На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 14:57   #201
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
После того, как я в КУРИЛКЕ был забанен православнутым модератором...
Что-то я в Вашем профиле не нахожу не только красной, но и желтой карточки...
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 15:01   #202
MVadim
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Меня тоже просто возмущает, что из Храма Христа Спасителя сделали бизнес-центр, но думаю в удовлетворении иска откажут стопудово.

Не думаю, что РПЦ является исполнителем услуг и подавцом товаров нерелигиозного назначения, стопудово стоянка - это какое-нибудь ООО "Рога и копыта", автомойка ИП Вася Петечкин и т.д. РПЦ просто сдает помещения в аренду и таких услуг не оказывает, товары не продает.

Положения Закона "О защите прав потребителей" определяют непоспредственно обязанности исполнителей и продавцов.

Так что, либо будет замена ненадлежащего ответчика, либо отказ в удовлетворении иска.
MVadim вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 15:41   #203
лиана24
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2012
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Печально что церковь стала базаром Но с этим бороться не можно а нужно !!! скорее разгоните этих оферистов прикрывающихся верой ,,,,Позор!!! я верующий человек и мне очень стыдно за этот бардак
лиана24 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 15:50   #204
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Что-то я в Вашем профиле не нахожу не только красной, но и желтой карточки...
Рассыпалась от времени, вероятно. Давно я тут небыл.

Кстати, Вам вроде бы я тогда писал в личку, что забанен по личной инициативе. Просил разобраться. Или не Вам? Теперь это уже не имеет значения. Разбираться всё равно никто не стал, обращение проигнорировали, я удалился.

з.ы. потом удалите это сообющение, чтобы не портило ветку.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!

Последний раз редактировалось Alex W.Lapshyn; 06.06.2012 в 15:57.. Причина: просьба удалить
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 16:11   #205
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Не рассыпалось. ЖК и КК сохраняются навсегда, модераторы их видят. У Вас пусто.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 16:13   #206
wasko
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Что за бред Вы несете,Юлия?!Неужели и правда все нападки на РПЦ организованы Березовским!
Товар не может быть возвращен либо обменен, так как он освящен.
"Правила торговли" написаны абсолютно безграмотно.Вероятно специально для тех людей, которые потом будут приходить с проверками.Для чего необходима подпись и печать организации на ценнике?Чтобы продавец не воровал?Так Вы вправе потребовать расходную накладную или любой другой документ в котором указана цена и прочие данные о товаре.
Я сам владелец магазина и видел всех этих "проверяющих" не раз и не два.Все как на подбор взяточники и вымогатели.Устраивают такие инсценировки - Станиславский отдыхает!Не надо считать чужие деньги,лучше попробовать заработать, вместо того, чтобы писать свои гнусные пасквили.
wasko вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 16:16   #207
wasko
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Храм Христа спасителя принадлежит городу.
wasko вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 16:48   #208
MVadim
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wasko Посмотреть сообщение
Для чего необходима подпись и печать организации на ценнике?Чтобы продавец не воровал?Так Вы вправе потребовать расходную накладную или любой другой документ в котором указана цена и прочие данные о товаре.
Печать организации на ценнике необходима для подтверждения, что этот товар продается непосредственно данной организацией торговли и именно по цене, указанной на ценнике.

Бывают случаи, когда даже в крутых бутиках продавцы реализуют левый товар, бывают случаи, когда в маленьких магазинчиках продавец один и тот же товар продает по разным ценам.

Печать на ценнике существенно затрудняет подобные махинации, т.к. покупатель еще до совершения покупки легко может проверить реальная цена или придуманная продавцом (сотрудником организации) и, вообще, реализует ли организация такой товар или нет.
MVadim вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 17:00   #209
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
достаточно почитать любого православного автора - ведь он намного объективнее!
Цитата:
Когда ж вступил Владимир
На свой отцовский трон,
Da endigte fer immer
Die alte Religion [7]
16
Он вдруг сказал народу:
«Ведь наши боги дрянь,
Пойдем креститься в воду!»
И сделал нам Иордань.
17
«Перун уж очень гадок!
Когда его спихнем,
Увидите, порядок
Какой мы заведем!»
18
Послал он за попами
В Афины и Царьград,
Попы пришли толпами,
Крестятся и кадят,
19
Поют себе умильно
И полнят свой кисет;
Земля, как есть, обильна,
Порядка только нет.
А.К. Толстой, 1868 год
Толстой не был православным, если быть точнее он был отлучен от церкви
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 17:01   #210
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лысыйвождь79 Посмотреть сообщение
Достаточно посмотреть на
на себя посмотрите
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 17:09   #211
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,014
Репутация: 10636695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
Толстой не был православным, если быть точнее он был отлучен от церкви
Макс, учите матчасть! "Двойка" Вам по истории и лит-ре!
В русской литературе было как минимум ТРИ писателя с фамилией Толстой. По степени известности:
1) Лев Николаевич - его таки да, от церкви отлучили (позор на весь мир!)
2) Алексей Николаевич - русский советский писатель, автор "Аэлиты" и "Гиперболоида", а также "Петра Первого" ну и много чего ещё. Мой земляк, кстати. Его никто не отлучал, он был атеистом, как и всякий советский человек.
3) Алексей Константинович - поэт и писатель, соавтор Козьмы Пруткова. Также автор "Истории...", откуда я и привёл цитату. Жил в XIX веке и был законным православным христианином. По крайней мере, сведений об его отлучении от церкви не имеется.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 17:12   #212
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

))чиорд,опередили
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 17:32   #213
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

Меньше знаешь - лучше спишь. Вот не было интернета и связи, не трогал никто церковь. А теперь все на виду. Знание - зло, невежество удобней, считать до 10 и уроки православия.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 17:32   #214
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Макс, учите матчасть! "Двойка" Вам по истории и лит-ре!
А вы зачем путаете людей?! Нет бы взять Пушкина с его "последним попом" - вы этими Толстыми народу голову дурите...
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 17:39   #215
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

вовсе не, меня за попа как-то банили на неделю что ли
Когда новость появилась о том, что РПЦ пытается заменить попа на купца.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 17:45   #216
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

Простите, вспомнилось про "путать попу с пальцем"...
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 17:59   #217
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,514
Репутация: 6638307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hostis Посмотреть сообщение
Я знаю многих священников. Живут по средствам.
Я тоже знаю ,у самого мною уважаемого есть дом в 600 квадратов рядом с прокурорским( у того правда поболее),есть лексус лх300 и мерседес,и это вполне адекватный хороший человек.Теперь давайте разберемся если такой доход у адекватного священника то какой же у недобросовестных?Я не в коем разе не считаю чужие деньги,но мне не понятно почему у моих родственников работающих на селе нет лексуса,почему у меня нет такого дома хотя я не бездельничаю,ищу всевозможные подработки итд.Можно конечно сказать что кто на что учился но ведь это не так,посмотрите кто у нас самые зажиточные?Церковные служащие,госслужащие и артисты то есть те кто реально ничего не производят,но если у вторых и третьих требовать жить по совести бесполезно клоуны они есть клоуны,то стяжательство у священников это нож в спину...
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 18:06   #218
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,514
Репутация: 6638307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
Толстой не был православным, если быть точнее он был отлучен от церкви
Если что толстой Толстой относил себя к внецерковным христианам,а по поводу отлучения.......Что ж кого то отлучали если не ходил на причастие,однако вот что удивительно купцов которые щедро жертвовали на храмы ,а потом ехали к яру щупать певичек за блудодейство не отлучали,следовательно делаем вывод грешить можно главное оплатить...
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 18:22   #219
DmitryMff
Новичок
 
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 12
Репутация: 1815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MVadim Посмотреть сообщение

Не думаю, что РПЦ является исполнителем услуг и подавцом товаров нерелигиозного назначения, стопудово стоянка - это какое-нибудь ООО "Рога и копыта", автомойка ИП Вася Петечкин и т.д. РПЦ просто сдает помещения в аренду
И что?? Неужели не интересуется, чем будет торговать, или, какие услуги будет оказывать "Вася Петечкин" ??

В.П. :" Ну-у.. бордель хочу открыть.."
РПЦ : " Да-а.. ради Бога !"

Так получается??
DmitryMff вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 18:25   #220
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Ну так абортарий то открыли...
http://egor-skovoroda.livejournal.com/594612.html
http://krutitsy.livejournal.com/102461.html
http://dmitryzorin.livejournal.com/46537.html
и т п.
Каг говорица - кеш яндекса в боженьку не верит и фотошопом не владеет,он просто помнит.Все помнит...
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 18:33   #221
DmitryMff
Новичок
 
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 12
Репутация: 1815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wasko Посмотреть сообщение
Товар не может быть возвращен либо обменен, так как он освящен.
Вы же сами написали "Товар", не утварь, не предметы религиозного обихода..

А насчет обмена "товара", все написано в ЗоПП..
Кстати, а предоставляют какой-то документ, что "товар" освящен?? Или, на слово верить??
DmitryMff вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 18:37   #222
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Не понял
Что значит освящен?Свойства товара изменились?
Т.е. если батюшка освятил мой жып он что,кушает меньше бензина?У него +10 к харизме появилось?
На товары,реализуемые в церковных лавках,лавочках и прочих местах распространяются ВСЕ положения ЗОЗП.
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 19:50   #223
Tilia
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 454
Репутация: -4493
По умолчанию

Даааа.... Про Храм Христа Спасителя прояснилось, а вот остальное, что полилось в связи с этим...

Hostis, niness, Вы попытались - спаси Господи Вас! - объяснить, хоть вкратце, чем и как живёт храм, монастырь, но... Кому это интересно?..

Если среди тысячи священников окажется один, который и стяжатель, и т.д., никто не будет говорить о делах тех 999 человек... Будет обмусоливаться жизнь этого, одного... Про Милосердие.ру и его работу думаю, никто здесь не знает... http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=17 Про подобную деятельность при почти каждом храме я не говорю... (кстати, деньги собираются "миром", кто сколько даст) О ТАКОЙ работе писал Hostis, а Вы, plover, требуете платить за это налоги?..

Вот тут многие написали, что они верующие - когда-то я тоже так думала о себе. Я НИЧЕГО не знала о ПРАВОСЛАВИИ, как и многие здесь написавшие... Но кто хочет - узнает.
Не только то, что Бог есть (это и сатана со товарищи знают), а ещё чему Он учил и как верующий человек может ответить, отблагодарить Господа за всё, что Он делает для него...
Кроме "Не убий" и "Не укради" были ещё другие важные заповеди...

Как бы хотелось, чтобы всех вас, ругающих Церковь и иже с ней, вразумил Господь!!! Спаси и помилуй вас, Господи!
Tilia вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 21:29   #224
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,014
Репутация: 10636695
По умолчанию

Tilia, вот и Вы туда же...
Не о том опять речь. Посмотрите со стороны:
ОЗПП: "Церковь нарушает потребительское законодательство, нужно проверить её деятельность в этой сфере"
РПЦ: "Не трогайте веру! Священники - хорошие!"
По-моему, мы здесь говорим о разных вещах? Или это такой ход в споре - ПОДМЕНЯТЬ ПОНЯТИЯ?

Давайте вернёмся к теме: должна ли РПЦ в своей деятельности соблюдать ЗоЗПП?
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 21:31   #225
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Что про ХСС то прояснилось?Что в учредителях его фонда патриарх Ваш?
И после этого Вы еще смеете заявлять,что РПЦ не имеет никакого отношения?
Ну это уже суд решит,не волнуйтесь.
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 22:24   #226
Tilia
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 454
Репутация: -4493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Tilia, вот и Вы туда же...
Не о том опять речь. Посмотрите со стороны:
ОЗПП: "Церковь нарушает потребительское законодательство, нужно проверить её деятельность в этой сфере"
РПЦ: "Не трогайте веру! Священники - хорошие!"
По-моему, мы здесь говорим о разных вещах? Или это такой ход в споре - ПОДМЕНЯТЬ ПОНЯТИЯ?

Давайте вернёмся к теме: должна ли РПЦ в своей деятельности соблюдать ЗоЗПП?
plover, я не могу знать, как именно нарушила РПЦ ЗоЗПП в отношении Вас,
но ни в отношении меня, ходящей, каюсь, не всегда еженедельно, ни кого-либо из моих знакомых, ходящих также в храмы, церковные лавки и т.д. и т.п. ни разу закон нарушен не был.
О каком потреблении здесь может идти речь?.. Не очень понятно. Видела табличку "Ориентировочное пожертвование за то-то и то-то", но когда я пришла со своей бедой когда-то, батюшка мне бесплатно дал книгу...
Почему, кстати, свечи лучше покупать именно в этом, конкретном храме. Они были сделаны или приобретены на деньги храма, и если Вы хотите поставить свечку (а это наша "жертва", приношение Богу - согласитесь, не так уж и много:10-20 руб?..), то логичнее, если Вы вернёте храму затраченные им средства, им же ещё свечи те же делать или покупать...
Так я свечи эти не потребляю...
Книги - читаю.
Иконы - понятно, надеюсь. Не для красоты. И мне неважно, на бумаге наклеена картинка или в серебре. Бывает, что по сердцу приглянётся - и всё.
За требы деньги - см. выше, церкви нужно за свет, отопление, воду, з/п, благотворительность платить и т.д. 25-30 руб. в счёт этого мне не жалко: я не езжу, как они, к больным, немощным, в дет.дома((( и это то малое, что я делаю... ((
Когда дважды уже приглашала священников (в Москве и в МО) причастить и соборовать папу лежачего, каждый сказал, что нисколько не стоит. Я сама дала, сколько могла, для храма...
За крещение детей (троих) в разное время, говорили, сколько дадите...

О каком потреблении может идти речь? Каждый из нас ПОТРЕБЛЯЕТ Его милость и заботу о нас... А мы - что можем дать в ответ?..

И не отделяйте, пожалуйста, Церкви от Христа: Он Сам её установил...
Сейчас осенило: а ведь в это, 3 июня, воскресение, и был праздник - день рождения Церкви Христовой!.. Ну, и что тут можно сказать?..

Кто верующий, и хочет быть им, узнавайте, ЧТО есть ПРАВОСЛАВИЕ... И почему оно именно так называется... Только справедливости ради узнавайте и из первоисточника (если некогда до храма дойти, - Православие.ру), а не только от противников его... А потом уже делайте свои выводы...

Если кто-то нарушает заповеди - это же не значит, что привлекать к ответу нужно Оставившего их?..
Везде, ВЕЗДЕ - в любой сфере есть люди, примазывающиеся, пользующиеся ситуацией под прикрытием и как бы во имя того, к чему примазываются. Не нам судить тех. Господь спросит с каждого за его ошибки, не за чужие...
Вас обманули? оскорбили? Подавайте в суд, если хотите, на того, кто это сделал...

Последний раз редактировалось Tilia; 06.06.2012 в 22:50.. Причина: уточнение
Tilia вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 22:51   #227
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,014
Репутация: 10636695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
но ни в отношении меня, ходящей, каюсь, не всегда еженедельно, ни кого-либо из моих знакомых, ходящих также в храмы, церковные лавки и т.д. и т.п. ни разу закон нарушен не был.
То есть и кассовые аппараты есть, и ценники, и подробная информация о каждом товаре, и даже телефоны "контролирующих организаций"?

Цитата:
О каком потреблении здесь может идти речь?.. Не очень понятно.
О продаже богослужебной утвари. Про "таинства" умолчу...

Цитата:
Видела табличку "Ориентировочное пожертвование за то-то и то-то"
Представьте в продуктовом магазине "Ориентировочная цена на булку хлеба".

Цитата:
но когда я пришла со своей бедой когда-то, батюшка мне бесплатно дал книгу
Мне тоже дал. Спасибо ему (о. Александр Борисов, настоятель храма Косьмы и Дамиана, что возле Моссовета). Но что с того? Что, у нас теперь ВСЕМ в церкви бесплатно книги раздают?

Цитата:
Так я свечи эти не потребляю...
А что же Вы с ними делаете? "потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; "

Цитата:
За требы деньги - см. выше, церкви нужно за свет, отопление, воду, з/п, благотворительность платить и т.д. 25-30 руб. в счёт этого мне не жалко:
Вот в этом-то и вопрос: почему эти деньги нельзя получать, соблюдая закон?!?

Цитата:
я не езжу, как они, к больным, немощным, в дет.дома
Вы правы: ОНИ тоже нечасто туда ездят, бо профит с убогих невелик...

Цитата:
О каком потреблении может идти речь?
См. чуть выше. Раз ПРОДАЮТ, т.е. получают за услуги или за вещи деньги, то эта деятельность попадает под ЗоЗПП.

Цитата:
Каждый из нас ПОТРЕБЛЯЕТ Его милость и заботу о нас... А мы - что можем дать в ответ?..
Это уже риторика для другой темы из Политкурилки - закрытой, к сожалению.

Цитата:
И не отделяйте, пожалуйста, Церкви от Христа: Он Сам её установил...
Достоевский был, безусловно, православным христианином, не отлучённым от церкви. Не поленитесь, перечитайте "Братьев Карамазовых", особенно притчу о Великом Инквизиторе.

Цитата:
Кто верующий, узнавайте, ЧТО есть ПРАВОСЛАВИЕ... Только справедливости ради узнавайте и из первоисточника (если некогда до храма дойти, - Православие.ру), а не только от противников его... А потом уже делайте выводы...
Кто любит Россию - узнавайте, что есть Единая Россия. Только узнавайте из первоисточника, с сайта ER.ru, а не только от противников его... А потом уже делайте выводы...
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 22:55   #228
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Иконы - понятно, надеюсь. Не для красоты.
Конечно. Это просто очередной способ изымания денег у ло... у блаженных.

Ну что там, когда уже жулье прижучат?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 23:36   #229
MVadim
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryMff Посмотреть сообщение
И что?? Неужели не интересуется, чем будет торговать, или, какие услуги будет оказывать "Вася Петечкин" ??

В.П. :" Ну-у.. бордель хочу открыть.."
РПЦ : " Да-а.. ради Бога !"

Так получается??
Нет. Бороться надо, я писал о другом - в рамках закона "О защите прав потребителей" ответчиками должны быть непосредственно продавцы и исполнители. РПЦ может выступать ответчиком только по церковной лавке, если они не сдают ее в аренду.

Эти исполнители и продавцы проиграют суд ОЗПП - это определит их дальнейшие действия, либо съехать из храма, либо зпаставить РПЦ повесить вывески, что опять же равнозначно съехать из храма.

Если судиться именно с РПЦ - все останется по старому, ибо РПЦ не отвечают по закону "О защите прав потребителей"
MVadim вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 23:43   #230
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

plover ну извините, у меня по точным предметам всегда отлично было, а в в гуманитарных признаю - путаюсь
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 00:01   #231
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Я не в коем разе не считаю чужие деньги,но мне не понятно почему у моих родственников работающих на селе нет лексуса,почему у меня нет такого дома хотя я не бездельничаю,ищу всевозможные подработки итд.
потому что "ваши" родственники дарят священникам такие подарки. Ваши я не зря в кавычках написал, здесь это слово имеет обобщенный характер. Многие православные, у кого доход позволяет дарят священникам дорогие, я бы сказал очень дорогие подарки. К тому же хорошие машины щас не только священникам нужны, попробуйте на ладе поездить, вы же первые все обматеритесь и обчертыхаетесь, разве не так? Ну и пусть себе ездят в дорогих машинах и живут в роскошных квартирах. Каждому свое, кто то "в пустыню" на подвиги уходит, а кто то в миру помогает. Нам замысла божьего не понять, даже не старайтесь. Вы либо живете по божьему, либо нет, иначе вам грозит изуверие, что чаще всего в последнее время и наблюдается.
очень много говорят про торговлю в храме, а про то, что судить других мы не имеем права забываете. Что там у нашего патриарха? да Бог ему судья, от него ничего не скроется.

П.С. докатились, мы с РПЦ теперь судиться будем...
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 01:49   #232
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaF Посмотреть сообщение
Увы,но ЗАО РПЦ существует чисто виртуально и когда надо оно - православие,вера и прочие народности а когда нужно - оно всего лишь арендует чота там и вообще.
Ну, есть как бы
ЗАО "ИА РПЦ" (Информационное агентство Русской православной церкви)
ОГРН 1027739340530

Да и ООО "РПЦ" как минимум два есть - с ОГРН 1073668008369 и 1115476110310

Хотя в тонкости различий между "брендом" и юридическим лицом у нас и в других областях часто не вдаются. Например, многие полагают, что есть в Корее некоторая организация "Самсунг". Хотя, например, продающиеся в нашей стране телевизоры с нашлёпками "SAMSUNG" производятся в Калининграде ООО "Телебалт" (вместе с "Филипсами" и т. п.).
На самом деле, есть, конечно, в ст. 1027 ГК понятие "товарного знака" или "знака обслуживания", который может использоваться на основании договора коммерческой концессии с его правообладателем, да и правообладателям конечные потребители согласно ст. 1034 ГК тоже могут на определённых условиях предъявлять те же претензии что и исполнителям/продавцам/изготовителям.
Но это уже больше для несознательных граждан - которые не понимают, что "бренд" - он не для того чтобы предъявлять к нему претензии, он для того чтобы про него говорить "хорошее"...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 02:08   #233
niness
Участник
 
Регистрация: 10.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Думаю, вечно живые слова классиков здесь очень к месту:
Остался тогда непроясненным вопрос (коль скоро Вы последователь Великого Комбинатора), на кой Вы потащились на крестины племянника? Родственников решили не огорчать радикальным антиклерикализмом?
niness вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 02:37   #234
niness
Участник
 
Регистрация: 10.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hostis Посмотреть сообщение
Расскажу то, что знаю я из собственного опыта:
РПЦ не является Арендодателем помещений входящих в комплекс Храма Христа Спасителя. РПЦ сама арендует этот храм у правительства Москвы и отвечать по иску не может. Об этом сто раз уже писали и говорили.

Я думаю, что вы очень удивитесь, если узнаете, что большинство храмов РПЦ не принадлежит, а арендуется у государства сроком на 49 лет. И так по все стране. Даже те храмы, которые построили на деньги верующих тоже арендуются у государства. По документам. Я лично знаю случаи.

Каждый храм и монастырь имеет ИНН. Индивидуальный Номер Налогоплательщика – для тех, кто не знает. Каждая швабра и тряпка на учете. Бухгалтер есть даже в самом бедном храме, ну или человек, который ведет бухучет и подготавливает документы для налоговой (как правило, это местный прихожанин). Кто платит налоги у нас в стране, тот и имеет право высказываться. Вой по поводу налогов мне совершенно непонятен. Насколько я знаю никаких особых льгот или по налогам на практике не предоставляется, все платят по полной, как и положено. И с торговли в том числе.

Я не знаю случаев, что бы в храмах или монастырях (Я много где бывал и у меня много знакомых) продавалось что-то не относящееся к церкви. Обычно это иконы, духовные книги, церковная утварь, духовная аудио-видео продукция одежда и все что делается и производится в монастырях.
Надо отличать тех, кто торгуя принадлежит РПЦ и тех кто примазывается. Даже пожертвования церковь собирает только на территории храмов и монастырей. Никогда в электричке, метро и на улице. Там обычно всякие жулики

В Москве есть Маковец (м. красные ворота) и Православное слово (м. павелецкая). Там низкие цены в розницу и там обычно все оптом закупаются. Это насчет цен. Никто огромных прибылей в храмах от этого не получает. Продажи так себе. В Москве и Московской области в храмах покупают мало и много заработать не получится .

Что кается кассовых аппаратов. Вы что-нибудь про ЕНВД слышали? Налог платиться с торговой площади, а покупателю выдается документ о покупке лишь по требованию самого покупателя. Товарный чек, приходный кассовый ордер или что-то еще. (Ест федеральный закон на эту тему). Этот налог платится каждый квартал.

Мерседес на котором разъезжал патриарх Алексий, был пожертвован концерном Мерседес Патриарху. Видимо, там тоже есть православные.
Спасибо за пост! У меня уже не было ни сил, ни желания разъяснять подобные вещи здесь людям, бесконечно далеким от церковной ( в данном - случае даже экономической) проблематики. Вопли: "призвать к ответу", "наконец-то они заплатят", " и т.п. читать тем, кто хоть немного у курсе реального положения дел, и смешно и грустно. "У нас гос-во и Церковь разделены!" - восклицают тут. Вот бы было славно на самом деле! (это уже от себя) Как бы освободиться от этих "железных объятий"-то родного государства? Людям тут просто неводомек, что даже при нулевой финансовой деятельности самый бедный храм сдает миллионы бумаг и отчетов ежеквартально ГОСУДАРСТВУ, платит налоги - как все остальные ( с зарплат - если есть и т.д.)
А тех, кого вы здесь решили "призвать к ответу" (и пусть справедливо) - все равно не призовете. Все все прекрасно понимают: тут прочная завязка с Правительством Москвы. Не потянуть.
niness вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 02:50   #235
niness
Участник
 
Регистрация: 10.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Простите за грубоватую аналогию - ничего личного! - но, как правило, алкоголика и наркомана никак не беспокоют ни их состояние, ни качество употребляемой ими дури: лишь бы "накрыло"! По Вашей логике выходит, незачем тому же ОЗПП бороться за качество водки - ведь она прежде всего касается алкашей, а их "палёнка" вполне устраивает!
Вот и про церковь: "других" беспокоит, почему радетели нравственности нарушают законодательство.
Г-н Модератор, Вы как-то очень навязчиво, уже не первый раз сравниваете верующих с алкоголиками и наркоманами. Это, во-первых, может быть приравнено к оскорблению верующих на данном форуме. И Вам не пристало как модератору такие примеры подавать. А во-вторых, неужели других аргументов не находится? Ну, то, что вы решили всех активно спасать от "опиума", мы уже поняли...
niness вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 04:03   #236
niness
Участник
 
Регистрация: 10.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 791
По умолчанию

Plover, прочитала Ваш ответ Tilia, и даже испугалась: Вы оказывается на полном серьезе "маньяк ценников"? Я думала прикалываетесь..В смысле, казалось всем все ясным: наезд на РПЦ связан с желанием некоторой части общественности (пусть и "внешней") несколько умерить разыгравшиеся коммерческие аппетиты церковной верхушки. Желание-то, может, и понятное, но Вы своими репликами прекрасно показываете, до какой,простите, шизофрении может дойти дело, если так вот по-серьезному применять "правила торговли" к территории Церкви.
Вам человек поясняет: нет такого понятия - ПОТРЕБИТЕЛЬ,- в Церкви, просто в принципе нет. Поэтому с конца: ЗОПП там не работает! Если Вы только юридический язык понимаете, то в нем есть такое понятие как "дар", "дарение". Так вот: пожертвование на храм, или то, что Вы называете "покупкой", есть дар - дар конкретному храму, конкретному священнику, дарение на конкретное дело милосердия. Дарение налогом не облагается по закону. Максимум, что можно КУПИТЬ в храме - это книжку или журнал. Остальное просто в принципе не подпадает под это определение, Но и в случае с книжкой, я Вам как "инспектору" от "покупателя-потребителя" скажу: я просто обменяла эту книжку на сумму, названную мне свечницей. Любое приобретение в церковной лавке является таким же дарением, пожертвованием на храм. Это для любого, кто ходит в храм, как дважды два. И не надо "спасать" от "жадных попов" тех, кто Вас совсем об этом не просит. Вам правильно Tilia сказала: Вас чем-то обидели? Разбирайтесь с конкретным случаем. Качайте, если угодно, права, "воспитывайте" Вашего сызранского батюшку, чтоб таинствами не торговал...А мне лично воспитывать некого. С меня в жизни в храме никто копейки ни спросил, не то что "вымогал". И наоборот- сколько всего мы ИЗ храма несли, сколько там всего раздавали - продукты, одежду (новую, красивую) в лихие 90-е из гуманитарной помощи,- всего и не расскажешь...Это только про материальное. О духовном и не буду говорить - не та тема, не то место.
Так что приберегите свое рвение ОЗЗП для тех случаев, где оно более уместно.
niness вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 04:49   #237
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от niness Посмотреть сообщение
Желание-то, может, и понятное, но Вы своими репликами прекрасно показываете, до какой,простите, шизофрении может дойти дело, если так вот по-серьезному применять "правила торговли" к территории Церкви.
Об этом лучше сообщить сюда http://duma.ru/



Цитата:
Сообщение от niness Посмотреть сообщение
Если Вы только юридический язык понимаете, то в нем есть такое понятие как "дар", "дарение".
Ну, не знаю насчёт юридического, а в русском языке (который является государственным языком в РФ согласно ст. 68 Конституции, в том числе, на нём издаются законы) есть такое понятие как "притворная сделка" (п. 2 ст. 170 ГК). О которой особо вспоминают в абз. 2 п. 1 ст. 572 ГК.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 07:14   #238
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, не знаю насчёт юридического, а в русском языке (который является государственным языком в РФ согласно ст. 68 Конституции, в том числе, на нём издаются законы) есть такое понятие как "притворная сделка" (п. 2 ст. 170 ГК). О которой особо вспоминают в абз. 2 п. 1 ст. 572 ГК.
Это вот об этом что-ли:

Статья 572. Договор дарения

1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса.


Следующий шаг -- доказывать, что никто не заключал никакого договора, ни дарения, ни купли-продажи, поэтому к этому не могут применяться нормы как к сделкам.

И вообще, по внутреннему убеждению всё это должно находиться вне правового поля и никто не вправе предъявлять никакие претензии. Все кто с этим не согласны -- покушаются на устои. Аргумент последний и окончательный. Точка.

И напоследок: как вы думаете, если вы выйдете на улицу, встанете на тратуаре и начнёте что-нибудь продавать, да хоть ту же церковную аттрибутику, через сколько минут придёт полицейский патруль и начнёт вас прогонять? Церкви должно быть позволено, а другим нет.

Последний раз редактировалось from internet; 07.06.2012 в 07:59..
from internet вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 07:56   #239
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,014
Репутация: 10636695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от niness Посмотреть сообщение
Родственников решили не огорчать радикальным антиклерикализмом?
Как-то так, угадали. "Провинция... не поймут-с!"
Цитата:
Людям тут просто неводомек, что даже при нулевой финансовой деятельности самый бедный храм сдает миллионы бумаг и отчетов ежеквартально ГОСУДАРСТВУ, платит налоги - как все остальные ( с зарплат - если есть и т.д.)
Ещё раз повторяю вопрос: КАК храм платит налоги, если у него (храма) учёт доходов не ведётся?
И не надо в ответ общих красивых слов о вере и нравственности. Ответьте на конкретный вопрос, пожалуйста!

Цитата:
Сообщение от niness Посмотреть сообщение
Г-н Модератор, Вы как-то очень навязчиво, уже не первый раз сравниваете верующих с алкоголиками и наркоманами. Это, во-первых, может быть приравнено к оскорблению верующих на данном форуме. И Вам не пристало как модератору такие примеры подавать. А во-вторых, неужели других аргументов не находится? Ну, то, что вы решили всех активно спасать от "опиума", мы уже поняли...
Вот!!! Началось! Я этого ожидал. Как только у "ревнителей веры" кончаются доводы, они СРАЗУ ЖЕ начинают вопиять о "свободе совести", "оскорблении верующих" и "дискриминации по религиозному признаку". То есть атеистов оскорблять можно, это само собой разумеется. А вот верующим сказать слово поперёк - это уже ни-ни: дискриминация! Вам не кажется, что у Вас - двойные стандарты?
Кстати, фраза "Религия - опиум для народа" принадлежит немецкому экономисту Карлу Марксу, чтоб Вы знали. Давайте и его забаним?
И по существу вопроса. Моё глубокое убеждение: религиозная зависимость сродни наркотической, т.к. обе преследуют одну и ту же цель - уход от реальности в мир иллюзий. Впрочем, я его не навязываю.

Мне жаль, что Вы, несмотря на мои извинения, восприняли это на свой счёт. Откровенно - мне нравилось вести диалог с Вами, т.к. Ваши посты отличаются от других в этой теме вдумчивым подходом к вопросу, хотя Вы всё время уходите от прямых ответов на вопрос темы и пытаетесь перевести беседу в абстрактную плоскость "про веру". Но, увы, этот Ваш пост показал: верующие, к сожалению, весьма мало готовы к диалогу. Увы...

Кстати, как модератор: полностью цитировать сообщения запрещено правилами форума.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума

Последний раз редактировалось plover; 07.06.2012 в 08:31.. Причина: Добавил ответ
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 08:27   #240
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,014
Репутация: 10636695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от niness Посмотреть сообщение
Вы своими репликами прекрасно показываете, до какой,простите, шизофрении может дойти дело, если так вот по-серьезному применять "правила торговли" к территории Церкви.
То есть требовать ОТ ВСЕХ соблюдения Закона - это шизофрения?!? Приветствую Вас на ПРАВОВОМ форуме!

Цитата:
Вам человек поясняет: нет такого понятия - ПОТРЕБИТЕЛЬ,- в Церкви, просто в принципе нет. Поэтому с конца: ЗОПП там не работает!
Это может быть лишь в одном случае: если РПЦ не занимается коммерческой деятельностью. С конца: в этом случае она и налоги не должна платить, т.к. нет прибыли. Вы же утверждаете обратное:
Цитата:
Людям тут просто неводомек, что даже при нулевой финансовой деятельности самый бедный храм сдает миллионы бумаг и отчетов ежеквартально ГОСУДАРСТВУ, платит налоги - как все остальные ( с зарплат - если есть и т.д.)
Противоречие, однако!

Цитата:
Если Вы только юридический язык понимаете, то в нем есть такое понятие как "дар", "дарение". Так вот: пожертвование на храм, или то, что Вы называете "покупкой", есть дар - дар конкретному храму, конкретному священнику, дарение на конкретное дело милосердия.
То есть храм доход не получает, а священник зарплату - тоже? Только "дары"? Кстати, Вам известен размер налога на дарение? Платит ли его РПЦ и конкретные священники? Раз уж наша беседа перешла в юридическое русло...

Цитата:
Дарение налогом не облагается по закону.
Надо же! А мужики-то и не знают! И статьи 3335 Налогового кодекса в природе не существует?

Цитата:
Максимум, что можно КУПИТЬ в храме - это книжку или журнал.
Ага, значит "купить в храме" всё-таки что-то можно? Но закон позволяет не заморачиваться учётом прибыли от продажи такой мелочи, как книжки - так ведь?

Цитата:
Остальное просто в принципе не подпадает под это определение
Ну да, свечки там, иконы, кресты золотые и цепочки серебряные - это ведь не товар, так?

Цитата:
Но и в случае с книжкой, я Вам как "инспектору" от "покупателя-потребителя" скажу: я просто обменяла эту книжку на сумму, названную мне свечницей
Налоговому инспектору раскажите - посмеётесь вместе.

Цитата:
Любое приобретение в церковной лавке является таким же дарением, пожертвованием на храм
Вы или искренне заблуждаетесь, или сознательно лукавите. Пожалуйста, ссылочку на закон, где это написано!

Цитата:
Это для любого, кто ходит в храм, как дважды два
Для некоторых из этого контингента и Земля плоская.

Цитата:
Так что приберегите свое рвение ОЗЗП для тех случаев, где оно более уместно
Вот и угрозы пошли....
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 10:21   #241
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,514
Репутация: 6638307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
потому что "ваши" родственники дарят священникам такие подарки. Ваши я не зря в кавычках написал, здесь это слово имеет обобщенный характер. Многие православные, у кого доход позволяет дарят священникам дорогие, я бы сказал очень дорогие подарки.
Среди моих родственников и знакомых таких богатеев нет такие подарки дарить,а вот примеры таких ''дарителей'' есть глава нашего района подарил священнику машину стоимостью в 1миллион (при зарплате в 70000 рублей) ЧУДО?Или он настолько благостен что ему этот джип с неба свалился?Тогда не понятно за что ему полтора года тюрьмы дали ?Ах да наверное не за вымогательство а за то что он верующий наверное.Но это лирика а проза в чем? В том что священник зная что деньги КРАДЕННЫЕ ПРИНЯЛ ДАР!Считаете это нормальным?
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 10:30   #242
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Ну так то ж чиновник украл,а не попик.Он то что?Его совесть чиста и вообще грех это в карманы слуг божьих заглядывать.
А уж в их гаражи не то,что грех - страшно.
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 11:00   #243
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaF Посмотреть сообщение
грех это в карманы слуг божьих заглядывать.
А уж в их гаражи не то,что грех - страшно.
Не, не грех. Ибо слуга Божий не скрывает ничего и готов ответить за все. А тот кто обычно боится показать свои карманы, не может быть слугой Божьим по определению.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 11:39   #244
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от niness Посмотреть сообщение
У меня уже не было ни сил, ни желания разъяснять подобные вещи здесь людям, бесконечно далеким от церковной ( в данном - случае даже экономической) проблематики..
так не напрягайтесь !!!

воры в рясах, то же воры

что касательно пожертвований - они должны быть Явными и Добровольными
в магазине, с названием "Лавка" нет явности что происходит жертвование

кстати а где заповедь божья, о том в каких пропорциях распределять храмовую прибыль ???
- сколько на строительство
- непосредственно попику
- попадье сколько
- откат в епархию
????????????????????????
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 12:11   #245
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,014
Репутация: 10636695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Но это лирика а проза в чем? В том что священник зная что деньги КРАДЕННЫЕ ПРИНЯЛ ДАР!Считаете это нормальным?
Вспомните эпизод изи фильма "Берегись автомобиля", когда Юрий Деточкин продавал краденую "Волгу" прибалтийскому пастору? Помните фразу:
"- Пересчитывать будете?
- БУДУ!!!"
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 12:33   #246
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

ну, с точки зрения рабов божьих, если священник лично не наблюдал воровство денег, то воровства не было.

Нравится мне словосочетание: "раб божий" - ох и нравится. Моисей делал из рабов свободных гордых людей с помощью религии, Иисус из рабов делал людей, а РПЦ наплодила рабов.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 12:48   #247
niness
Участник
 
Регистрация: 10.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 791
По умолчанию

Я тоже, plover, разочарована Вашими последними постами крайне. И мне казалось, что отдельным нормальным, пусть и скептически относящимся к Церкви людям, можно что-то разъяснить. Это иллюзия. Один из нас типа по-китайски, второй ему - по-японски... Вы не слышите основную мысль поста, а дергаете фразочки из контекста.
1. Про "шизофрению": имелось в виду привязывание ценника к свечке и другим подобным предметам. Я пыталась по-человечески объяснить СУТЬ денежных взаимоотношений внутри Церкви (без учета того, что где-то это искажается). Еще раз об этой СУТИ (уже совсем последний раз, но все равно, боюсь, не дойдет): люди, ходящие в храм ДОБРОВОЛЬНО ХОТЯТ поддерживать храм и служащих в нем людей. Их покупки в церковной лавке В ТОМ ЧИСЛЕ являются пожертвованиями на храм (помимо опустить в кружку или дать за требу что-то священнику по желанию). Если Вы не хотите - то не надо, никто ж не неволит! Возможно я зря указала на юридическое значение слова "дар" - у всех юридически подкованных прошу извинения (по аналогии только, что переписывать квартиру или дом на ребенка, как я читала, лучше в дар - чтоб налоги за свое же не содрали). Давайте и это слово употреблять в первичном, как оно есть в русском языке значении.
2. Про налог я Вам "конкретно отвечаю": прибылью в храме является кружечная сумма. Из нее выплачивается зарплата священникам, певчим и т.д. И ЭТА ЗАРПЛАТА ОБЛАГАЕТСЯ НАЛОГОМ.Та часть суммы, которая тратится на уставную деятельность храма (покупка храмом свеч, лампадного масла, элементарного в трапезную и т.п.), кажется, налогом не облагается. Я не бухгалтер, да и не нужны здесь все нюансы. Главное- чтоб все успокоились: священники платят налоги, как вы все.
4. В нашем обществе и государстве все переплетено и спутано. Декларируется одно, на деле - другое. Я - за реальное отделение Церкви от государства. Но вы все прекрасно все знаете: и про отделение чиновников от бизнеса, и то же самое здесь. Те, кого вы хотите достать, - вам все равно, увы, не дадутся . А глобально ваши "благие намерения" поставить внутрицерковные отношения под власть ЗОПП приведут на деле только к закреплению за Церковью статуса "магазина". Но кажется, все возмущаются именно этим? Тогда зачем?
3. Повторяю еще раз: ищите применения на непаханном поле реальных злоупотреблений в реальной торговле. И тут есть полезные советы в других темах. Вы это за "угрозу" приняли? При чем здесь? "Угрожать" кому-либо я не имею никакого желания, да и возможности, поэтому не надо мне этого приписывать. Итак, - до встречи на страницах про рваные туфли, ЖКХ и проч. А здесь у нас пожалуй, общих интересов нет. Думаю, совет продолжит общение с о. Александром Борисовым, коль скоро такой священник попался на Вашем пути, - уже лишнее. Раз формулы Ильфа и Петрова Вам ближе.

P.S. Любопытно, но хорошо знакомый мне батюшка буквально на днях тоже цитировал приводимое сочинение Алексея Константиновича.
niness вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 13:19   #248
niness
Участник
 
Регистрация: 10.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
так не напрягайтесь !!!

воры в рясах, то же воры

что касательно пожертвований - они должны быть Явными и Добровольными
в магазине, с названием "Лавка" нет явности что происходит жертвование

кстати а где заповедь божья, о том в каких пропорциях распределять храмовую прибыль ???
- сколько на строительство
- непосредственно попику
- попадье сколько
- откат в епархию
????????????????????????
Ушла было, но задержусь еще на секунду (бедные мои студенты!..)

1. Естественно. Если взял чужое, не свое - значит украл. Скажем, пожертвовали на на старушек бедных, а взял себе - украл, стало быть.
2. Наверное, полной ясности нет. Кое-где в храмах есть надписи: "пожертвования за свечи, записки, требы - добровольные". Или на словах говорят. А в Лавке висит надпись: "Приобретая что-то в церковной лавке, Вы тем самым жертвуете на храм". Там за "добровольно" не получится отдать: книжечки денег стоят, увы (храму). А наценочка - это как раз то, что идет в ту же кружку потом - "на уставную деятельность храма". (Если бы вы знали, какие это все смехотворные суммы, если речь не идет о предприятиях уровня ХХС...) А вот про "явность" в Евангелии немножко по-другому. Демонстративность не обязательна, хотя покупка в лавке - это как раз явное пожертвование.
3. Заповедь в данном случае не нужна. Кружечный сбор распределяется приходским советом. Все отмеченные пункты, как правило, имеются. Кроме попадьи. Почему такая несправедливость? Ей тоже надо,- чтоб злющей не была. Срочно вводим этот пункт!
niness вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 13:36   #249
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от niness Посмотреть сообщение
"Приобретая что-то в церковной лавке, Вы тем самым жертвуете на храм". Там за "добровольно" не получится отдать: книжечки денег стоят, увы (храму). А наценочка - это как раз то, что идет в ту же кружку потом - "на уставную деятельность храма"
ну тогда ровно так же должно быть и в простом магазине
продавец устно говорит - приобретая товары вы жертвуете
и на уставные цели продавца
у него то товары так же не на елках растут
значит и ЗоЗПП не применим
Цитата:
Сообщение от niness Посмотреть сообщение
3. Заповедь в данном случае не нужна. Кружечный сбор распределяется приходским советом.
нужна заповедь,
в совете то сплошные грешники сидят (иначе зачем они постоянно исповедуются?)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 13:48   #250
steamboat
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kyrsor Посмотреть сообщение
Учите историю))) Любой школьник знает, что вера создана для упрощение людей до "мяса".
Это неверно. Вера не создавалась - она либо есть, либо нет, иногда люди пытаются ее обрести. Не объединяйте три понятия: вера, религия и церковь.
А вера, ИМХО, делает человека счастливым, только вот обрести ее очень сложно...

А в целом, я с Вами согласен.
steamboat вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика