация: 146849
По умолчанию

Мысль в целом не плохая, однако можно повторить судьбу "ПУССИ ПАРОТ" за такой флеш-моб
__________________
Не юрист :-)
Все написанное мной соответствует пункту правил 1.1 ... Участвовать в дискуссии, высказывать собственное мнение по любому вопросу ...
Owner вне форума  
Untitled Document
Старый 11.07.2012, 11:51   #367
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Owner Посмотреть сообщение
Мысль в целом не плохая, однако можно повторить судьбу "ПУССИ ПАРОТ" за такой флеш-моб
Ну, как вариант, надо перенять продавцам данную технологию продажи, извините, ДАРЕНИЯ товаров за деньги. Например дарить после 23-00 спиртное. Круг одариваемых явно ОГРАНИЧЕН. Всё законно. И ссылаться на решение этого телефонного судилища.

з.ы. А вообще потрясающая у нас в стране законность, точнее полное её отсутствие.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 11.07.2012, 12:59   #368
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
з.ы. А вообще потрясающая у нас в стране законность, точнее полное её отсутствие.
Как _http://http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/07/11/n_2430937.shtml (например):
Цитата:
...однако судья Затомская (ранее носившая фамилию Боровкова) заявила, что не может доверять свидетелям, так как их показания расходятся с показаниями полиции...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.07.2012, 13:33   #369
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
распространяют предметы религиозного назначения в обмен на денежные пожертвования посетителей.
Блин, а у меня у покупателей компьютер - это целая религия, как мне сделать, чтобы также было? Типа определенный круг покупателей и пожертвования?

Цитата:
как круг прихожан определенный (не сказал правда кем?).
это просто. Господом Богом конечно определен. Мусульманин или атеист ведь не купят ничего в Храме.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 11.07.2012, 14:25   #370
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Блин, а у меня у покупателей компьютер - это целая религия, как мне сделать, чтобы также было? Типа определенный круг покупателей и пожертвования?
Я вот тут думаю что у всех магазинов круг посетителей ОПРЕДЕЛЁННЫЙ. Либо по причине проживания, либо по инитересам, либо по ещё каким то категориям. Интересно, а какой тогда круг "неопределённый"???

А если в ХХС в дар получит товар атеист, он станет представителем "неопределённого" круга покупателей?
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 11.07.2012, 15:28   #371
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Господом Богом конечно определен.
Может уже хватит над верующими глумиться?!

Не только РПЦ нарушает права потребителей! Права потребителей нарушают ВСЕ те, кто ищет выгоду. Любую. При любых обстоятельствах,

прикрываясь разными именами, лозунгами, цитатами.

И Вы, публикуя такое свое мнение, становитесь для меня с ними в один ряд.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.07.2012, 15:56   #372
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Может уже хватит над верующими глумиться?!
Не только РПЦ нарушает права потребителей!
РПЦ впринципе права потребителей не может нарушать, ввиду того, что они не имеют права находиться в этой сфере. А раз некое ЗАО всётаки находится в этой сфере, оно теряет право быть религиозной организацией.
Собственно именно это и должен был определить суд. Никакого глумления над верующими не предполагается. Над ними достаточно РПЦ МП глумится.

"Либо крестик снимите, либо штаны оденьте."
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 11.07.2012, 16:51   #373
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Собственно именно это и должен был определить суд. Никакого глумления над верующими не предполагается.
Я осуждаю слова отдельных сограждан! Словоблудие участников форума.

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
"Либо крестик снимите, либо штаны оденьте."
Вот и Вы - такой же!


Цитата:
Над ними достаточно РПЦ МП глумится.
Это их добровольный ВЫБОР.

Такой же, как и в "Эльдорадо", "М-Видео", "Евросеть", "МТС", ТСЖ и "Нашествие"...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.07.2012, 17:01   #374
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Может уже хватит над верующими глумиться?!
Я искренне присоединяюсь, может реально уже хватит из Веры устраивать торговлю и фарс?
Цитата:
Не только РПЦ нарушает права потребителей!
В этой теме речь не о других, так что давайте не будем уходить в сторону.

Цитата:
прикрываясь разными именами, лозунгами, цитатами.
Что именно и делает РПЦ, как интересно, не правда ли?

Цитата:
И Вы, публикуя такое свое мнение, становитесь для меня с ними в один ряд.
Ну здесь я ничем уже помочь не могу, это мое мнение и заметьте, не навязываю его Вам, в отличие от РПЦ.
Единственное скажу, что будучи верующим, меня сильно коробит от действия официальных "представителей" моей Веры.
Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Я осуждаю слова отдельных сограждан! Словоблудие участников форума.
Да что Вам известно о словоблудии? И какое Право и кем Вам дано, чтобы меня осуждать?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 11.07.2012, 17:34   #375
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Блин, а у меня у покупателей компьютер - это целая религия, как мне сделать, чтобы также было?
Ну так добейтесь признания за вашими компьютерами "особой роли в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры" - и всего делов...


Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Мусульманин или атеист ведь не купят ничего в Храме.
Ну, насчёт мусульман не знаю, а лица с индифферентным отношением к религии вполне могут покупать церковные продукты.

При этом особые продукты, которые могут потребоваться гражданам, исповедующим ислам или иудаизм (т. н. "халяльные" или "кошерные") продаются обычным образом - в магазинах, а не в храмах, их сбыт позиционируются как обычные сделки купли-продажи - т. е. на вывод их реализации из под регулирования законодательством о торговле никто не претендует.

А вот если исходить из того, что сбыт продукции в православных храмах не является торговлей - тогда получается, что и соответствующие правила по контролю за их качеством не действуют. Хотя бы та же ответственность за продажу продуктов с истёкшим сроком годности уже не применима.

Они-то, конечно, во многих случаях продаются вполне качественные, но, тем не менее, обычных законодательных гарантий этого получается, что нет - раз нет продажи.
А случаи как люди элементарно заражались из-за употребления т. н. "святой воды", несоответствующей санитарно-эпидемиологическим правилам - вполне известны.
Как, например, в Иркутске http://www.zeftera.ru/svyataya-voda-...ii-v-irkutske/

Или в Томске http://www.newsru.com/arch/religy/30jan2007/tomsk.html
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.07.2012, 17:40   #376
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
И какое Право и кем Вам дано, чтобы меня осуждать?
Так же, как и Вам,
Народом РФ 12 декабря 1993 г.
Текст Конституции опубликован в "Российской газете" от 25 декабря 1993 года.

Ну нет в РФ справедливого (независимого) суда. Нету. Что ж теперь свою обиду вымещать на тех, для кого некоторые, употребляемые Вами в унизительном смысле, слова значат многое?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.07.2012, 17:46   #377
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
"особой роли в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры" - и всего делов...
Ни фига себе, а я думал у нас история немного на другом строилась, это ж откуда такое взялось то?


Цитата:
Ну, насчёт мусульман не знаю, а лица с индифферентным отношением к религии вполне могут покупать церковные продукты.
Так они являются тоже определенным кругом что ли? И что вообще такое - неопределенный или определенный круг потребителей? Да и не видел я индифферентных покупателей в храмах.

Цитата:
в магазинах, а не в храмах,
Так мы вроде не про магазины, не? Мы именно о Храмах. Вернее об одном единственном Храме.

Цитата:
А вот если исходить из того, что сбыт продукции в православных храмах не является торговлей
Ну так бы в суде и сказали, что типа не потребители Вы , а мы не продавцы, а то стали там какой то цирк устраивать.


Цитата:
А случаи как люди элементарно заражались из-за употребления т. н. "святой воды", несоответствующей санитарно-эпидемиологическим правилам - вполне известны.
Ну ее то как бы не продают. Так что Применить здесь ЗоЗПП не получится, если только УК РФ.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 11.07.2012, 18:27   #378
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ни фига себе, а я думал у нас история немного на другом строилась, это ж откуда такое взялось то?
Из преамбулы N 125-ФЗ от 26 сентября 1997 года




Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Так они являются тоже определенным кругом что ли? И что вообще такое - неопределенный или определенный круг потребителей? Да и не видел я индифферентных покупателей в храмах.
Неопределённый - это который заранее никем не определяется. Короче, "кто угодно". Например, обращение к неопределённому кругу лиц не позволяет заранее идентифицировать, кто будет его адресатом.

Как можно по виду покупателя определить его отношение к религии - это, как раз, не очень понятно. Многие люди, которые и в храмах бывали, сами так и не поняли - как они относятся к религии.


Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Так мы вроде не про магазины, не? Мы именно о Храмах. Вернее об одном единственном Храме.
В данном случае, скорее о том, за чем ходят в Храм, а за чем - в Магазин.


Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ну так бы в суде и сказали, что типа не потребители Вы , а мы не продавцы, а то стали там какой то цирк устраивать.
Как я понимаю, они по сути это и сказали. Типа дарители и одаряемые - дарим вам вещи в обмен на то, что вы нам дарите деньги.


Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ну ее то как бы не продают. Так что Применить здесь ЗоЗПП не получится, если только УК РФ.
С ней как бы оказывают услуги - по крещению и т. п. обрядам.
Насчёт УК (ст. 236 - 238) тут, в принципе, тоже можно строить версии, что он не распространяется на безвозмездные услуги/дарение.
Во всяком случае, насчёт вышеприведённых случаев в Томске и/или Иркутске не слышал, чтобы кого-то привлекли к уголовной ответственности.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 11.07.2012 в 18:43..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.07.2012, 19:03   #379
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
заместитель прославленного судьи Данилкина - Игорь Кананович
Любопытная личность этот _http://pravo.ru/arbitr_practice/judge/13385/ судья.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Как я понимаю, они по сути это и сказали. Типа дарители и одаряемые - дарим вам вещи в обмен на то, что вы нам дарите деньги.
Ст. 527 ГК РФ Договор дарения:
Цитата:
При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса.
Т.е. притворная сделка.
Artem вне форума  
Untitled Document
Старый 12.07.2012, 01:32   #380
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 650
Репутация: 2059919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Может уже хватит над верующими глумиться?!
Не только РПЦ нарушает права потребителей! Права потребителей нарушают ВСЕ те, кто ищет выгоду. Любую. При любых обстоятельствах, прикрываясь разными именами, лозунгами, цитатами.
И Вы, публикуя такое свое мнение, становитесь для меня с ними в один ряд.
А никто над верующими и не глумится. Отделяйте зерна от плевел. А лучше, Библию на досуге почитайте, можете начать с Ветхого Завета и закончить Новым, ну и все Евангелия. Над верующими не глумимся. А вот над служителями, которые не только магазин устроили во Храме Божьем, но и наглость имеют отстаивать свою точку зрения и правоту в суде мирском. Забывая, что Христос из храма гнал поганой метлой торгашей.

И народ не учился в семинариях, не присягал служить Богу Единому, а не монете дрянной, как другие продавцы, эльдорадо и т.д., а раз доверили свою жизнь служению Богу Триединому, так должны лапы волосатые гореть при получении тридцати серебренников.....


Пи.си. прошу прощения за слова свои горечью залитые, но теперь верю, в декабре будет конец света, если церковь продалась за тридцать серебренников, да еще и добилась незаконного решения суда. А я то грешным делом думал, что часы и квартира сия были случайностью. Отнюдь....
серёжа37 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.07.2012, 11:11   #381
Kurator
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 174
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
А я то грешным делом думал, что часы и квартира сия были случайностью. Отнюдь....
Я тоже раньше надеялся, что ХХС в Москве все таки не тот самый "Храм Божий" из 2Фесс.2:3,4, в котором воссядет антихрист. А теперь то ясно, что ХХС и есть тот самый "Третий Храм", который якобы должны построить в Иерусалиме, а на самом деле под завесой этой ложной идеи уже построили в Москве. Кстати, ХХС - также третий по счету на этом месте Храм Божий.

"Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. (2Фесс.2:3,4)
__________________
В споре рождается истина и отрицательный рейтинг...
Kurator вне форума  
Untitled Document
Старый 12.07.2012, 11:56   #382
SiMM
Участник
 
Регистрация: 03.07.2012
Сообщений: 53
Репутация: 1078
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
Договор дарения
А не является ли этот дар – наградой? Тогда можно ещё и ст. 1055 ГК вспомнить – http://base.garant.ru/10164072/56/#1055 – для флэшмоба может пригодиться
SiMM вне форума  
Untitled Document
Старый 12.07.2012, 12:20   #383
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kurator Посмотреть сообщение
так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. (2Фесс.2:3,4)[/I]
И это подтверждается Католической верой. Мы же не будем отрицать, что те же американцы или немцы, или итальянцы знают все о получении прибыли. И уж они то могли давно провернуть все так, чтобы в церквях и храмах велась торговля. Однако совести что ли у них не хватило. А может ... они (их духовенство) просто реально верят в Господа и не посягают на святое?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 12.07.2012, 13:39   #384
Пресс-служба ОЗПП
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 948
Репутация: 793593
По умолчанию Посетителей храмов обложат налогом

Хамовнический районный суд города Москвы отклонил иск Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) к Религиозной организации «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)», установив для ответчика вопреки требованиям закона особый правовой режим, позволяющий нарушать права потребителей. Следствием решения суда может стать необходимость для посетителей храмов уплачивать подоходный налог с товаров, как бы «полученных в дар» в церковных лавках.

10 июля 2012 года суд огласил резолютивную часть решения, в котором полностью отказал в удовлетворении исковых требований ОЗПП. Дело рассматривал федеральный судья Кананович И.В.

Поводом для обращения в суд послужили системные и длительные нарушения законодательства о защите прав потребителей, допущенные религиозной организацией (РПЦ), при осуществлении коммерческой деятельности по продаже товаров в церковных лавках. В результате проверки, проведенной на территории Храма Христа Спасителя, специалистами ОЗПП были выявлены многочисленные нарушения законодательства о защите прав потребителей. Не выдаются чеки, отсутствуют ценники, информация о товарах и продавце, вывеска, а также не соблюдается, установленный законом порядок обмена и возврата оваров.

РПЦ ведет торговлю в церковных лавках на территории храма ювелирными украшениями из золота и серебра, сувенирами для туристов, посудой, фарфоровыми изделиями, инкрустированными золотом, драгоценными и полудрагоценными камнями и стразами, пасхальными яйцами, швейными изделиями, шкатулками, фарфором, обложками на паспорт, полиэтиленовыми пакетами, бижутерией и другими товарами. Цена варьируется от 5 рублей за полиэтиленовый пакет до 150 тысяч рублей за пасхальное яйцо с драгоценными камнями. Кроме Религиозной организации «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви» (далее - РПЦ) в храме осуществляют деятельность многочисленные коммерческие предприятия и некоммерческий Фонд Храма Христа Спасителя. В частности имеется автомойка, шиномонтаж, автосервис, пекарня, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия и другие потребительские товары. Отдельные помещения сдаются под офисы, а также под проведение банкетов и корпоративов.

Факт наличия этих товаров на прилавках в церковных лавках, принадлежащих РПЦ, был установлен судом. Однако ответчик заявил, что не продает эти товары, а распространяет их на безвозмездной основе, одаривая посетителей храма, одновременно принимая в дар от граждан денежные средства в качестве благотворительного вноса. Кроме того, ответчик ссылается на якобы сакральный характер этих предметов, которые, по его мнению, в силу данного обстоятельства не могут являться товаром. Данная позиция ответчика не выдерживает никакой критики, так как по сути подобного рода взаимное одаривание является ничем иным, как притворной сделкой, которая согласно п. 2 ст. 170 ГК РФ является ничтожной. Согласно ст. 572 ГК РФ при наличии встречной передачи вещи или права, либо встречного обязательства договор не признается дарением. В действительности у потребителей в церковной лавке есть единственное намерение - приобрести определенный товар по установленной цене. Про необходимость кого-то одаривать денежными средствами и принимать в дар товары информация не доводится. Для сбора пожертвований в храме имеются отдельные урны с соответствующей надписью, установленные за территорией церковных лавок.

На стороне РПЦ в процессе выступил представитель Управления Роспотребнадзора по городу Москве, привлеченного судом в качестве уполномоченного государственного органа. Помимо того, что представитель поддерживает позицию истцов, он также заявил, что ОЗПП не вправе выступать в защиту неопределенного круга потребителей, так как, по его мнению, круг потребителей определен. Это все православные верующие – прихожане данного храма. Но в обоснование своей позиции не пояснил, где ведется учет, и находятся списки этих прихожан, их точное определенное количество, и почему к этому кругу не могут быть причислены туристы и другие посетители, приобретающие товары в церковной лавке.

На наш взгляд судом допущены существенные процессуальные нарушения в ходе рассмотрения иска. В частности в судебном заседании председательствующий – судья Кананович И.В., получив от адвоката ОЗПП Баршиной Р.Ю. документы, подтверждающие ее полномочия как представителя истца - ордер, доверенность и соглашение, передал их представителям РПЦ для получения одобрения на допуск адвоката к процессу, тем самым, передав часть своих полномочий ответчику. И только после того, как ответчик согласился допустить представителя истца, разрешил адвокату приступить к ведению дела. В ходе самого процесса судья отклонил ходатайство истца о предоставлении времени на ознакомление с отзывом РПЦ на исковое заявление. Сам отзыв, представленный только в судебное задание 10.07.12, вместе с приложениями содержит 40 страниц текста, но председательствующий не счел необходимым объявить перерыв для его прочтения, тем самым, нарушив принцип равенства и состязательности сторон. По ходатайству ответчика к материалам дела было приобщено значительное количество документов. Однако в нарушение требований ГПК РФ представителю истца не была вручена их копия, и не была предоставлена возможность с ними ознакомиться. Состав и содержание этих документов нам до сего момента неизвестны. Также суд отклонил ходатайство ОЗПП о просмотре видеозаписи, сделанной во время проведения проверки в храме.

По мнению ОЗПП подобные нарушения свидетельствуют о предвзятости суда и его заинтересованности закрыть данное дело как можно скорее, невзирая на процессуальные нормы. Само решение, отказывающее в удовлетворении исковых требований ОЗПП, вопреки требованиям закона фактически устанавливает для РПЦ особый правовой режим, позволяющий нарушать права потребителей при осуществлении торговой деятельности. Подобного рода прецедент может породить многочисленных последователей, которые будут регистрировать и использовать религиозные организации для уклонения от уплаты налогов и гражданско-правовой ответственности за нарушение прав потребителей при осуществлении торговли через лавки, павильоны, магазины, оформленные как ее подразделения.

Если подобного рода трактовка правоотношений, возникающих между посетителями храма, приобретающими товары в церковной лавке, и религиозной организаций станет общепринятой, будут затронуты интересы миллионов прихожан, простых посетителей, а также туристов. Тогда все они обязаны уплачивать подоходный налог (НДФЛ). Если подарок получен физическим лицом – налоговым резидентом РФ, применяется ставка НДФЛ в размере 13%. В остальных случаях стоимость безвозмездно переданного имущества облагается по ставке 30%. (ст. 224 НК РФ). Налоговыми резидентами, согласно п. 2 ст. 207 НК РФ, признаются физические лица, фактически находящиеся в РФ не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. В подпункте 7 пункта 1 статьи 228 НК РФ говорится: физические лица, получившие доходы в денежной и натуральной формах в порядке дарения должны самостоятельно исчислять и уплачивать НДФЛ. Не облагается НДФЛ стоимость подарка в пределах 4000 руб. за налоговый период.

Таким образом миллионы прихожан храмов РПЦ и других конфессий могут стать, сами того не подозревая, правонарушителями, так как не учитывали данные «доходы» в собственных налоговых декларациях. В связи с чем могут быть привлечены к административной и в отдельных случаях к уголовной ответственности.

ОЗПП обратилось в Федеральную налоговую службу Российской Федерации за разъяснением относительно возможности получения отсрочки по предоставлению налоговых деклараций и уплате подоходного налога для физических лиц, приобретающих товары в церковных лавках. После получения ответа от ФНС Общество защиты прав потребителей проинформирует граждан относительно необходимых действий для отстаивания своих прав и законных интересов в сложившейся ситуации.

Видеоподтверждение - http://www.youtube.com/watch?v=cbEWDLwNLJg
Вложения
Тип файла: doc Письмо ФНС по РПЦ.doc (1.06 Мб, 329 просмотров)

Последний раз редактировалось Пресс-служба ОЗПП; 12.07.2012 в 14:42..
Пресс-служба ОЗПП вне форума  
Untitled Document
Старый 12.07.2012, 15:08   #385
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
А никто над верующими и не глумится.
...
Я, полагаю, что конкретная фраза, а именно:
Цитата:
это просто. Господом Богом конечно определен.
в ответ на фразу:
Цитата:
круг прихожан определенный (не сказал правда кем?).
является не корректной. Не имеющей ничего общего с реальностью.

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
Отделяйте зерна от плевел.
....
Отделяю, потому и ссылку привел, в своём сообщении, впрочем как и в этом.
Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
А лучше, Библию на досуге почитайте, ....
Спасибо! Я предпочитаю на досуге почитывать ГК.


Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
а раз доверили свою жизнь служению Богу Триединому, так должны...
Вам они НЕ ДОЛЖНЫ. Они должны жить по Уставу своего НКО.

Вот прежде чем "голосить" и сетовать, они-де не так себя ведут, как мы хотим, и почитайте их Устав (как читаем мы, по нужде, Наставления ГИБДД), катехизис ...
Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
...церковь продалась ...
не Церковь, а отдельная НКО устанавливает свой "порядок"(по своему Уставу) на не принадлежащей ей территории, нарушая своими действиями ГК.
За это однозначно НАДО НАКАЗЫВАТЬ!

Но нет сегодня в РФ не зависимого суда. Нет! И это объективный факт.
Достаточно пару-тройку раз поучаствовать в суде, что бы это увидеть...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.07.2012, 16:12   #386
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 650
Репутация: 2059919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Я, полагаю, что конкретная фраза, а именно:
в ответ на фразу:
является не корректной. Не имеющей ничего общего с реальностью.
Отделяю, потому и ссылку привел, в своём сообщении, впрочем как и в этом.
Спасибо! Я предпочитаю на досуге почитывать ГК.
Вам они НЕ ДОЛЖНЫ. Они должны жить по Уставу своего НКО.
Вот прежде чем "голосить" и сетовать, они-де не так себя ведут, как мы хотим, и почитайте их Устав (как читаем мы, по нужде, Наставления ГИБДД), катехизис ...
не Церковь, а отдельная НКО устанавливает свой "порядок"(по своему Уставу) на не принадлежащей ей территории, нарушая своими действиями ГК.
За это однозначно НАДО НАКАЗЫВАТЬ!
Но нет сегодня в РФ не зависимого суда. Нет! И это объективный факт.
Достаточно пару-тройку раз поучаствовать в суде, что бы это увидеть...
А Вам не кажется, что Патриарх должен сказать свое слово, ежели конечно он исповедует Христианство? Должен прицыкнуть на своих зарвавшихся торгашей от церкви и около её? Нет? Это его не касается? Он токма духовными делами занят?

Пи.си. еще раз повторяю, никто над верующими не глумится, их, как заблудших и слепых овец нещадным образом обманывают. И мне лично их жаль.
серёжа37 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.07.2012, 17:29   #387
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Патриарх уже сказал свое слово и суд его волю выполнил отменно.

Но все это имеет лишь косвенное значение.

Известно одно: ведется не лицензионная торговля, не сертифицированным товаром. Вот она реальность. Продавец должен платить налог. Продавец в рясе его платить не будет. Откуда вдруг взялось такое исключение, в особенности если учесть, что золото в Храме стоит на порядок дороже золота в ювелирном, видимо остается только догадываться.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 12.07.2012, 18:01   #388
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 650
Репутация: 2059919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Откуда вдруг взялось такое исключение, в особенности если учесть, что золото в Храме стоит на порядок дороже золота в ювелирном, видимо остается только догадываться.
При том, что говорят, что это религиозная атребутика. Я еще могу понять крестики и кольца спаси и сохрани, а вот цепи золотые и серебрянные у них тоже отнесены к религиозной атребутики? То есть, атеисты должны задуматься получается?
серёжа37 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.07.2012, 18:18   #389
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарапова Юлия Посмотреть сообщение
...

Само решение, отказывающее в удовлетворении исковых требований ОЗПП, вопреки требованиям закона фактически устанавливает для РПЦ особый правовой режим...
И это НЕ ВПЕРВЫЕ:


В мае 2005 г. Курганская областная Дума внесла в ст. 3 Закона Курганской области «О едином налоге на вмененный доход» ряд дополнений, согласно которым:
1. реализация религиозными организациями предметов религиозного назначения и религиозной литературы рассматривается как розничная торговля;
2. оказание религиозными организациями ритуальных и обрядовых услуг (крещений, панихид, поминовений и т. д.) является возмездной бытовой услугой.
В этой связи согласно вышеупомянутому закону единым налогом на вмененный доход облагаются доходы, полученные от реализации предметов религиозного назначения и религиозной литературы, а также от оказания ритуальных и обрядовых услуг в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей.
На территории Курганской области зарегистрировано 20 православных религиозных организаций.

Вопрос об обложении единым налогом на вмененный доход «предоставляемых религиозными организациями услуг по реализации предметов культа и религиозного назначения» впервые возник в 2000 г. в связи с попыткой Тульской областной Думы обязать религиозные организации, реализующие предметы культа и религиозного назначения в Тульской области, уплачивать единый налог на вмененный доход.
В ответ на обращение Патриарха Московского и всея Руси Министр РФ по налогам и сборам А. П. Починок в письме от 27.03.00. № АП-8-02/1393 дал разъяснение, согласно которому «при реализации религиозными организациями предметов культа и религиозного назначения перевод их на уплату единого налога на вмененный доход не производится».
Аналогичный вывод содержится и в полученном в ответ на запрос Московской Патриархии письме Министерства финансов РФ от 7.11.05. № 03-11-04/3/128, согласно которому «реализация религиозными организациями продукции собственного производства (предметов религиозного назначения и религиозной литературы) не подпадает под понятие розничной торговли, установленное главой 26.3. Налогового кодекса Российской Федерации». В этой связи обложению единым налогом на вмененный доход “не подлежат доходы, полученные от реализации религиозными организациями продукции собственного производства (предметов религиозного назначения и религиозной литературы)».
В письме от 7.11.05. № 03-11-04/3/128 Министерство финансов Российской Федерации дало также разъяснение о том, что «совершение церковных таинств и иных религиозных церемоний (венчание, крещение, отпевание и т.п.), совершаемых в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, не может относиться к обрядовым и ритуальным услугам, предусмотренным Общероссийским классификатором услуг населению. В этой связи религиозные организации не могут быть переведены на уплату единого налога на вмененный доход в части пожертвований, которые производятся гражданами в связи с совершением церковных таинств и иных религиозных церемоний».
Содержание данного письма Министерство финансов Российской Федерации доведено до сведения Епархиальных Архиереев циркулярным письмом Управляющего делами Московской Патриархии митрополита Калужского и Боровского Климента от 17 февраля 2006 г. № 740 «О едином налоге на вмененный доход».
Свою позицию по данному вопросу высказал также Комитет ГД по делам общественных объединений и религиозных организаций. В запросе Комитета на имя председателя Курганской областной Думы от 3.10.05. № 3.21-29/548 отмечается, что включение религиозных обрядов и церемоний в перечень облагаемых налогом операций противоречит законодательству РФ.

Главный бухгалтер Московской Патриархии Н.А. Дерюжкина, юрисконсульт Московской Патриархии К.А. Чернега
*Комментарий опубликован в журнале «Приход. Православный Экономический вестник», 2006, № 4,5.



Дальше - БОЛЬШЕ.

Цитата:
Постановлением Правительства РФ от 21 марта с.г. № 209 внесены важные изменения в перечень документации, подлежащей предоставлению религиозными организациями в государственные органы, для решения вопроса о безвозмездной передаче религиозным организациям государственного или муниципального имущества религиозного назначения.

С принятием постановления религиозные организации освобождаются от обязанности предоставлять в государственные органы:

- архивные справки, содержащие в том числе сведения об истории строительства и конфессиональной принадлежности имущества;

- справку органа охраны объектов культурного наследия, об отнесении имущества к объектам культурного наследия (для недвижимого имущества), а также справку о принадлежности имущества к музейному, архивному или библиотечному фонду (для движимого имущества);
...
Т.е. то, что мы ("патриоты РФ", налогоплательщики, электорат) доверяем государству (Имущество страны, Памятники Культуры, Памятники Истории) СОХРАНИТЬ и ПРИУМНОЖИТЬ, это государство (в лице Президента, Правительства, ГосДумы) раздает БЕЗВОЗМЕЗДНО и а-бы кому.(учитывая историю варварского отношения к хранению уникальной библиотеки, той самой, что не смог КВАЛИФИЦИРОВАННО сохранить патриарх московский и т.д.)


Невольно вспоминаются слова и.о.царя из "культового" фильма Л.Гайдая (1973 г.): - царь знает, что делает, государство не обеднеет, забирайте, забирайте...


К вопросу об "услугах" -

Проект Федерального закона
"О внесении изменений в Федеральный закон "О погребении и похоронном деле"


Цитата:
...Необходимость внесения изменений в действующее законодательство в этой области давно назрела. Специалисты (*) отмечают необходимость совершенствования правовых норм, касающихся обеспечения равного доступа на рынок этих услуг муниципальных предприятий, предприятий и организаций иных форм собственности, в том числе религиозных организаций. Для развития конкуренции....
(*)организаторы I Международной научно-практической конференции «Современные подходы к управлению похоронным делом» (Москва, октябрь 2010 г.)
источник: http://www.patriarchia.ru/db/text/2259343.html

Так может для РАЗВИТИЯ КОНКУРЕНЦИИ президент, Правительство, ГД выводят из налогооблагаемой базы и требований ГК некоторых "привилегированных" юр.лиц?


Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
...
их... обманывают...
Обманывают ВСЕХ. И Вас, и меня.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.07.2012, 19:19   #390
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Судя по решению суда, подождём его письменной формы, в ХХС нет торговли, а безвозмездное распространение?

Нужно провести флэшмоб с видеорегистрацией. Каждый желающий придёт и безвозмездно возьмёт себе религиозный предмет. Ну и пожертвует 1 рубль. Посмотрим, надолго ли хватит циркачам терпения.

Ну и, соответственно, неплохо было бы распространить среди "определённого" круга потребителей информацию о правилах "торговли" в этой конторе. Что ценники надо воспринимать не как ценники, а как коды товаров, никакого отношения к цене не имеющие. Раз торговли там нет.
А, может, и правда? Интересно же! Снять на видео обязательно!
Ну, сколько же можно уже терпеть все это издевательство над законом?


И странно мне отношение верующих ко всему происходящему: коли кто назвал себя православным священником - так того не тронь! - типа, святой и непогрешимый по определению.
Вот так и компартия когда-то прогнила... а идея тоже была неплохая.
Что ж вы, верующие, самих себя обманываете или нас, атеистов, хотите убедить, что черное - это белое?
Мне-то казалось, что в суд подали за конкретные нарушения на конкретное юридическое лицо. Суд же с этой же точки зрения и будет разбирать дело.
А верующие - могли бы так же по совести, без относительно конфессий, должностей и званий: по законам ли божеским поступают в храме или нет?
Непогрешимым может быть только бог, а тут получается, и священники непогрешимы?
Про Храм же Христа Спасителя в Москве давно уже поговаривают, называют его храмом христопродавцев.
Вот такая неприглядная картина получается...
Катерина Л вне форума  
Untitled Document
Старый 12.07.2012, 20:05   #391
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Можете исплеваться, понизить популярность, но готовиться надо лучше. и если это не торговля идти брать, а если не дают представлять это как доказательство.
Павел Д вне форума  
Untitled Document
Старый 12.07.2012, 20:20   #392
Фаня
Участник
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 76
Репутация: 506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарапова Юлия Посмотреть сообщение
ОЗПП требует вернуть коммерческую деятельность Русской Православной Церкви в рамки закона.
А что, обществу потребителей уже больше делать нечего? Одна РПЦ осталась? Везде в других местах порядок уже навели?
Фаня вне форума  
Untitled Document
Старый 12.07.2012, 20:23   #393
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
и если это не торговля идти брать, а если не дают представлять это как доказательство.
Куда идти брать? Ответчик приносит отзыв с новой оригинальной позицией на само заседание. До этого ответчики говорят: "Мы вааще не при делах, это не мы торгуем, а другие". Перерыва на ознакомление не дают, ходатайства об отложении отклоняются, через полтора часа формального разбирательства оглашается результативная часть решения: "в иске отказать".
Даже если бы в теории взяли, ответчик сказал; "недопустимое доказательство", суд кивнул и порядок.
Artem вне форума  
Untitled Document
Старый 12.07.2012, 20:24   #394
Фаня
Участник
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 76
Репутация: 506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
И это НЕ ВПЕРВЫЕ:


В мае 2005 г. Курганская областная Дума внесла в ст. 3 Закона Курганской области «О едином налоге на вмененный доход» ряд дополнений, согласно которым:
1. реализация религиозными организациями предметов религиозного назначения и религиозной литературы рассматривается как розничная торговля;
2. оказание религиозными организациями ритуальных и обрядовых услуг (крещений, панихид, поминовений и т. д.) является возмездной бытовой услугой.
В этой связи согласно вышеупомянутому закону единым налогом на вмененный доход облагаются доходы,
А вы вообще-то знаете - что такое единый налог на вмененный доход? Он вообще не с величины доходов взимается, а его размер НАЗНАЧАЕТСЯ - независимо от доходов.
Законы изучайте, "законнички".
Фаня вне форума  
Untitled Document
Старый 12.07.2012, 20:28   #395
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

если другие торгуют, то иск к другим. Довести до логического завершения.
Павел Д вне форума  
Untitled Document
Старый 12.07.2012, 20:32   #396
Фаня
Участник
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 76
Репутация: 506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
если другие торгуют, то иск к другим. Довести до логического завершения.
К другим неинтересно. Есть заказ мочить именно РПЦ.
Вот догадайтесь с трех раз - кому так РПЦ мешает?

Последний раз редактировалось Фаня; 12.07.2012 в 20:50..
Фаня вне форума  
Untitled Document
Старый 12.07.2012, 21:17   #397
р. Б. Николай
 
Аватар для NikolaySergeeviz
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Белоярский. ХМАО-Югра
Сообщений: 1,083
Репутация: 770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Подождите, ужо сейчас придёт Рабъ Божiй, пламенный защитник Веры Православной, и всем вам раздаст!!!
Ага! Испугался!? Не боись, солдат ребенка не обидит
Можете и дальше зубоскалить и захлебываться собственной блевотиной. Федеральный суд вам в помощь (как оказалось).
__________________
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф. 7, 12. )
NikolaySergeeviz вне форума  
Untitled Document
Старый 12.07.2012, 21:48   #398
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фаня Посмотреть сообщение
К другим неинтересно. Есть заказ мочить именно РПЦ.
Вот догадайтесь с трех раз - кому так РПЦ мешает?
А я недогадливая. К Макдональдсу иск предъявляли, к сетевекам тоже, чем РПЦ от них отличается?
Заказали-не заказали. Дело не в этом. Дело в том, что уже зарвались наши слуги божьи, достали. Считают себя безнаказанными.
(Кстати, ни в синагоге, ни в мечети, ни у буддистов такого не наблюдала.)
Катерина Л вне форума  
Untitled Document
Старый 12.07.2012, 22:21   #399
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 650
Репутация: 2059919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
если другие торгуют, то иск к другим. Довести до логического завершения.
А Вы стрелки не переводите. Другие просто торгуют. И не заявляют о духовном наставничестве. И если они нарушают закон, то потребители сами с ними судятся(как и я), и ОЗПП им помогает. А ежели кто называется нашим духовным светочем, так с себя и надо начинать, раз торгуют, ставьте ККМ и налоги платите. А если нет, то это называется воровство. А это один из десяти грехов. И если у нас церковь не будет примером всем нам, а будет воровать и обманывать, никакого порядка у нас не будет.

Пи.си. в Америке, на суде людям дают Библию и человек на ней клянется говорить правду и только правду. А у нас не только обычный человек, а священнослужители лгут, говоря что торговля не ведется, а все это бесплатная раздача.

Мне стыдно, что сегодняшние служители наши сделали с нашим православием. Это не их православие, оно наше! А они должны выйти из Храма, дабы очистить его от скверны. И наша Русь Великая начнет очищаться тогда.
серёжа37 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.07.2012, 22:25   #400
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Это не их православие, оно наше!
Тезка, оно не наше. Оно иудейское и навязанное князем, который захотел более полной власти. Наше нечто другое, что служителям и верующим в распятого бога не понять.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика